Как викинги открыли Америку до Колумба

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Horizen8
11.02.2022 - 20:16
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17453
Цитата (Чайники @ 11.02.2022 - 20:12)
Цитата (Horizen8 @ 11.02.2022 - 19:07)
Цитата (combatunit @ 11.02.2022 - 12:11)
Колумбу повезло, что он высадился на  юге, где народ был миролюбивый и мирный.
Высадись он ближе к местам викингов - перерезали бы всех ещё в первый раз.

Скорее всего, это бы не изменило расклада.
Всех бы не вырезали, часть всегда на кораблях оставалась. Экспедиция - если не эта, так следующая, пошла бы вдоль береговой линии, рано или поздно высадились бы там, где смогли бы закрепиться, освоились, слегка изучили индейцев, получили бы себе переводчиков-агентов, изучили бы местные политические расклады, и айда воевать, как Кортес и Писсарро.

Повторения были - ранние войны индейцев североамериканского побережья против европейских поселенцев в колониях Новой Англии.
Европейцы выдюжили, хотя их тож не так уж много было, пусть даже в несколько раз больше, нежели поселенцев-викингов несколькими веками раньше.

Кортес с небольшим отрядом завоевал великую империю ацтеков.
Дело в менталитете.

Всё было не просто.
Не заручись Кортес поддержкой тлашкаланцев, не справился бы он так с ацтеками.
Возможно, и вообще бы не справился, весь его отряд и полег бы.
Понятное дело, что на этом бы ничего не остановилось, но помощь Кортесу некой Марины - индейской переводчицы и по совместительству его любовницы, и использовании с её помощью испанцами вражды между тлашкаланцами и ацтеками в свою пользу невозможно переоценить.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11.02.2022 - 20:17
 
[^]
136pit
11.02.2022 - 20:18
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.06.17
Сообщений: 955
Цитата (ЛысыйПсих @ 11.02.2022 - 12:02)
Врете! Вот кто открыл Америку из викингов.

Зы: по версии т/с Викинги. Зовут его Флоки

То есть теперь нет смысла досматривать!?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
combatunit
11.02.2022 - 20:21
0
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7923
Цитата (Чайники @ 12.02.2022 - 00:12)
Цитата (Horizen8 @ 11.02.2022 - 19:07)
Цитата (combatunit @ 11.02.2022 - 12:11)
Колумбу повезло, что он высадился на  юге, где народ был миролюбивый и мирный.
Высадись он ближе к местам викингов - перерезали бы всех ещё в первый раз.

Скорее всего, это бы не изменило расклада.
Всех бы не вырезали, часть всегда на кораблях оставалась. Экспедиция - если не эта, так следующая, пошла бы вдоль береговой линии, рано или поздно высадились бы там, где смогли бы закрепиться, освоились, слегка изучили индейцев, получили бы себе переводчиков-агентов, изучили бы местные политические расклады, и айда воевать, как Кортес и Писсарро.

Повторения были - ранние войны индейцев североамериканского побережья против европейских поселенцев в колониях Новой Англии.
Европейцы выдюжили, хотя их тож не так уж много было, пусть даже в несколько раз больше, нежели поселенцев-викингов несколькими веками раньше.

Кортес с небольшим отрядом завоевал великую империю ацтеков.
Дело в менталитете.

Ну тут я на лавры эксперта не буду претендовать, но Кортес зарулил потому, что:
1. Техническое превосходство.
2. Ахуй местных от этих инопланетных пришельцев
3. Коварная и вероломная тактика (заманивать в засады и бить во фланги moderator.gif )
4. Подпитка из метрополии

ИМХО, у викингов была огромная проблема с 4м пунктом.
Хотя бы потому что каравелла заруливает любой известный скандинавам тип судов
 
[^]
КОРОВКИН
11.02.2022 - 20:21
1
Статус: Offline


Душнила

Регистрация: 21.08.14
Сообщений: 4744
Цитата (Jony23 @ 11.02.2022 - 14:37)
А чего викинги-то? Если копнуть глубже, тогда-уж америку кроманьонцы открыли, ещё 25к лет назад. cranky.gif

Земле 4.6-5 миллиардов лет.
25к это мизер
Конечно и Америку открывали до нас и Европу и назывались континенты совсем по-другому. Не это главное.

Существуют только две незыблемые вещи:

- звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас
 
[^]
atarin
11.02.2022 - 20:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.09
Сообщений: 3074
Цитата (Horizen8 @ 12.02.2022 - 01:01)

Перед ней была волна пра-эскимосов.
А та популяция, что являлась прародительницей всех остальных американских индейцев, пришла ещё раньше, успела разделиться на две ветви, Северную и южную, примерно в районе 17-15 тыс. лет до нашей эры.

не.. чота совсем древность..
они походу с неолита друг друга туда-сюда гоняли )))

а южноамериканцы думаешь оттуда же?
 
[^]
ВертерСелезнефф
11.02.2022 - 20:24
1
Статус: Offline


вЕртЕр пЕрЕмЕн

Регистрация: 6.06.07
Сообщений: 1174
Цитата (mcd @ 11.02.2022 - 13:13)
Цитата (ujinn @ 11.02.2022 - 10:43)
там походу плавали постоянно кто ни попадя.
То монахи из Ирландии в  880 каком-то году. Потом этот викинг Эрик, потом сын его Эриксон.
Потом тамплиеры организовали вывоз в европу серебра с территории современных Перу и Боливии ( на тот момент Верхней Перу). Причём делали это мирно и на взаимовыгодных условиях, оставив  у индейцев хорошие о себе воспоминания и заимев на свои печати и стены церквей изображения индейцев.
А затем уже Колумб и конкистадоры с реками крови.
Это что подтверждается письменными источниками. А кто ранее туда доплывал, доходил не ведомо.

А еще перед Колумбом был Веспуччи (на несколько лет опередил, прибыв в Северную Аргентину, насколько помню). Ну и не нужно забывать об неких краснокожых телах, которых несколько раз прибивало к португальскому берегу....

Америго Веспуччи после Колумба плавал.

Отправившись в 1501—1502 годах в плавание к берегам Бразилии и Вест-Индии, доказал, что данные территории являются не восточной окраиной Азии (как первоначально предполагалось из путешествий Колумба), а отдельным континентом, описанным как «Новый свет». В 1507 году новый континент был назван Америкой в честь латинской версии имени Веспуччи
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B...%B8%D0%B3%D0%BE

 
[^]
combatunit
11.02.2022 - 20:24
1
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7923
Цитата (КОРОВКИН @ 12.02.2022 - 00:21)
Цитата (Jony23 @ 11.02.2022 - 14:37)
А чего викинги-то? Если копнуть глубже, тогда-уж америку кроманьонцы открыли, ещё 25к лет назад. cranky.gif

Земле 4.6-5 миллиардов лет.
25к это мизер
Конечно и Америку открывали до нас и Европу и назывались континенты совсем по-другому. Не это главное.

Существуют только две незыблемые вещи:

- звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас

Извините, но насчёт нравственности возражу. Ещё недавно троюродная сестра 14 лет от роду считалась прямо таки идеальной женой. Для мужа, который её увидит после венчания.
 
[^]
komxaoca
11.02.2022 - 20:25
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.03.18
Сообщений: 934
Цитата (АзмъестьЯ @ 11.02.2022 - 11:25)
Цитата
Так индейцам удалось выбить захватчиков и получить еще 500 лет.

Да, лучше бы они эти 500 лет потратили на ассимиляцию пришлых викингов и попытались использовать хотя бы те немногие достижения европейской цивилизации, которыми владели викинги.

да кто ж знал...
 
[^]
LeGraff
11.02.2022 - 20:26
2
Статус: Offline


разведенка

Регистрация: 14.11.17
Сообщений: 1193
Цитата (Каталонец @ 11.02.2022 - 11:16)


Демографический взрыв одновременно с малым ледниковым периодом привел к переизбытку людей в Скандинавии и нехватке еды.

может малый климатический оптимум?
 
[^]
KrestniyП
11.02.2022 - 20:27
1
Статус: Offline


Я пришёл

Регистрация: 19.10.13
Сообщений: 5014
Цитата
Так индейцам удалось выбить захватчиков и получить еще 500 лет.

так индейцам удалось просрать своё будущее и возможность высадицо раньше Колумба в Европе ))
если б они приняли викингов, то новая кровь, влитая в их вены и технологии викингов перевернули бы всю историю нах и в резервациях жили б европейцы, хотя нет, индейцы и викинги слишком дикие для геноцида, они б просто ассимилировались, как это и произошло с викингами , переселявшимися в мелкобританию и континентальную Европу
 
[^]
Jonathanway
11.02.2022 - 20:27
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.09.19
Сообщений: 204
Цитата (vdc @ 11.02.2022 - 11:24)
И нам таки втирают про глобальное потепление на фоне замершей гренландии

Перед похолоданием всегда шло потепление

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Чайники
11.02.2022 - 20:28
-1
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 54950
Цитата (Horizen8 @ 11.02.2022 - 20:16)
Цитата (Чайники @ 11.02.2022 - 20:12)
Цитата (Horizen8 @ 11.02.2022 - 19:07)
Цитата (combatunit @ 11.02.2022 - 12:11)
Колумбу повезло, что он высадился на  юге, где народ был миролюбивый и мирный.
Высадись он ближе к местам викингов - перерезали бы всех ещё в первый раз.

Скорее всего, это бы не изменило расклада.
Всех бы не вырезали, часть всегда на кораблях оставалась. Экспедиция - если не эта, так следующая, пошла бы вдоль береговой линии, рано или поздно высадились бы там, где смогли бы закрепиться, освоились, слегка изучили индейцев, получили бы себе переводчиков-агентов, изучили бы местные политические расклады, и айда воевать, как Кортес и Писсарро.

Повторения были - ранние войны индейцев североамериканского побережья против европейских поселенцев в колониях Новой Англии.
Европейцы выдюжили, хотя их тож не так уж много было, пусть даже в несколько раз больше, нежели поселенцев-викингов несколькими веками раньше.

Кортес с небольшим отрядом завоевал великую империю ацтеков.
Дело в менталитете.

Всё было не просто.
Не заручись Кортес поддержкой тлашкаланцев, не справился бы он так с ацтеками.
Возможно, и вообще бы не справился, весь его отряд и полег бы.
Понятное дело, что на этом бы ничего не остановилось, но помощь Кортесу некой Марины - индейской переводчицы и по совместительству его любовницы, и использовании с её помощью испанцами вражды между тлашкаланцами и ацтеками в свою пользу невозможно переоценить.

Если с подробностями,то тут не одну страницу можно расписать.
Изначально расклад сил был такой.
 
[^]
КрепдеШин
11.02.2022 - 20:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.17
Сообщений: 2722
Какой ледниковый период? Средневековый климатический оптимум,коли Гренландию назвали так. Просто сил не хватило,открыли раньше чем смогли колонизировать,соответственно и не открыли для широкой общественности.
 
[^]
HernanCortes
11.02.2022 - 20:33
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
От кого Лейф Эрикссон сбегал если он был уважаемым человеком?
На фото не Хеллуланд а Винланд в Ланс оф Медоус.

Короче перемешанная ебанина какая то...

Кому интересно делал как то весь расклад по этой тематике.

https://www.yaplakal.com/forum2/topic1880160.html

Это сообщение отредактировал HernanCortes - 11.02.2022 - 20:35
 
[^]
vladi44
11.02.2022 - 20:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.18
Сообщений: 2621
Бьярни Херьюльфссон, он же известен как Барни Хендриксон.
 
[^]
пластырь
11.02.2022 - 20:34
0
Статус: Offline


 

Регистрация: 8.05.11
Сообщений: 5809
Один чувак на раскопках в 1957 году нашёл пенни, такими монетами пользовались викинги в 10 веке. А нашёл он её в 1000 милях от предполагаемого места стоянки викингов, то есть предполагается что эту монету переместили индейцы.
Насколько я понял, до сих пор определиться не могут, что наёбка это или нет

Это сообщение отредактировал пластырь - 11.02.2022 - 20:36

Как викинги открыли Америку до Колумба
 
[^]
mrzorg
11.02.2022 - 20:36
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50730
Цитата (DEFCON @ 11.02.2022 - 12:40)
Цитата (ca2ramba @ 11.02.2022 - 13:17)
Вот как-то так

В динамике круче. Суровое время было biggrin.gif


И последняя в пятку, бля! Вот жеш снайперюги краснолицые, и морской бриз им - не помеха gigi.gif
 
[^]
ZLO1312
11.02.2022 - 20:37
1
Статус: Online


Спартак-чемпион!!!

Регистрация: 11.05.13
Сообщений: 9159
Одна из причин викинги не колонизировали Америку gigi.gif

 
[^]
КОРОВКИН
11.02.2022 - 20:38
2
Статус: Offline


Душнила

Регистрация: 21.08.14
Сообщений: 4744
Цитата (combatunit @ 11.02.2022 - 20:24)
Цитата (КОРОВКИН @ 12.02.2022 - 00:21)
Цитата (Jony23 @ 11.02.2022 - 14:37)
А чего викинги-то? Если копнуть глубже, тогда-уж америку кроманьонцы открыли, ещё 25к лет назад. cranky.gif

Земле 4.6-5 миллиардов лет.
25к это мизер
Конечно и Америку открывали до нас и Европу и назывались континенты совсем по-другому. Не это главное.

Существуют только две незыблемые вещи:

- звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас

Извините, но насчёт нравственности возражу. Ещё недавно троюродная сестра 14 лет от роду считалась прямо таки идеальной женой. Для мужа, который её увидит после венчания.

извиняться не нужно

жена мужчине природой вообще не нужна. Для продолжения рода достаточно совокупления и воспитания потомства, а институт брака он настолько молод что не заслуживает никакого внимания в разрезе нравственного закона внутри человека
 
[^]
regular82
11.02.2022 - 20:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 5057
Викинги были величайшими воинами своего времени. Но технологии того времени не позволяли двумстам поселенцам противостоять бесчисленному коренному населению.

От себя добавлю о роли личности в истории - если бы у викингов нашелся лидер, подобный Чингисхану, который смог бы объединить свеев, данов, норвегов в единую экспансионную силу, они могли бы завоевать полмира.
 
[^]
Komatozzz
11.02.2022 - 20:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.10
Сообщений: 1681
Не трындите, там просто кино снимали тогда. )

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
11.02.2022 - 20:45
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17453
Цитата (Чайники @ 11.02.2022 - 20:28)
Цитата (Horizen8 @ 11.02.2022 - 20:16)
Цитата (Чайники @ 11.02.2022 - 20:12)
Цитата (Horizen8 @ 11.02.2022 - 19:07)
Цитата (combatunit @ 11.02.2022 - 12:11)
Колумбу повезло, что он высадился на  юге, где народ был миролюбивый и мирный.
Высадись он ближе к местам викингов - перерезали бы всех ещё в первый раз.

Скорее всего, это бы не изменило расклада.
Всех бы не вырезали, часть всегда на кораблях оставалась. Экспедиция - если не эта, так следующая, пошла бы вдоль береговой линии, рано или поздно высадились бы там, где смогли бы закрепиться, освоились, слегка изучили индейцев, получили бы себе переводчиков-агентов, изучили бы местные политические расклады, и айда воевать, как Кортес и Писсарро.

Повторения были - ранние войны индейцев североамериканского побережья против европейских поселенцев в колониях Новой Англии.
Европейцы выдюжили, хотя их тож не так уж много было, пусть даже в несколько раз больше, нежели поселенцев-викингов несколькими веками раньше.

Кортес с небольшим отрядом завоевал великую империю ацтеков.
Дело в менталитете.

Всё было не просто.
Не заручись Кортес поддержкой тлашкаланцев, не справился бы он так с ацтеками.
Возможно, и вообще бы не справился, весь его отряд и полег бы.
Понятное дело, что на этом бы ничего не остановилось, но помощь Кортесу некой Марины - индейской переводчицы и по совместительству его любовницы, и использовании с её помощью испанцами вражды между тлашкаланцами и ацтеками в свою пользу невозможно переоценить.

Если с подробностями,то тут не одну страницу можно расписать.
Изначально расклад сил был такой.

Изначально таким не был.
Испанцы уже завоевали Эспаньол и Кубу, где у них была база вторжения на материк фактически, у испанцев уже был опыт "общения" с индейцами и были "завербованные" среди них.
Испанцы уже провели разведку побережья Месоамерики и открыли среди прочего Юкатан - экспедиции де Корбоды в 1517 году и Грихальвы в 1518 году.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11.02.2022 - 20:46
 
[^]
combatunit
11.02.2022 - 20:46
1
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7923
Цитата (КОРОВКИН @ 12.02.2022 - 00:38)
Цитата (combatunit @ 11.02.2022 - 20:24)
Цитата (КОРОВКИН @ 12.02.2022 - 00:21)
Цитата (Jony23 @ 11.02.2022 - 14:37)
А чего викинги-то? Если копнуть глубже, тогда-уж америку кроманьонцы открыли, ещё 25к лет назад. cranky.gif

Земле 4.6-5 миллиардов лет.
25к это мизер
Конечно и Америку открывали до нас и Европу и назывались континенты совсем по-другому. Не это главное.

Существуют только две незыблемые вещи:

- звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас

Извините, но насчёт нравственности возражу. Ещё недавно троюродная сестра 14 лет от роду считалась прямо таки идеальной женой. Для мужа, который её увидит после венчания.

извиняться не нужно

жена мужчине природой вообще не нужна. Для продолжения рода достаточно совокупления и воспитания потомства, а институт брака он настолько молод что не заслуживает никакого внимания в разрезе нравственного закона внутри человека

Эта вся херня началась, когда придумали всё нажитое наследовать не общине, а ближнему родственнику, которого перед этим и воспитывать начинали. И именно вопросы кому чё достанется и как что потом делить породили брак.

Это сообщение отредактировал combatunit - 11.02.2022 - 20:49
 
[^]
АлыйВит
11.02.2022 - 20:50
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.04.11
Сообщений: 7049
Цитата (oldcrazydad @ 11.02.2022 - 15:40)
От себя добавлю, что Волга впадает в Каспийское море

Есть мнение, что в Каспийское море впадает Кама.
Ибо в месте их соединения(Камы и Волги), и, уже ниже по течению, преобладают цвет воды, характер грунта и прочее, именно Камы.
Читал где-то об этом.
В принципе, теория интересная. Можно поискать.
 
[^]
Мышьякович
11.02.2022 - 20:51
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.05.11
Сообщений: 7305
Цитата (DEFCON @ 11.02.2022 - 11:26)
Кто-то скажет: "И чего им нужно было? Сидели бы на жопе ровно в своей Скандинавии."
Но людей во все времена влекло неизвестное. И сейчас так же. Только уже не другие земли, а другие планеты. Жаль только, что технических средств пока нет. Но будут.

Плохо, что исследователи упорно низводят местное население открытых земель до уровня мышей и птиц. Но вот тут викингов ждал облом: на ножах и топорах индейцы их уделали.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20529
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх