Что содержали секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа от 23 августа 1939 года?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Kipups
5.06.2021 - 22:17
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.12.17
Сообщений: 866
Мне странным кажется тот факт, что до сих пор сам Договор о ненападении упорно называют Пактом. Если бы СССР с Германией подписали бы Пакт (не важно о ненападении, или наоборот о нападении) во всех СМИ того времени так бы и сказали, и обоснование бы подвели, тогда пропогандоны с обоих сторон не зря ели свой хлеб. Но нет. Нихуя! И у нас и у немцев и даже у англичан с американцами фигурировало слово Договор. Впервые про якобы секретные протоколы к Пакту - прозвучали от англичан уже в ходе холодной войны, а сами несколько раз находились, но тем которые были на английском языке не верили даже самые упоротые, пока наконец не догадались напечатать текст на немецком. Но и там перестарались, якобы Молотов никогда прежде и никогда позже ни на одном документе так не расписывался, а на этом вот взял и расписался, совсем не своей подписью.
 
[^]
Hoha2raza
5.06.2021 - 22:23
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 572
Цитата (Давыгоните @ 5.06.2021 - 12:56)
Цитата
Советский Союз воевать не собирался,
Теперь представим, что гитлер в 41-ом на СССР не нападает. Бесноватый он был, чего угодно мог сделать.
И вот что тогда происходило бы? Сталин в 39-ом заключил с людоедом договор о дружбе. Германия захватила половину Франции (а почему не всю?), Чехию, Грецию, Югославию, Норвегию, Данию, Нидерланды, Бельгию, половину Польши. Англия победить Германию не может, даже с помощью США высадить десант в Нормандии, когда у немцев все вооружённые силы на берегу не сможет. А если и высадит десант, то его разгромят.
Значит Германия до сих пор владела бы захваченными странами, а мы до сих пор дружили бы с фашистами? И на Олимпиаду 80 в Москву приезжают немецкие спортсмены под фашистскими флагами! И Брежнев целуется в засос не с Хониккером а с гитлером.

Ну давай, покажи нам договор о дружбе между СССР и Германией.
Иди пофантазируй, как бабка великобританская с Гитлером целуется, лучше.
Они в Германию летали вплоть до 1942 г. - аристократы и члены королевской фамилии.
 
[^]
Hoha2raza
5.06.2021 - 22:26
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 572
Цитата (Давыгоните @ 5.06.2021 - 13:18)
Цитата (Рыболовлев @ 5.06.2021 - 13:07)
а сам Пакт был 13-м(!) по счету пактом о ненападении, который кто-либо заключал с нацистами.

Голимое враньё. Про это написано в методичках кремлеботов, и они усердно пишут про это. Зачем Вы повторяете бредни? Сначала узнайте какие договора были заключены, их содержание, как они влияли на ход истории.

А без Пакта Молотова- Рибентропа гитлер не рискнул бы начать войну. И только подписав Пакт, гитлер напал на Польшу.

Смешно сравнивать Пакт о ненападении с СССР, и пакт о ненападении с Литвой! gigi.gif

Покажите нам скорее документы, что договор Молотова-Риббентропа был необходимым условием нападения Германии на Польшу.
 
[^]
Kordinat
5.06.2021 - 22:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.17
Сообщений: 1997
То что ранний СССР был такой-же отмороженный как и немцы это факт , времена жестокие были и Польша ничем не отличалась от остальных , судить сейчас о тех реалиях бесполезно , есть факты с фотографиями и документами.
А сегодняшние оправдания нападения на Польшу вместе с немцами выглядят как армейские предъявы чертей , меня молодого били деды и теперь отслужив могу загонять всех молодых.
 
[^]
step30
5.06.2021 - 22:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 15963
99% ненавидит власть, но как только слышит что эта власть "рассекретила" что то, то верит безоговорочно.
И что удивительно, как не рассекретят, так сука открытие, вот как Сталин хотел всех со свету сжить.
А сегодня вот к памятнику Александра 3 цветы, поднесли. Охуительнейший человек говорят был! За Россию, за народ радел.
 
[^]
mrPitkin
5.06.2021 - 23:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Hoha2raza @ 6.06.2021 - 00:26)
Цитата (Давыгоните @ 5.06.2021 - 13:18)
Цитата (Рыболовлев @ 5.06.2021 - 13:07)
а сам Пакт был 13-м(!) по счету пактом о ненападении, который кто-либо заключал с нацистами.

Голимое враньё. Про это написано в методичках кремлеботов, и они усердно пишут про это. Зачем Вы повторяете бредни? Сначала узнайте какие договора были заключены, их содержание, как они влияли на ход истории.

А без Пакта Молотова- Рибентропа гитлер не рискнул бы начать войну. И только подписав Пакт, гитлер напал на Польшу.

Смешно сравнивать Пакт о ненападении с СССР, и пакт о ненападении с Литвой! gigi.gif

Покажите нам скорее документы, что договор Молотова-Риббентропа был необходимым условием нападения Германии на Польшу.

Если почитать прессу августа 1939-го, то военные приготовления стран начались до подписания пакта. Германия наезжала на Польшу из за Данцига, везде проводились экстренные совещания, мир готовился к войне.
 
[^]
Давыгоните
5.06.2021 - 23:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (mrPitkin @ 5.06.2021 - 21:23)
Перед подписанием пакта в Москву приезжала англо-французская делегация, для подписания совместного союза о коллективной безопасности в Европе

Пока англичане и французы уговаривали Сталина остановить войну с 13 августа по 21 августа, с 15 августа Сталин начал уговаривать гитлера начать войну. Так что бросьте отмазывать Сталина.
Цитата
, не сошлись из за позиции Польши, которая не согласилась пропускать советские войска через свою территорию.
Во первых, СССР не просил Польшу пропускать свои войска. Из этого следует, что она не могла отказать в том, в чём её не просили. gigi.gif
Во вторых, что за глупая отмаза? Ну не пропустит войска, и чем это для СССР плохо? Почему это мешало заключить союз с Англиией и Францией? Заключение союза уже остановило бы войну. Германия не стала бы нападать на Польшу (или Грецию, Румынию) зная что будет воевать не против одной маленькой страны, а против четырёх, из которых три могущественные державы. Так что отмаза глупая. Кто в неё верит?

Можно было даже не заключать союз, а сделать заявление подобное тем что сделали Англия и Франция давая гарантии малым странам Европы - предупреждение Германии, если та нападёт на малую страну, то получит войну и с ними. Даже этого бы хватило, чтобы остановить войну.

И зачем вообще было подписывать пакт с людоедом? Зачем было вообще договариваться начать войну?
 
[^]
Kipups
5.06.2021 - 23:12
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.12.17
Сообщений: 866
Цитата (mrPitkin @ 6.06.2021 - 08:00)
Если почитать прессу августа 1939-го, то военные приготовления стран начались до подписания пакта. Германия наезжала на Польшу из за Данцига, везде проводились экстренные совещания, мир готовился к войне.

Если почитать историю, то 1 марта 1939 года Поляки заявили о расторжении Договора о ненападении с Германией и объявили скрытую мобилизацию. По международным законам того времени считай объявили войну. Как и положено, за полгода до нападения. Япония кстати в 1945 году сильно обиделась что мы напали сразу после расторжения договора о ненападении, мол Сталин обязан был выждать полгода и только потом нападать. И формально они правы, именно так в договоре и было прописано типа сначала расторгаем и через полгода можно нападать. Типичный договор того времени, шаблонный.
1 сентября 1939 года велись встречные, не вот так ВСТРЕЧНЫЕ бои. Так что утверждать что напали немцы на мирную польшу - смешно. Газеты, о том что объявлен великий поход на Берлин были напечатаны минимум за 12 часов до начала боевых действий. И то что полякам в первый день боев удалось вклиниться на территорию германии тоже доказывает что никакой обороны они не планировали, перли уверенные что англы с французами вдарят тоже и уже радостно делили новые земли. Пресса поляков в первую неделю боев - это просто сказка для историка. От восторженных воплей "сейчас мы вас опиздюлим" до жалобного "а нас за что?".
 
[^]
Давыгоните
5.06.2021 - 23:17
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Bonmotist @ 5.06.2021 - 21:57)
Цитата (Glenni @ 5.06.2021 - 10:28)
19 июня 2019 года были опубликованы, наконец, секретные протоколы к советско-германскому договору о ненападении 1939 года, больше известному как пакт Молотова-Риббентропа.


Тому что публикуют фашисты - веры нет. Подделать могут всё что угодно. Так что забудьте про всякие "исторические" изыски.

Во первых, Вы называете фашистами современную Россию. За одно это надо по морде давать.
Во вторых, сами история подтверждает сговор Сталина с гитлером. Польшу то не просто так поделили, а заранее уже сговорились как будут делить. Когда РККА напала на Польшу, то Германия не обращалась к СССР - Э Вы чего делаете? Вы потом по нам не собираетесь ударить? Где остановим свои войска, чтобы друг друга не перестрелять? Не обращалась. Так как уже всё заранее обговорили.

А вот то что Вы упорно отрицаете секретные протоколы так это потому что Вы на усатого гопника дрочите.
 
[^]
Давыгоните
5.06.2021 - 23:19
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (RegionZemlya @ 5.06.2021 - 22:11)
Давайте лучше о секретных протоколах к ранее (до нашего Договора) подписанных с Германией пактах Польши, Англии, Франции и прочих гейропейцев.

Мы так то последние были в списке договорившихся.

Сразу видно, что Вы не прочитали ни одного договора, о которых берётесь рассуждать.
Вы по методичке шпарите, или не хотите признать что Сталин совершил величайшую ошибку в истории, которая нам обернулась миллионами погибших, и морем горя и крови.
 
[^]
Давыгоните
5.06.2021 - 23:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Kipups @ 5.06.2021 - 23:12)
Если почитать историю, то 1 марта 1939 года Поляки заявили о расторжении Договора о ненападении с Германией и объявили скрытую мобилизацию. По международным законам того времени считай объявили войну.

Вы где такую глупость прочитали? Вас что на гугле забанили?
 
[^]
Давыгоните
5.06.2021 - 23:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Hoha2raza @ 5.06.2021 - 22:23)
Ну давай, покажи нам договор о дружбе между СССР и Германией.

Сталинистами становятся те кто ничего не знает толком по истории. Даже минимальных знаний истории у них нет. Они историю по мемам в интернете изучали, и по рассказам бабушки - при Сталине цены снижали!

Что содержали секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа от 23 августа 1939 года?
 
[^]
Давыгоните
5.06.2021 - 23:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (mrPitkin @ 5.06.2021 - 23:00)
Если почитать прессу августа 1939-го, то военные приготовления стран начались до подписания пакта.

Однако мобилизацию в Германии начали только после подписания Пакта.
 
[^]
Давыгоните
5.06.2021 - 23:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Пенс2011 @ 5.06.2021 - 22:14)
всем добра)
мое мнение - подписание пакта Молотова -Риббентропа стало блестящим ответом СССР на антикоминтерновский пакт 1936 г. и внесло раскол между Германией и Японией.
Благодаря этому, Япония сохраняла нейтралитет и нам не пришлось вести войну на два фронта.

У Японии не было сил вести войну ещё и против СССР. Вот и всё объяснение.
 
[^]
Эрдель
5.06.2021 - 23:34
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2755
Цитата (Sidorini @ 5.06.2021 - 10:50)
. Он на Россию не пошел, так как Сталин ему духовно близок.

Вот он, кусок дерьма в бочке меда. И именно за это я вам шпалу поставил.
Никогда Гитлер и Сталин не были духовно близки.
И если вы их "близость" основываете на том, что оба использовали слово "социалистический", то грош цена вашим мыслительным способностям.
 
[^]
Tropilexen
5.06.2021 - 23:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 18686
Цитата
В польше должны памятник сталину ставить за то что избавил их от бендеровцев))

Гитлеру рядом, так как по его приказу Бандеру взяли в плен через совсем небольшое время после начала ВОВ.

Шпалеры появились, которые про Бандеру и бандеровцев знают только по лозунгах и пропаганде.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Эрдель
5.06.2021 - 23:36
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2755
Цитата (Давыгоните @ 5.06.2021 - 23:26)
Цитата (mrPitkin @ 5.06.2021 - 23:00)
Если почитать прессу августа 1939-го, то военные приготовления стран начались до подписания пакта.

Однако мобилизацию в Германии начали только после подписания Пакта.

И к 1сентября успели мобилизоваться, чтоб успеть напасть на Польшу?! Экие они быстрые!
 
[^]
Troll4onokkk
5.06.2021 - 23:38
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 2295
Цитата (wws @ 5.06.2021 - 22:16)
Цитата (Glenni @ 5.06.2021 - 05:28)

Но почему он так же безропотно согласился на присоединение к СССР польских территорий? Ведь они до того входили в состав не Российской, а Австро-Венгерской империи, и у Гитлера был прямой резон потребовать их себе?

То есть Брест не входил в состав РИ? И Варшава не входила? ТС ты гонишь!
Учи историю!!!

А какое отношение эти территории имели к Совдепистану?
 
[^]
Эрдель
5.06.2021 - 23:43
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2755
Цитата (Давыгоните @ 5.06.2021 - 23:12)
[? Заключение союза уже остановило бы войну. Германия не стала бы нападать на Польшу (или Грецию, Румынию) зная что будет воевать не против одной маленькой страны, а против четырёх, из которых три могущественные державы. Так что отмаза глупая. Кто в неё верит?

Можно было даже не заключать союз, а сделать заявление подобное тем что сделали Англия и Франция давая гарантии малым странам Европы - предупреждение Германии, если та нападёт на малую страну, то получит войну и с ними. Даже этого бы хватило, чтобы остановить войну.


Вы, видимо, из какой-то другой Вселенной вещаете.
Потому что в нашей реальности Германию не остановил союз Польши с Францией и Англией. Хотя, по вашему мнению, должен был.
 
[^]
QRDL
5.06.2021 - 23:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.09
Сообщений: 4854
А зря Восточную Пруссию после войны на три части поделили. Надо было всю в состав РСФСР включить и зачистить от элементов, как следует! На редкость приятные места!
 
[^]
MaxxOltt
5.06.2021 - 23:52
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
А без Пакта Молотова- Рибентропа гитлер не рискнул бы начать войну. И только подписав Пакт, гитлер напал на Польшу.

Представители Советского Союза и Третьего Рейха встретились в Москве 23 августа 1939 года для подписания от имени своих государств соглашения о ненападении, которое впоследствии было названо по их именам.
Между тем:
"...19 августа генерал-полковник фон Рундштедт и я получили приказ 21 августа прибыть на совещание в Оберзальцберг...На нас, генералов, не входивших в состав верховного руководства, речь Гитлера произвела следующее впечатление: Гитлер принял категорическое решение немедленно разрешить германо-польский вопрос, даже ценой войны. Если Польша перед лицом уже начавшегося, хотя еще и замаскированного развертывания германской армии подчинится немецкому нажиму, достигшему уже своего кульминационного пункта, мирное решение отнюдь не исключено. Гитлер убежден, что западные державы в решительный момент опять не возьмутся за оружие. Он особенно подробно обосновал это мнение. Его аргументы сводились в основном к следующему: отставание Великобритании и Франции в области вооружения, в особенности авиации и противовоздушной обороны; практическая невозможность для западных держав оказать эффективную помощь Польше, помимо наступления через «Западный вал», на которое оба народа, в связи с необходимостью принести большие человеческие жертвы, вряд ли пойдут; внешнеполитическая обстановка, в особенности напряженное положение в районе Средиземного моря, значительно ограничивающее свободу действий, в первую очередь Великобритании; внутриполитическая обстановка во Франции; наконец, но не в последнюю очередь, личности руководящих государственных деятелей: ни Чемберлен, ни Даладье не взяли бы на себя принятие решения об объявлении войны."
http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/01.html

"...15 августа 1939 года (вторник)
До вечера 19.8 (день «А» назначен на 22.8) — никаких изменений. Прочие транспортные переброски только с 22.8"

17 августа 1939 года (четверг)
[Разговор] с генералом Ешоннеком.

Грауденц. Фюрер не хочет сбрасывать десантный батальон на парашютах. Командование 1-го армейского корпуса должно быть уведомлено об этом. (Доложить главкому!)

Диршау. Авиация должна обеспечить поддержку. (Доложить главкому!)

7-я авиационная дивизия. [Обсудить] с Боком порядок взаимодействия с его войсками в районе восточнее р. Брахе. Подготовить через 1-й отдел.

Район Нетце-Брух{81}. Пикирующие бомбардировщики — главные помощники.

Штабы [военно-воздушных округов] особого назначения. (Указать на порядок взаимодействия с армиями.) Через 1-й отдел выяснить возможности использования истребителей (операция «Рот») в районе Вилуна. 4-й обер-квартирмейстер.

Со 2-го дня авиация должна всеми силами поддерживать наземные войска (налет на Варшаву вечером 1-го дня)"

http://militera.lib.ru/db/halder/1939_08.html
 
[^]
av74
5.06.2021 - 23:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.14
Сообщений: 7352
Вопрос в том что в Европе в 30-е годы все были хороши. Не развелись Российская империя такой хуйни бы не было.
 
[^]
Halaban
5.06.2021 - 23:59
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Англия и Франция сделали заявления, что если Германия нападёт на Польшу (или на Грецию, Румынию) то объявят войну Германии. И гитлер ссал нападать, пока не приехали дипломаты из СССР и не стали уговаривать совместно напасть на Польшу. Переговоры начали 15 августа, за спиной Англии и Франции которые 13 августа прислали военные миссии в Москву уговаривать заключить военный союз против агрессора. Заключи Сталин такой союз и войны бы не было. Против трёх могущественных держва гитлер не рискнул бы начать войну.

Ребяты , ну сколько уже можно лить одно и то же говно-столько материалов в свободном доступе - а вы как дети малые , все не уйметесь.
Ну есть же для "особо одаренных" страничка в Вики - Московские переговоры от 39го, для тех кто хочет самостоятельно думать - есть выложенные документы.
Врать то зачем столько???
https://1939.rusarchives.ru/dokumenty/zapis...ranko-sovetskih
http://www.perspektivy.info/book/iz_istori..._2009-09-30.htm
 
[^]
Sforcksa
6.06.2021 - 00:04
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 100
Цитата (Давыгоните @ 5.06.2021 - 12:56)
Цитата
Советский Союз воевать не собирался,
Теперь представим, что гитлер в 41-ом на СССР не нападает. Бесноватый он был, чего угодно мог сделать.
И вот что тогда происходило бы? Сталин в 39-ом заключил с людоедом договор о дружбе. Германия захватила половину Франции (а почему не всю?), Чехию, Грецию, Югославию, Норвегию, Данию, Нидерланды, Бельгию, половину Польши. Англия победить Германию не может, даже с помощью США высадить десант в Нормандии, когда у немцев все вооружённые силы на берегу не сможет. А если и высадит десант, то его разгромят.
Значит Германия до сих пор владела бы захваченными странами, а мы до сих пор дружили бы с фашистами? И на Олимпиаду 80 в Москву приезжают немецкие спортсмены под фашистскими флагами! И Брежнев целуется в засос не с Хониккером а с гитлером.

не было бы того, что ты описываешь.
А учитывая тот факт, что в начале 40-х годов вдруг были засекречены все урановые изыскания (что в США, что в Британии, а потом и в СССР), а к 1942 году Гитлер уже теоретически (осталось воплотить на практике) подошёл к созданию ядерной бомбы, а за ними и США с Британией и позже СССР, то твоя Олимпиада проводилась бы на ядерном пепелище.
Правда здесь тоже можно гадать, кто бы выиграл в ядерном поединке.
К сожалению, СССР тогда отставала в разработке ядерного оружия, а вот у США и Германии дела шли намного лучше. dont.gif
Можно спорить по этому поводу, но именно дела у США шли более лучше, а у СССР, а затем и у Британии стронулись с места как раз после победы, когда сотни германских (и японских кстати) учёных, инженеров, конструкторов либо бежали, либо были схвачены войсками СССР и анти-гитлеровской коалиции, а в случае с Японией - американскими войсками.
И естественно, им было предложено или добровольное сотрудничество, или "добровольное сотрудничество" перерастающее в неистовое желание помогать в обмен на жизнь. dont.gif

Это сообщение отредактировал Sforcksa - 6.06.2021 - 00:07
 
[^]
Halaban
6.06.2021 - 00:06
6
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
У Японии не было сил вести войну ещё и против СССР. Вот и всё объяснение.

Японцы - ебанутые на голову , они и против США войну вести - не могли,если здраво рассудить.
Война есть соревнование ресурсов и экономик.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14323
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх