Что содержали секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа от 23 августа 1939 года?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Давыгоните
6.06.2021 - 16:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Эрдель @ 5.06.2021 - 23:43)
Германию не остановил союз Польши с Францией и Англией. Хотя, по вашему мнению, должен был.

Вы пропустили. Вот здесь уже объяснял.
 
[^]
Давыгоните
6.06.2021 - 16:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (MaxxOltt @ 5.06.2021 - 23:52)
Представители Советского Союза и Третьего Рейха встретились в Москве 23 августа 1939 года для подписания от имени своих государств соглашения о ненападении, которое впоследствии было названо по их именам.

Подписание договора это вершина айсберга. А вся дипломатическая работа по данному договору ведётся задолго до этой кульминации. Так что ни зачот.
 
[^]
Давыгоните
6.06.2021 - 16:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Halaban @ 5.06.2021 - 23:59)
Ну есть же для "особо одаренных" страничка в Вики - Московские переговоры от 39го, для тех кто хочет самостоятельно думать - есть выложенные документы.

Для особо одарённых объясняю. Википедия это забор на котором пишет любой, что захочет. Особенно когда дело касается трактовки фактов. А для желающих читать документы есть официальный советский сборник. Составленный МИДом СССР. Конечно там не опубликовано всё. Многое осталось засекреченным. Но и из приведённых документов видна картина. Если конечно не смотреть на мир через красные очки, и не придумывать оправдания ошибке Сталина.
 
[^]
Давыгоните
6.06.2021 - 16:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Sforcksa @ 6.06.2021 - 00:04)
не было бы того, что ты описываешь.

Вы не хотите представить что было бы, если бы. Картина вырисовывается настолько ужасная, что Вы отрицаете такую возможность. Вот и напираете, на то что война была неизбежна, потому что Германия напала бы всё равно.
 
[^]
Давыгоните
6.06.2021 - 16:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (RegionZemlya @ 6.06.2021 - 00:17)
Цитата (Давыгоните @ 6.06.2021 - 02:19)
Сразу видно, что Вы не прочитали ни одного договора, о которых берётесь рассуждать

У госдепоботов, кастрюль, подхрюкивающих и у тебя методичка выполнена крайне просто - взято всё гавно, которое сделали дерьмократические западные США и прочие лимитрофы и их реалии заменены на СССР/Российские - и всё - в тупенькие мозги срать подано.

Поппонирование примитивное - фейковый протокол - кровавый режим, тиран и сатрап.
Мюнхенский сговор - это другое понимать надо.

На ЯПе такое гавно заходит только если про нынешнее время - госдепоботы, укроботы, прибалтийские Чёрные пауки - дежурят по темам современности.

Так что касательно тех времён вас западноботиков оценивают достойно - как тебя в этом посту.

Так что не надрывайся - нынешние уже вполне понимают - Сталин сильно не доработал ваших предков мало проредил - повыползали

Пособие по спорам со сталинистами

Что-то любителей Сталина с каждым годом все больше и больше..и по инету, по форумам это хорошо видно. Мне захотелось разобраться что это за люди, как они мыслят и вообще. Я стал спорить с ними на разных форумах с позицией что «Сталин-плохой» и на данный момент у меня набралась статистика. То есть стали вырисовываться некие общие черты у разных оппонентов-сталинистов.

Я называю типичными сталинистами тех, кто полагает, что роль Сталина в истории России была однозначно, без оговорок положительной. Сталин по их мнению – гениальный управленец и добился отличных результатов. Это определение несколько грубо, но вроде в первом приближении работает.

Итак, что я увидел характерно-повторяющегося в их поведении/мировоззрении:

1) Сталинисты, как правило, быстро выходят из себя и начинают писать эмоциональные посты, ругаться, обзываться. ....

дальше читать здесь
 
[^]
Давыгоните
6.06.2021 - 16:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Hoha2raza @ 6.06.2021 - 13:32)
союзники слили чехословакию,

Давайте Вы для начала изучите этот вопрос. А то возражать на каждую глупость мне лень.
Цитата
что позволило Германии резко увеличить производственный потенциал?
Вы изучали производство Чехословакии? Страна третьего мира (так по товарищу Мао Дзе Дуну, лучшего друга Сталина) и громадная промышленность?
Ну расскажите, сколько было произведено в Чехословакии оружия, и сколько процентов это составило от производства Германии?
 
[^]
Давыгоните
6.06.2021 - 16:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Halaban @ 6.06.2021 - 14:36)
Ребяты , а на оригиналы секретных протоколов хоть одним глазиком взглянуть мона?
А то как с "протоколами" сионских мудрецов получается...

Вы хотя бы на Википедию заглянули. Там уже всё давно выложено. Секретный_дополнительный_протокол_к_Договору_о_ненападении_между_Германией_и_СССР
 
[^]
Давыгоните
6.06.2021 - 17:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (bobbax @ 6.06.2021 - 13:51)
Так версальские договоренности они навязали, и их право требовать их выполнения или нет. А что они должны были делать кстати при их не выполнении? Воевать?

Добавлю свои пять копеек.

Победившие Германию испытывали огромную злобу, после долгой и кровопролитной войны, подобной которой ранее не бывало. Вот отсюда и все требования. Мало того, как только Германия выполняя условия мирного договора разоружила армию, так ей навязали новые требования. Что немцы считали не честным.
Прошли годы. Люди стали думать, что больше никто не захочет воевать. Что никто не пожелает повторения горестей и ужасов современной войны. Создали Лигу Наций с целью не допустить новых войн. Наивно полагая, что угроза экономической блокады отвратит любого политика от агрессии - ущерб от войны и блокады мол превысит все плюшки полученные от победы. Думали, что все вопросы можно решать дипломатическим путём, а не воюя.
Вот и отказались от версальских требований. Которые были не справедливы Думали что справедливость в международных делах залог мира.
Цитата
Мы приняли твердое решение, чтобы метод консультаций стал методом, принятым для рассмотрения всех других вопросов, которые могут касаться наших двух стран, и мы полны решимости продолжать наши усилия по устранению возможных источников разногласий и таким образом содействовать обеспечению мира в Европе.
Та самая англо-германская декларация, которую не знающие выдают за договор о ненападении.


Коммунисты долго и упорно жжужали, что Версальский мир таил в себе неизбежность новой войны. Типа раз новая война была неизбежна, значит это не Сталин виновник начала войны. Это не его ошибка с договором о ненападении привела к войне которая обернулась для нашей страны морем крови и горя.
 
[^]
NA15
6.06.2021 - 17:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.18
Сообщений: 1129
Цитата (Давыгоните @ 6.06.2021 - 16:40)
Цитата (MaxxOltt @ 5.06.2021 - 23:52)
Представители Советского Союза и Третьего Рейха встретились в Москве 23 августа 1939 года для подписания от имени своих государств соглашения о ненападении, которое впоследствии было названо по их именам.

Подписание договора это вершина айсберга. А вся дипломатическая работа по данному договору ведётся задолго до этой кульминации. Так что ни зачот.

Щаз шах и мат будет!
А хули тогда с саксами и франками не кульминировали?
На кой собачий, они припирались в СССР?
 
[^]
Halaban
6.06.2021 - 17:42
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Щаз шах и мат будет!
А хули тогда с саксами и франками не кульминировали?
На кой собачий, они припирались в СССР?
 
[^]
NA15
6.06.2021 - 17:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.18
Сообщений: 1129
Цитата (Halaban @ 6.06.2021 - 17:42)
Цитата
Щаз шах и мат будет!
А хули тогда с саксами и франками не кульминировали?
На кой собачий, они припирались в СССР?

И?
Вы нить то улавливаете?
Судя по Давыгоните
"Подписание договора это вершина айсберга. А вся дипломатическая работа по данному договору ведётся задолго до этой кульминации. Так что ни зачот."

А тут какие то предварительные ласки!
 
[^]
USPA318361
6.06.2021 - 17:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 6015
Цитата (Давыгоните @ 6.06.2021 - 17:16)
Коммунисты долго и упорно жжужали, что Версальский мир таил в себе неизбежность новой войны. Типа раз новая война была неизбежна, значит это не Сталин виновник начала войны. Это не его ошибка с договором о ненападении привела к войне которая обернулась для нашей страны морем крови и горя.

Теперь все наконец понятно. Если бы не ошибка Сталина, никакой ВМВ не было бы никогда.



 
[^]
adder38
6.06.2021 - 18:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (Давыгоните @ 6.06.2021 - 16:49)
Что-то любителей Сталина с каждым годом все больше и больше..и по инету, по форумам это хорошо видно.

Ничего не поделаешь, вся страна дрейфует в эту сторону.
 
[^]
Halaban
6.06.2021 - 19:10
-1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (adder38 @ 6.06.2021 - 18:35)
Цитата (Давыгоните @ 6.06.2021 - 16:49)
Что-то любителей Сталина с каждым годом все больше и больше..и по инету, по форумам  это хорошо видно.

Ничего не поделаешь, вся страна дрейфует в эту сторону.

По факту-давно не дрейфует.
По факту-приплыла.
Так же , как и её соседи.
Одно пока - у РФ запас прочности больше , чем у соседей.И потенциал больше.
 
[^]
adder38
6.06.2021 - 19:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (Halaban @ 6.06.2021 - 19:10)
И потенциал больше.

Да уж, теплушек для всех недовольных хватит. Да и патронов...
 
[^]
Halaban
6.06.2021 - 19:14
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Судя по Давыгоните
"Подписание договора это вершина айсберга.

Судить по троллю , в придачу не сильно весьма одаренному - смешно.И нелепо.
Единственно , с кем можно разговаривать - это НеМасквич.
Здесь по факту и знания , и мозги.И незашоренность.

 
[^]
Halaban
6.06.2021 - 19:15
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (adder38 @ 6.06.2021 - 19:12)
Цитата (Halaban @ 6.06.2021 - 19:10)
И потенциал больше.

Да уж, теплушек для всех недовольных хватит. Да и патронов...

Патронов и вагонов - у всех в достатке.
 
[^]
Hoha2raza
6.06.2021 - 19:26
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 572
Цитата (Давыгоните @ 6.06.2021 - 16:52)
Цитата (Hoha2raza @ 6.06.2021 - 13:32)
союзники слили чехословакию,

Давайте Вы для начала изучите этот вопрос. А то возражать на каждую глупость мне лень.
Цитата
что позволило Германии резко увеличить производственный потенциал?
Вы изучали производство Чехословакии? Страна третьего мира (так по товарищу Мао Дзе Дуну, лучшего друга Сталина) и громадная промышленность?
Ну расскажите, сколько было произведено в Чехословакии оружия, и сколько процентов это составило от производства Германии?

Изучите вопрос. Да.

Чехословакия прозводила авимоторы, стрелковое оружие, бронетехнику, пулеметы, минометы и артиллерию. К концу 30х, производили значительную часть вооружения в мире.

Потом хетцер вообще выпускался чехами, причем, по собственной инициативе изначально.

Точных цифр не скажу, надо искать, но произвели тысячи единиц бронетехники, артиллиреи, минометы, думаю, десятками тысяч шли, проме того, сталь и прочее.

К тому же, немцы рачительно с трофеями поступали. К 41 году, чешская бронетехника составляла порядка 25% танков.

Без аккупации техники, впринципе, ВМВ не было бы с высокой вероятностью.

Какая страна третьего мира? это понятие вообще позникло во второй половине 20го века и к производству отношения не имеет.
 
[^]
RegionZemlya
6.06.2021 - 19:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 8076
Цитата (Давыгоните @ 6.06.2021 - 19:28)
Цитата (Hoha2raza @ 6.06.2021 - 14:06)
Смысл договора был в закреплении фактического положения, а не в дружбе.

Тю тю тю. продолжай отрицать, это же так обидно, что пока другие с фашистами воевали, Сталин помогал фашистам.

Тю тю тю. продолжай отрицать, это же так обидно, что пока СССР с фашистами воевала, Западный дерьмократический мир и вся Европа помогали фашистам.
 
[^]
bobbax
6.06.2021 - 19:54
-1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18717
Цитата (RegionZemlya @ 6.06.2021 - 19:47)
Цитата (Давыгоните @ 6.06.2021 - 19:28)
Цитата (Hoha2raza @ 6.06.2021 - 14:06)
Смысл договора был в закреплении фактического положения, а не в дружбе.

Тю тю тю. продолжай отрицать, это же так обидно, что пока другие с фашистами воевали, Сталин помогал фашистам.

Тю тю тю. продолжай отрицать, это же так обидно, что пока СССР с фашистами воевала, Западный дерьмократический мир и вся Европа помогали фашистам.

Вот то что СССР помогал Германии поставками стратегически важных для Германии ресурсов когда та воевала с Англией и Францией исторический факт. А вот фактов помощи "западного демократического мира Германии когда та воевала против СССР нет.
 
[^]
USPA318361
6.06.2021 - 20:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 6015
Цитата (bobbax @ 6.06.2021 - 19:54)
Цитата (RegionZemlya @ 6.06.2021 - 19:47)
Цитата (Давыгоните @ 6.06.2021 - 19:28)
Цитата (Hoha2raza @ 6.06.2021 - 14:06)
Смысл договора был в закреплении фактического положения, а не в дружбе.

Тю тю тю. продолжай отрицать, это же так обидно, что пока другие с фашистами воевали, Сталин помогал фашистам.

Тю тю тю. продолжай отрицать, это же так обидно, что пока СССР с фашистами воевала, Западный дерьмократический мир и вся Европа помогали фашистам.

Вот то что СССР помогал Германии поставками стратегически важных для Германии ресурсов когда та воевала с Англией и Францией исторический факт. А вот фактов помощи "западного демократического мира Германии когда та воевала против СССР нет.

А Германия в то же время в обмен на ресурсы помогала СССР поставками всяческого высокотехнологического добра.

Для СССР выглядит как жирный плюс.
 
[^]
Давыгоните
6.06.2021 - 20:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (adder38 @ 6.06.2021 - 18:35)
Цитата (Давыгоните @ 6.06.2021 - 16:49)
Что-то любителей Сталина с каждым годом все больше и больше..и по инету, по форумам  это хорошо видно.

Ничего не поделаешь, вся страна дрейфует в эту сторону.

Сам по себе и прыщ на попе не выскочит. Путин уже давно начал компанию возвеличивания Сталина. Тиран, при котором все молчали, который самолично правил страной. Сами понимаете. Думаете просто так кремлеботы чуть ли не каждый день про Сталина пишут?
 
[^]
bobbax
6.06.2021 - 20:10
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18717
Цитата (USPA318361 @ 6.06.2021 - 20:01)
Цитата (bobbax @ 6.06.2021 - 19:54)
Цитата (RegionZemlya @ 6.06.2021 - 19:47)
Цитата (Давыгоните @ 6.06.2021 - 19:28)
Цитата (Hoha2raza @ 6.06.2021 - 14:06)
Смысл договора был в закреплении фактического положения, а не в дружбе.

Тю тю тю. продолжай отрицать, это же так обидно, что пока другие с фашистами воевали, Сталин помогал фашистам.

Тю тю тю. продолжай отрицать, это же так обидно, что пока СССР с фашистами воевала, Западный дерьмократический мир и вся Европа помогали фашистам.

Вот то что СССР помогал Германии поставками стратегически важных для Германии ресурсов когда та воевала с Англией и Францией исторический факт. А вот фактов помощи "западного демократического мира Германии когда та воевала против СССР нет.

А Германия в то же время в обмен на ресурсы помогала СССР поставками всяческого высокотехнологического добра.

Для СССР выглядит как жирный плюс.

Совершенно верно. Это называется взаимовыгодная торговля. СССР поставлял ресурсы Германии необходимые той для войны с нашими будущими союзниками, а взамен получал за это деньги и оборудование. но почему то такую торговлю с Германией во время войны той с СССР, со стороны западных союзников, старательно придумывают, и вменяют им в вину, а о советской говорят что это был "жирный плюс"

Это сообщение отредактировал bobbax - 6.06.2021 - 20:16
 
[^]
Давыгоните
6.06.2021 - 20:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Hoha2raza @ 6.06.2021 - 19:26)
Точных цифр не скажу, надо искать, но произвели тысячи единиц бронетехники, артиллиреи, минометы, думаю, десятками тысяч шли, проме того, сталь и прочее.

Изучите вопрос, прежде чем делать заявления.
Цитата
К тому же, немцы рачительно с трофеями поступали. К 41 году, чешская бронетехника составляла порядка 25% танков.
Сколько в штуках будет? gigi.gif
 
[^]
USPA318361
6.06.2021 - 20:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 6015
Цитата (bobbax @ 6.06.2021 - 20:10)
[/QUOTE]
А Германия в то же время в обмен на ресурсы помогала СССР поставками всяческого высокотехнологического добра.

Для СССР выглядит как жирный плюс. [/QUOTE]
Совершенно верно. Это называется взаимовыгодная торговля. СССР поставлял ресурсы Германии необходимые той для войны с нашими будущими союзниками, а взамен получал за это деньги и оборудование.

Вроде все правильно сделали.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14324
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх