Штурм Берлина потребовал от Красной армии особой изобретательности

Цитата (Zudberdum @ 9.05.2021 - 14:56)

Позеленил! Про тыловые и санитарные службы редко пишут, а без них солдат не солдат... Плохо было то, что Берлин штурмовали войска под коммандованием двух амбициозных полководцев, не очень симпатизирующих друг другу мягко говоря, и оба хотели быть первыми. Союзнички тоже рядом были. Всё это привело к преждевременному вводу в город двух танковых армий, а танк в назачищенном от врага городе - гроб считай... Вот и полегли они почти в полном составе, даже гитлерюгенд их жег из окон... Потери танков и танковых экипажей были ужасающими. Я вот думаю, неужто так гнать войска надо было вперед? К первомаю успеть хотели?

Разоблачили этот бред давно
3 танковая была инициатива Конева, на случай если жуков застрянет
Ввод 3 танковых армий оказался не так страшен как это патаются преподнести либералы
Большинство потерянных танков были подбиты артиллерией, в основном зенитной
Маусган для справке - это зенитка в девичестве, так же как и пушки простых и королевских тигров
Первая танковая потеряла всего 20 танков от фаустников, потому что наступала растворившей в пехотной армии Чуйкова
Во второй танковой потери были выше, потому что у нее не было столько пехотного прикрытия, но опять же гораздо меньше чем во время Курской битвы

Цитата (савлад @ 9.05.2021 - 20:18)

Цитата (ХрюнМоржов @ 9.05.2021 - 19:52) Цитата (Zudberdum @ 9.05.2021 - 14:56) Всё это привело к преждевременному вводу в город двух танковых армий, а танк в назачищенном от врага городе - гроб считай... Вот и полегли они почти в полном составе, даже гитлерюгенд их жег из окон... Потери танков и танковых экипажей были ужасающими. А как без огневой поддержки с брони ,соваться в город? Да,танк или самоходка в городе уязвимы,но им не страшен пулемётный огонь и огонь снайперов. А проблему "фаустников" решали тактикой ,прикрывая танки специально выделенными только для этого стрелками .Зная, что у фаустпатронов дальность стрельбы от 30 до 60 метров, танки не приближались к домам ближе ,чем на 100 метров, подавляя из орудий огневые точки немцев, а пехота, чьей задачей был непосредственно штурм, уже вела зачистку. К сожалению, это помогало не всегда, ибо за каждым окном и проломом не уследишь. Но без танков пехоту бы просто косили, как траву. Больше чем уверен, что берлинскую операцию подробно изучают в Академии Генштаба. Как лучше всего бороться с фаустпатронами и вообще использовать танки в городских боях. Очень жаль, что опыт полученный дорогой ценой не использовался при штурме Грозного, опять пришлось платить. Видимо Грачёв на лекциях пропустил всё мимо ушей.

Там не только Грачев. Есть еще коллектив совсем не товарищей, которых даже сейчас можно исполнять и каждый будет знать за что. Полковник КГБ видимо тогда не знал, что танки на улицах превращаются в гробы. А че ему знать об этом? Он же занимался поиском недрузей.

Цитата (valof @ 10.05.2021 - 02:03)

В итоге, почти 2000 танков и САУ уничтожили на улицах Берлина.

О! А у нас новый носитель ордена "Понасенкова Пиздабола 1ой степени"!

Цитата (stan0766 @ 10.05.2021 - 00:14)

Цитата (valof @ 10.05.2021 - 02:03) В итоге, почти 2000 танков и САУ уничтожили на улицах Берлина. О! А у нас новый носитель ордена "Понасенкова Пиздабола 1ой степени"!

ну, не на улицах, а за все время берлинской операции, но, да -почти 2000. Дорогой ценой доставалась победа.
"С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352 475 человек, из них безвозвратно — 78 291 человек. Потери боевой техники составили 1997 танков и САУ, 2108 орудий и миномётов, 917 боевых самолётов, 215,9 тыс. единиц стрелкового оружия."

Цитата (савлад @ 09.05.2021 - 20:18)

Больше чем уверен, что берлинскую операцию подробно изучают в Академии Генштаба. Как лучше всего бороться с фаустпатронами и вообще использовать танки в городских боях. Очень жаль, что опыт полученный дорогой ценой не использовался при штурме Грозного, опять пришлось платить. Видимо Грачёв на лекциях пропустил всё мимо ушей.

Танк живет в бою 3 выстрела... потом мы крестик ставим на нем....
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ivanpetrof @ 10.05.2021 - 03:10)

Цитата (stan0766 @ 10.05.2021 - 00:14) Цитата (valof @ 10.05.2021 - 02:03) В итоге, почти 2000 танков и САУ уничтожили на улицах Берлина. О! А у нас новый носитель ордена "Понасенкова Пиздабола 1ой степени"! ну, не на улицах, а за все время берлинской операции, но, да -почти 2000. Дорогой ценой доставалась победа. "С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352 475 человек, из них безвозвратно — 78 291 человек. Потери боевой техники составили 1997 танков и САУ, 2108 орудий и миномётов, 917 боевых самолётов, 215,9 тыс. единиц стрелкового оружия."

Это в боях с кем наша авиация за месяц потеряла 917 самолетов????? Это что за хуйню я прочитал????

Цитата (SESHOK @ 09.05.2021 - 17:35)

Помню фильм с Далем, где они переодевшись в немок, к реактивному минометы снаряды тащили. Наверно и такое было, трудно это придумать....

"Женя,Женечка и Катюша" называется
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (stan0766 @ 09.05.2021 - 20:15)

КМК пиздежь про "впервые в Берлине". В степях Сталинграда и на Дону были случаи применения реактивных минометов ("Катюша") прямой наводкой. Копалось углубление под передние колеса машины, загонялась туда и стреляли. Читал у когото в воспоминаниях.

Да, было и такое. Но применялось лишь для уменьшения минимального радиуса действия. В остальном, это все тот же огонь по площадям. "Катюши", "Андрюши", как, впрочем, и современные РСЗО, не предназначались для точечного подавления.
У автора же речь идёт именно о стрельбе единичным боеприпасом прямой наводкой по точечной цели.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Neoriz @ 9.05.2021 - 23:58)

а потом половину Берлина отдали союзникам... спешили, спешили взять Берлин первыми, любой ценой любыми жертвами, жаль что ошибки не вспоминают в этой победе, очень жаль.

Не как отдали, была тут тема про блокаду западного Берлина, Сталин хотел додавить, чтобы и он был социклистическим, но правда не вышло.
А вот в приграничных регионах бывали сёла, которые переходили из советской оккупационной зоны, в американскую, и наоборот, там действительно шёл обмен.
Доходило до курьёзов, когда стороны не смогли договориться. и деревню делили по ручью, на ГДР/ФРГ.

Цитата

Полностью окруженный город войсками. Две недели и Берлин пал без боя.. Нет, надо сжечь, практически, две армии.

Что ты несешь, уважаемый. За две недели могло такое произойти, что перечеркнуло бы 4 года войны и миллионы жизней. И не Победа была бы, а просто окончание, временное притом. Почитай о возможном сепаратном мире между немцами и союзниками.

Цитата (Казначей199 @ 09.05.2021 - 18:47)

Без хорошо налаженной логистики и медицинской службы солдат разут, раздет, голоден, безоружен и умирает от ран. Текущий носимый запас это максимум 3-е суток даже неактивного боя.

3е суток? От служивших слышал что максимум пол часа боя не очень активного
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Новикова Евгения Максимовна
Наградной документ
Дата рождения: __.__.1924
Дата поступления на службу: 15.03.1943
Место призыва: Кировский РВК, Ростовская обл., г. Ростов-на-Дону, Кировский р-н
Воинское звание: красноармеец
Воинская часть: 899 сп 248 сд
Даты подвига: 17.04.1945, 29.04.1945
Наименование награды: Орден Красной Звезды

Это моя тётя. Девчонка-санитарка тогда. Расписалась на Рейхстаге.
Чаще всего в рассказах о взятии Берлина повторяла: "Ты даже не можешь себе представить..."

Цитата (valof @ 10.05.2021 - 00:03)

Цитата (ХрюнМоржов @ 9.05.2021 - 19:52) Цитата (Zudberdum @ 9.05.2021 - 14:56) Всё это привело к преждевременному вводу в город двух танковых армий, а танк в назачищенном от врага городе - гроб считай... Вот и полегли они почти в полном составе, даже гитлерюгенд их жег из окон... Потери танков и танковых экипажей были ужасающими. А как без огневой поддержки с брони ,соваться в город? Да,танк или самоходка в городе уязвимы,но им не страшен пулемётный огонь и огонь снайперов. А проблему "фаустников" решали тактикой ,прикрывая танки специально выделенными только для этого стрелками .Зная, что у фаустпатронов дальность стрельбы от 30 до 60 метров, танки не приближались к домам ближе ,чем на 100 метров, подавляя из орудий огневые точки немцев, а пехота, чьей задачей был непосредственно штурм, уже вела зачистку. К сожалению, это помогало не всегда, ибо за каждым окном и проломом не уследишь. Но без танков пехоту бы просто косили, как траву. Полностью окруженный город войсками. Две недели и Берлин пал без боя.. Нет, надо сжечь, практически, две армии. Это если взять всю технику, танки и сау, уничтоженную только в Берлине - танковая армия. Судя по всему Вы были в Берлине. Тогда объясните мне, идиоту, как может техника принимать участие в уличных боях этого города не приближаясь к зданиям больше чем на 80 метров? Там нет таких широких площадей, где можно валить прямой наводкой по имперской канцелярии (Москва, 1993 год). Практически 90% танков сгорели в Берлине из фаустпатронов. И танкисты знали, что даже самодельные экраны не помогут. В итоге, почти 2000 танков и САУ уничтожили на улицах Берлина.

Неделя и подошел Венк.

Посмотрите для разнообразия. Берлин не Грозный где техника уехала бодро абы куда и потом была расстреляна из зданий из засад.

Скрытый текст

Это сообщение отредактировал CutPaste - 10 мая 2021 г. в 10:36

Цитата (adder38 @ 9.05.2021 - 18:51)

Цитата (Zudberdum @ 9.05.2021 - 18:01) Цитата (adder38 @ 09.05.2021 - 17:57) С союзничками ещё на Ялтинской конференции перетёрли о зонах оккупации, так что с их стороны западла можно было не ждать. Тем более, что ещё предстояла разборка с Японией, поэтому англосаксы не вредничали. Союзники только чудом против нас оружие не подняли. Не просто же так немцы любыми путями старались америкосам сдаться. Те и кормили и были готовы вооружить для нового нападения на СССР. Повторяю для тормозов: союзники ещё собирались вместе с СССР воевать против Японии, поэтому вели себя вполне лояльно. Никаких гадостей с их стороны в этот период не было.

точнее, они ждали помощи от СССР в войне с Японией после того, как капитулирует Германия... Не будь джапсы такими упоротыми и заключи мир с янки, то неизвестно как бы всё повернулось... но это история и сослагательное наклонение тут не уместно)

одна из медалей моего деда
жаль, не застал уже живым, а то расспросил бы....

Цитата (ivanpetrof @ 10.05.2021 - 03:10)

Цитата (stan0766 @ 10.05.2021 - 00:14) Цитата (valof @ 10.05.2021 - 02:03) В итоге, почти 2000 танков и САУ уничтожили на улицах Берлина. О! А у нас новый носитель ордена "Понасенкова Пиздабола 1ой степени"! ну, не на улицах, а за все время берлинской операции

И не только войсками штурмовавшими берлин, а всеми советскими войсками в германии, включая 2 белорусский

Цитата (vonDen @ 10.05.2021 - 10:43)

Цитата (stan0766 @ 09.05.2021 - 20:15) КМК пиздежь про "впервые в Берлине". В степях Сталинграда и на Дону были случаи применения реактивных минометов ("Катюша") прямой наводкой. Копалось углубление под передние колеса машины, загонялась туда и стреляли. Читал у когото в воспоминаниях. Да, было и такое. Но применялось лишь для уменьшения минимального радиуса действия. В остальном, это все тот же огонь по площадям. "Катюши", "Андрюши", как, впрочем, и современные РСЗО, не предназначались для точечного подавления. У автора же речь идёт именно о стрельбе единичным боеприпасом прямой наводкой по точечной цели.

это типа "Партизан"?

Цитата (Buzeval @ 10.05.2021 - 08:53)

Цитата (Neoriz @ 9.05.2021 - 23:58) а потом половину Берлина отдали союзникам... спешили, спешили взять Берлин первыми, любой ценой любыми жертвами, жаль что ошибки не вспоминают в этой победе, очень жаль. Не как отдали, была тут тема про блокаду западного Берлина, Сталин хотел додавить, чтобы и он был социклистическим, но правда не вышло. А вот в приграничных регионах бывали сёла, которые переходили из советской оккупационной зоны, в американскую, и наоборот, там действительно шёл обмен. Доходило до курьёзов, когда стороны не смогли договориться. и деревню делили по ручью, на ГДР/ФРГ.

Про будущую ГДР и ФРГ в 45 ещё и речи не было.
Рассматривался вопрос как восстановления государственности после денацификации и демилитаризации. Как Австрии. Так и разделения на несколько государств.
Фактически разделение произошло по замыслу союзников, при их объявлении новой валюты в западных зонах оккупации. Создании Экономического совета в 47 и объявлении "плана Маршалла" в 48. И не включении советской зоны в этот план.
Тоже касалось и зон оккупации Берлина.
Это сообщение отредактировал зудука - 10 мая 2021 г. в 14:52

Цитата (AndreySF @ 9.05.2021 - 17:28)

Цитата (DaoDao @ 9.05.2021 - 19:24) Молодцы и солдаты и командования. Именно благодаря мужеству простых солдат и удалось завершить ту войну! Честь и Слава! Молоды да, спору нет. Герои. Только вот нахуя было ложить 50 тысяч человек не совсем понятно.

Намекаешь на то, что тупые Сталин и Жуков не догадались предложить Гитлеру добровольно сдаться? Или что тебе там еще голоса в голове насоветовали?

Цитата (adder38 @ 9.05.2021 - 17:58)

Цитата (Гросс @ 9.05.2021 - 16:54) Прочитав эту статью, в очередной раз понимаешь какая страшная штука - война, каких только изощренных средств для убийства себе подобных было придумано человеком. Ни дай бог такое повторить. В смысле? А как же "можем повторить!"?

Не сможем. Народ уже другой.

Цитата (roman400022 @ 9.05.2021 - 20:03)

Цитата (Zudberdum @ 09.05.2021 - 14:56) Позеленил! Про тыловые и санитарные службы редко пишут, а без них солдат не солдат... Плохо было то, что Берлин штурмовали войска под коммандованием двух амбициозных полководцев, не очень симпатизирующих друг другу мягко говоря,  и оба хотели быть первыми. Союзнички тоже рядом были. Всё это привело к преждевременному вводу в город двух танковых армий, а танк в назачищенном от врага городе - гроб считай... Вот и полегли они почти в полном составе, даже гитлерюгенд их жег из окон... Потери танков и танковых экипажей были ужасающими. Я вот думаю, неужто так гнать войска надо было вперед? К первомаю успеть хотели? Сейчас рассуждать о стратегии и планировании взятия Берлина легко,жаль,что вас там небыло. Освобождая только европу РККА потеряла больше миллиона убитыми советских солдат.Жуков,Конев и Рокосовский имели уже большой опыт в боевых операциях

Почти полмиллиона потеряли только при освобождении Польши. И почти полтора миллиона раненых.

Гм.. "стрельба реактивными снарядами прямой наводкой, впервые примененная Красной армией именно в Берлине".

Не.

Уже в 1944-м лупили.

К началу 1945: "Подобная методика самым активным образом использовалась во время боев за Кенигсберг. Специально для обстрела точечных целей в гвардейских минометных бригадах формировались отдельные группы реактивных снарядов. При каждой бригаде обычно имелось не более двух-трех таких подразделений. Состояли они из 10-12 человек, среди которых были командир, наводчик, электротехник и т.д".

Угу.. "большая часть немцев, оборонявших Рейхстаг, была выбита с верхних этажей и засела в подвале".

Это вы как представляете? их первых уст слышал - от полковника Неустроева. Тот самый, что штурмовал рейхстаг: "всех на этажах начисто поубивали, спать легли, караулы выставили, а тут копошение снизу и пошло".

Очень-очень было тяжело
Но сегодня к нам не подойти и не подъехать, и летунов всяких не любим. Да!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

"Практически 90% танков сгорели в Берлине из фаустпатронов".

Бред. Артиллерия, в основном.

Читайте книжки. Все расписано чуть ли не по каждой роте и по каждому взводу.

Открываем, читаем:"

За Берлинскую операцию армия П. С. Рыбалко "из 632 машин в Берлине за 9 дней боев с 23 апреля по 2 мая 1945 г. армия потеряла безвозвратно 99 танков и 15 САУ (ЦАМО РФ,ф.315,оп.4440,д.676,л.43).

15 танков подбито фаустами.

Архивные данные, обнародованные Исаевым, говорят - горели от фаустов 10% советских танков, участвовавших в Берлинской операции.

Много? Но уж не 90 процентов....
Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 10 мая 2021 г. в 15:44