Штурм Берлина потребовал от Красной армии особой изобретательности

а про прожектора ?
не было ?

читал что на хер не нужны ...

Цитата (Zudberdum @ 9.05.2021 - 14:56)

Всё это привело к преждевременному вводу в город двух танковых армий, а танк в назачищенном от врага городе - гроб считай... Вот и полегли они почти в полном составе, даже гитлерюгенд их жег из окон... Потери танков и танковых экипажей были ужасающими.

А как без огневой поддержки с брони ,соваться в город? Да,танк или самоходка в городе уязвимы,но им не страшен пулемётный огонь и огонь снайперов. А проблему "фаустников" решали тактикой ,прикрывая танки специально выделенными
только для этого стрелками .Зная, что у фаустпатронов дальность стрельбы от 30 до 60 метров, танки не приближались к домам ближе ,чем на 100 метров, подавляя из орудий огневые точки немцев, а пехота, чьей задачей был непосредственно штурм, уже вела зачистку. К сожалению, это помогало не всегда, ибо за каждым окном и проломом не уследишь. Но без танков пехоту бы просто косили, как траву.

Цитата (Zudberdum @ 09.05.2021 - 14:56)

Позеленил! Про тыловые и санитарные службы редко пишут, а без них солдат не солдат... Плохо было то, что Берлин штурмовали войска под коммандованием двух амбициозных полководцев, не очень симпатизирующих друг другу мягко говоря, и оба хотели быть первыми. Союзнички тоже рядом были. Всё это привело к преждевременному вводу в город двух танковых армий, а танк в назачищенном от врага городе - гроб считай... Вот и полегли они почти в полном составе, даже гитлерюгенд их жег из окон... Потери танков и танковых экипажей были ужасающими. Я вот думаю, неужто так гнать войска надо было вперед? К первомаю успеть хотели?

Сейчас рассуждать о стратегии и планировании взятия Берлина легко,жаль,что вас там небыло. Освобождая только европу РККА потеряла больше миллиона убитыми советских солдат.Жуков,Конев и Рокосовский имели уже большой опыт в боевых операциях
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Гросс @ 09.05.2021 - 16:54)

Прочитав эту статью, в очередной раз понимаешь какая страшная штука - война, каких только изощренных средств для убийства себе подобных было придумано человеком. Ни дай бог такое повторить.

Я тебе больше скажу - это целая наука. Нам, диванным воинам, ваще не постичь
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Аккордеонист @ 9.05.2021 - 16:34)

а также стрельба реактивными снарядами прямой наводкой, впервые примененная Красной армией именно в Берлине.

КМК пиздежь про "впервые в Берлине". В степях Сталинграда и на Дону были случаи применения реактивных минометов ("Катюша") прямой наводкой. Копалось углубление под передние колеса машины, загонялась туда и стреляли. Читал у когото в воспоминаниях.
Это сообщение отредактировал stan0766 - 9 мая 2021 г. в 20:16

Цитата (Zudberdum @ 9.05.2021 - 12:56)

Потери танков и танковых экипажей были ужасающими. Я вот думаю, неужто так гнать войска надо было вперед? К первомаю успеть хотели?

Первомай не при делах.
Тот факт, что Берлин падёт не вызывал никаких сомнений. Это был вопрос времени. Политически было важно взять берлин первыми для дальнейшего торга в переговорах. Это был по сути трофейный козырь. Особенно интересна была документация СС и разведки. Кто завладеет Берлином первым тот и будет делить пирог победы между остальных. Самый жирный кусок, само собой себе. Экипажи, конечно, жаль, но те преференции которые СССР получал в случае взятия Берлина самостоятельно того стоил.

Союзники опоздали буквально на 3 дня. Ну не смогли они так предусмотрительно сконцентрировать службы тыла за передовой, из-за этого растянулись и вошли в город который был уже взят нашими. В это время в СССР уже шли документы с грифом сов.секретно вагонами.

Цитата (ХрюнМоржов @ 9.05.2021 - 19:52)

Цитата (Zudberdum @ 9.05.2021 - 14:56) Всё это привело к преждевременному вводу в город двух танковых армий, а танк в назачищенном от врага городе - гроб считай... Вот и полегли они почти в полном составе, даже гитлерюгенд их жег из окон... Потери танков и танковых экипажей были ужасающими. А как без огневой поддержки с брони ,соваться в город? Да,танк или самоходка в городе уязвимы,но им не страшен пулемётный огонь и огонь снайперов. А проблему "фаустников" решали тактикой ,прикрывая танки специально выделенными только для этого стрелками .Зная, что у фаустпатронов дальность стрельбы от 30 до 60 метров, танки не приближались к домам ближе ,чем на 100 метров, подавляя из орудий огневые точки немцев, а пехота, чьей задачей был непосредственно штурм, уже вела зачистку. К сожалению, это помогало не всегда, ибо за каждым окном и проломом не уследишь. Но без танков пехоту бы просто косили, как траву.

Больше чем уверен, что берлинскую операцию подробно изучают в Академии Генштаба. Как лучше всего бороться с фаустпатронами и вообще использовать танки в городских боях.
Очень жаль, что опыт полученный дорогой ценой не использовался при штурме Грозного, опять пришлось платить.
Видимо Грачёв на лекциях пропустил всё мимо ушей.

Цитата (Zudberdum @ 9.05.2021 - 14:56)

Позеленил! Про тыловые и санитарные службы редко пишут, а без них солдат не солдат... Плохо было то, что Берлин штурмовали войска под коммандованием двух амбициозных полководцев, не очень симпатизирующих друг другу мягко говоря, и оба хотели быть первыми. Союзнички тоже рядом были. Всё это привело к преждевременному вводу в город двух танковых армий, а танк в назачищенном от врага городе - гроб считай... Вот и полегли они почти в полном составе, даже гитлерюгенд их жег из окон... Потери танков и танковых экипажей были ужасающими. Я вот думаю, неужто так гнать войска надо было вперед? К первомаю успеть хотели?

Не к первомаю. Союзнички захотели славы. Америкосы с бритами. Мы значит, понесли самые тяжелые потери, наш народ сломил фашистов, а лавры достанутся союзникам? Нихуя!
Эти "союзнички" решили Себе присвоить взятие Берлина. Сталин все верно решил.

Вот и я об этом.К концу войны наши тыловые службы превзошли сами себя.
Ведь снабдить наступающие,обороняющиеся войска всем необходимым и к нужном количестве-это страшно сложная задача.
Ведь нужно пригнать эшелоны,разгрузить их,доставить груз в нужное место.Для этого нужно организовать пути доставки,дороги для вывоза,,людей для разгрузки.
Зачастую нужно делать это скрытно.
А ведь место меняется,меняется обстановка.Для меня это загадка-как можно всё учесть и выполнить приказ.
Это ведь нужно каждого шофёра или ездового проинструктировать,дать четкие ориентиры куда привезти.Получается какая-то нереальная задача.
И после этого кто смеет называть этих людей крысами.Подлецы!

Цитата (Zudberdum @ 9.05.2021 - 17:58)

Цитата (Veliar331 @ 09.05.2021 - 15:33) А зачем он нужен в зачищенном от врага городе? Не нужен. Но ввели же, и не один...

Ну,ващет еще в Кениксберге отточили тактику штурмовых групп-пехота+пушка или танк.Танк в окно долбанет,пехота продвинется.

Цитата (ak32 @ 9.05.2021 - 18:10)

Цитата (adder38 @ 9.05.2021 - 17:58) Цитата (Гросс @ 9.05.2021 - 16:54) Прочитав эту статью, в очередной раз понимаешь какая страшная штука - война, каких только изощренных средств для убийства себе подобных было придумано человеком. Ни дай бог такое повторить. В смысле? А как же "можем повторить!"? ты кастрюля путаешь, между "можем" и "хотим", большааая разница, ну неруси простительно

а вы реально хотите "повторить больше 20 млн смертей наших граждан" или только можете ?

какой лично ваш выбор?

Цитата (GOBELINS13 @ 9.05.2021 - 23:11)

Цитата (ak32 @ 9.05.2021 - 18:10) Цитата (adder38 @ 9.05.2021 - 17:58) Цитата (Гросс @ 9.05.2021 - 16:54) Прочитав эту статью, в очередной раз понимаешь какая страшная штука - война, каких только изощренных средств для убийства себе подобных было придумано человеком. Ни дай бог такое повторить. В смысле? А как же "можем повторить!"? ты кастрюля путаешь, между "можем" и "хотим", большааая разница, ну неруси простительно а вы реально хотите "повторить больше 20 млн смертей наших граждан" или только можете ? какой лично ваш выбор?

иди проспись, черепоносец

Цитата (Аккордеонист @ 9.05.2021 - 14:34)

Даже сегодня в истории Великой Отечественной остаются неизведанные страницы, в том числе касающиеся одной из величайших операций этой войны – взятия Берлина. Какие особые и всё еще малоизвестные хитрости и технологии использовали советские войска, чтобы выиграть сражение за Берлин в кратчайший срок и с наименьшими потерями?

Та да. А учитывая, что архивы рассекречивать не хотят, то узнаем еще не скоро

Цитата (AndreySF @ 9.05.2021 - 20:28)

Цитата (DaoDao @ 9.05.2021 - 19:24) Молодцы и солдаты и командования. Именно благодаря мужеству простых солдат и удалось завершить ту войну! Честь и Слава! Молоды да, спору нет. Герои. Только вот нахуя было ложить 50 тысяч человек не совсем понятно.

У пиндосов уже был готов план - разворота на Восток с использованием фашистских частей - их даже не разоружали.

Штурм Берлина показал, что в таковом случае наши легко и быстро помоют ноги в Атлантике если даже по горячке не в Гудзоне (атомные бомбы были ещё хлипкие и их было мало).

когда читал книги Драбкина, поражался в том числе и тому, какая огромная теоретическая работа проделывалась в штабах и КБ
постоянно собиралась информация у участников боев, обрабатывалась и использовалась
написать на завод о каких то недостатках выпускаемой техники было в порядке вещей
и это обязательно учили бы и устранили по мере возможности

те, кто говорят, что войну выиграл народ, вопреки тупому руководству страны, полные мудаки
Это сообщение отредактировал manager2 - 9 мая 2021 г. в 23:29

Цитата (Аккордеонист @ 9.05.2021 - 14:35)

Чудеса логистики .....чтобы насыщать войска всем необходимым, дивизионные склады перемещались за наступающими частями, держась от них на расстоянии всего в полтора-два километра. .... Как спасали раненых .... Когда советские войска двинулись к Берлину, для медсанбатов настало время перемещения вслед за ними. Во время наступления на столицу рейха они старались не отставать от двигавшейся на запад линии фронта. Когда боевые порядки частей удалялись на 18-20 км, медсанбаты сразу меняли позицию, размещаясь в восьми километрах от передовой. Если же вдруг возникала задержка, то они выбрасывали вперед посты санитарного транспорта для быстрой доставки раненых. .....

замечу, что именно про это писал Резун
в 41-м все было готово для движения тыловых частей вслед за наступающими войсками
и склады и медицинские части
и именно по этому они попали под страшный удар в начале войны, оставив Красную армию без запасов

в наступлении все наоборот отлично сработало бы

Цитата (ak32 @ 9.05.2021 - 23:16)

Цитата (GOBELINS13 @ 9.05.2021 - 23:11) Цитата (ak32 @ 9.05.2021 - 18:10) Цитата (adder38 @ 9.05.2021 - 17:58) Цитата (Гросс @ 9.05.2021 - 16:54) Прочитав эту статью, в очередной раз понимаешь какая страшная штука - война, каких только изощренных средств для убийства себе подобных было придумано человеком. Ни дай бог такое повторить. В смысле? А как же "можем повторить!"? ты кастрюля путаешь, между "можем" и "хотим", большааая разница, ну неруси простительно а вы реально хотите "повторить больше 20 млн смертей наших граждан" или только можете ? какой лично ваш выбор? иди проспись, черепоносец

и всё же, какую версию из двух "повторов" вы выбрали?

пс. a чем вам не нравится этот череп? вы хоть узнали эмблему-то?

Цитата (manager2 @ 10.05.2021 - 02:33)

Цитата (Аккордеонист @ 9.05.2021 - 14:35) Чудеса логистики .....чтобы насыщать войска всем необходимым, дивизионные склады перемещались за наступающими частями, держась от них на расстоянии всего в полтора-два километра. .... Как спасали раненых .... Когда советские войска двинулись к Берлину, для медсанбатов настало время перемещения вслед за ними. Во время наступления на столицу рейха они старались не отставать от двигавшейся на запад линии фронта. Когда боевые порядки частей удалялись на 18-20 км, медсанбаты сразу меняли позицию, размещаясь в восьми километрах от передовой. Если же вдруг возникала задержка, то они выбрасывали вперед посты санитарного транспорта для быстрой доставки раненых. ..... замечу, что именно про это писал Резун в 41-м все было готово для движения тыловых частей вслед за наступающими войсками и склады и медицинские части и именно по этому они попали под страшный удар в начале войны, оставив Красную армию без запасов в наступлении все наоборот отлично сработало бы

На флоте и у НКВД почему-то под страшный удар не попали. А вот в ВВС и у всяких беловых попали.

Цитата

К примеру, рано утром 2 мая 1945-го большая часть немцев, оборонявших Рейхстаг, была выбита с верхних этажей и засела в подвале, готовясь к отражению советской атаки. Несомненно его штурм был бы кровопролитным, если бы не фугасные огнеметы. После того, как огнеметчики выпустили в подвал струи огня, распространившееся по помещениям пламя вынудило немцев сдаться.

Вообще-то, это были французы...

Граждане страны, которая внезапно оказалась в числе победителей Рейха...
Это сообщение отредактировал Alex0053 - 9 мая 2021 г. в 23:46

Цитата (Zudberdum @ 9.05.2021 - 14:56)

Позеленил! Про тыловые и санитарные службы редко пишут, а без них солдат не солдат... Плохо было то, что Берлин штурмовали войска под коммандованием двух амбициозных полководцев, не очень симпатизирующих друг другу мягко говоря, и оба хотели быть первыми. Союзнички тоже рядом были. Всё это привело к преждевременному вводу в город двух танковых армий, а танк в назачищенном от врага городе - гроб считай... Вот и полегли они почти в полном составе, даже гитлерюгенд их жег из окон... Потери танков и танковых экипажей были ужасающими. Я вот думаю, неужто так гнать войска надо было вперед? К первомаю успеть хотели?

Не было там ужасающих потерь от фаустников. Основные потери танков в Берлине как и всегда - мины и противотанковая артиллерия. И надо помнить что танк это в первую очередь самодвигающаяся пушка прикрытая броней. Не нравится штурмовать город с танками попробуйте со стрелковым оружием или Зис-3 тащить под пулеметным огнем на руках.

Цитата (manager2 @ 09.05.2021 - 23:33)

замечу, что именно про это писал Резун в 41-м все было готово для движения тыловых частей вслед за наступающими войсками и склады и медицинские части и именно по этому они попали под страшный удар в начале войны, оставив Красную армию без запасов в наступлении все наоборот отлично сработало бы

Что ещё интересного ты подчерпнул у этого пиздобола?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (савлад @ 9.05.2021 - 19:18)

Цитата (ХрюнМоржов @ 9.05.2021 - 19:52) Цитата (Zudberdum @ 9.05.2021 - 14:56) Всё это привело к преждевременному вводу в город двух танковых армий, а танк в назачищенном от врага городе - гроб считай... Вот и полегли они почти в полном составе, даже гитлерюгенд их жег из окон... Потери танков и танковых экипажей были ужасающими. А как без огневой поддержки с брони ,соваться в город? Да,танк или самоходка в городе уязвимы,но им не страшен пулемётный огонь и огонь снайперов. А проблему "фаустников" решали тактикой ,прикрывая танки специально выделенными только для этого стрелками .Зная, что у фаустпатронов дальность стрельбы от 30 до 60 метров, танки не приближались к домам ближе ,чем на 100 метров, подавляя из орудий огневые точки немцев, а пехота, чьей задачей был непосредственно штурм, уже вела зачистку. К сожалению, это помогало не всегда, ибо за каждым окном и проломом не уследишь. Но без танков пехоту бы просто косили, как траву. Больше чем уверен, что берлинскую операцию подробно изучают в Академии Генштаба. Как лучше всего бороться с фаустпатронами и вообще использовать танки в городских боях. Очень жаль, что опыт полученный дорогой ценой не использовался при штурме Грозного, опять пришлось платить. Видимо Грачёв на лекциях пропустил всё мимо ушей.

"Паша-мерседес" был не по этой части, сука...

а потом половину Берлина отдали союзникам... спешили, спешили взять Берлин первыми, любой ценой любыми жертвами, жаль что ошибки не вспоминают в этой победе, очень жаль.

Цитата (elegaz @ 9.05.2021 - 15:30)

Цитата (Zudberdum @ 9.05.2021 - 14:56) Позеленил! Про тыловые и санитарные службы редко пишут, а без них солдат не солдат... Плохо было то, что Берлин штурмовали войска под коммандованием двух амбициозных полководцев, не очень симпатизирующих друг другу мягко говоря,  и оба хотели быть первыми. Союзнички тоже рядом были. Всё это привело к преждевременному вводу в город двух танковых армий, а танк в назачищенном от врага городе - гроб считай... Вот и полегли они почти в полном составе, даже гитлерюгенд их жег из окон... Потери танков и танковых экипажей были ужасающими. Я вот думаю, неужто так гнать войска надо было вперед? К первомаю успеть хотели? Ну, можно было запросить у союзников стратегическую авиацию и превратить Берлин в кучу щебенки, как Дрезден, или Гамбург. Но, это идеологически неверное решение было бы

он уже был грудой щебенки - союзники его всю войну бомбили
когда показывают развалины берлина - вклад советской армии был в это минимален

Цитата (ХрюнМоржов @ 9.05.2021 - 19:52)

Цитата (Zudberdum @ 9.05.2021 - 14:56) Всё это привело к преждевременному вводу в город двух танковых армий, а танк в назачищенном от врага городе - гроб считай... Вот и полегли они почти в полном составе, даже гитлерюгенд их жег из окон... Потери танков и танковых экипажей были ужасающими. А как без огневой поддержки с брони ,соваться в город? Да,танк или самоходка в городе уязвимы,но им не страшен пулемётный огонь и огонь снайперов. А проблему "фаустников" решали тактикой ,прикрывая танки специально выделенными только для этого стрелками .Зная, что у фаустпатронов дальность стрельбы от 30 до 60 метров, танки не приближались к домам ближе ,чем на 100 метров, подавляя из орудий огневые точки немцев, а пехота, чьей задачей был непосредственно штурм, уже вела зачистку. К сожалению, это помогало не всегда, ибо за каждым окном и проломом не уследишь. Но без танков пехоту бы просто косили, как траву.

Полностью окруженный город войсками. Две недели и Берлин пал без боя.. Нет, надо сжечь, практически, две армии. Это если взять всю технику, танки и сау, уничтоженную только в Берлине - танковая армия.

Судя по всему Вы были в Берлине. Тогда объясните мне, идиоту, как может техника принимать участие в уличных боях этого города не приближаясь к зданиям больше чем на 80 метров? Там нет таких широких площадей, где можно валить прямой наводкой по имперской канцелярии (Москва, 1993 год).

Практически 90% танков сгорели в Берлине из фаустпатронов. И танкисты знали, что даже самодельные экраны не помогут.

В итоге, почти 2000 танков и САУ уничтожили на улицах Берлина.