Письмо офицера штаба И. В. Сталину 30 марта 1944 года."Смерш" не сгущал краски, а скорее приукрашивал действительность.

Мдя... можно только представить что в 41 творилось.

Это на какой такой пикировщик можно прицепить 1000 кг бомбу и прицельно метнуть? Не говоря уже про саму такую авиабомбу.
Бь... в корабли типа линкоров и крейсеров и то кидади 250кг и только для особых случаев цепляли союзнички "Толбоев", а фашисты "Фриц Икс" - последняя вообще была радиоуправляемая.
А тут по блиндажам кидать, с уровнем прицеливания того то времени... ерунда какая то.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Рудель же бомбил крейсер Марат сначала 2х500кг потом 1000кг

к сожалению из-за не грамотного командования, слишком много людей потерял Советский Союз. хоть и победили, но какой ценой?

Тебя в гугле зобанили?

Первая же ссылка

"Германия

Войска группы армий «Центр» (командующий генерал-фельдмаршал Ханс Гюнтер фон Клюге, с 4 ноября — генерал-фельдмаршал Эрнст Буш):

4-я полевая армия (генерал пехоты Г. Хейнрици)
часть соединений 9-й полевой армии (генерал-полковник Вальтер Модель, с 4 по 30 ноября — генерал-полковник Йозеф Гарпе)
6-й воздушный флот (генерал-полковник Роберт фон Грейм)"

Это по первой операции

ВОВ - это страшная история нашей Родины.

И лучше в принципе её не ворошить уже. Смысла нет. Че было - то прошло, каким бы оно не было.

Но к слову, насчет генералов и прочее, где то читал, что к 39 году, в СССР не было достаточно подготовленных кадров, для ведения масштабных боевых действий. Что, учитывая охреневшие перемены с 17 по 39 - нихуя как бы не удивительно.

Отсюда и результаты, что брали количеством в ВОВ, а не качеством.

Я никого не оправдываю, сложно оправдать чем либо такие потери жизней людей. Просто факты.

Как говорил мой прадед, отвечая на мой вопрос(1908 года рождения дед):

- Деда, а расскажи про войну?
- Она была внучёк. И это всё, что тебе нужно знать.

Говорил он, вытирая слезу.

Мне 16 было.

Есть желание хоть , что-то понять о великой войне ? На Ютуб есть Марк Солонин , то просто послушайте , волосы дыбом..А лучше прочите. И никакой отсебятины , только документы , цифры, факты..

это ещё к тому что мы к 44 году "научились воевать".

А как же связист прибегающий с проводом через линию фронта с телефоном. И там начальник берет трубку и типо:Вася, ебани ка в ентот квадрат... Или это только в кино так? Не связист если что....

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хренасе винегрет..
2 первых 10,5 cm leFH 18, дальше ЗИС-3

30баг

Спасибо, лень искать было. Оба фельдмаршала? Мощно. Но и командование 33 армии особой нежности к личному составу не испытывало, судя по потерям. Людоеды блять какие-то.

Толконюк оставил интересные мемуары.

Пробираясь в октябре 1941-го по Смоленщине и Подмосковью из окружения под Вязьмой, работник штаба 19-й армии Западного фронта капитан Толконюк ожидал встретить в деревнях "гостеприимных советских людей", а встречал граждан, которые, "за малым исключением, казались неразговорчивыми, отвечали на вопросы нехотя и односложно". А главное, "бойцов Красной Армии они называли "ваши", а немцев - "они""! О противнике русские солдаты говорили "он" еще в XIX веке, но чтобы русский крестьянин считал армию государства, в котором живет, чужой...

"Иногда встречались, - пишет Илларион Авксентьевич о красноармейцах, попадавшихся ему при выходе из вяземского "котла", - группки и таких, которые шли в обратном направлении, стремясь незаметно рассеяться по селам или, в крайнем случае, как они откровенно признавались, сдаться в плен". Явное нежелание воевать было и у той, встреченной Толконюком еще до окружения, в первые дни октябрьского наступления немцев на Москву, "толпы красноармейцев", которая, будучи пленена немецким разведотрядом, продолжала сидеть на траве даже тогда, когда отряд устремился дальше в советский тыл и оставил их без всякой охраны.©

Это сообщение отредактировал BigCap - 8.12.2020 - 11:07

Там же, он рисует картину крайне негибкого, излишне централизованного управления войсками, не позволявшего нижестоящим командирам вовремя влиять на развитие событий, а вышестоящих заставлявшее подменять нижестоящих, вместо того чтобы сосредоточиться на координации их усилий и своевременном обеспечении их действий имеющимися у вышестоящего командира средствами. Одно дело - пробежать глазами подобную академичную формулировку и совсем другое - читать, как командующий 19-й армией генерал-лейтенант М. Ф. Лукин испрашивает 2 октября 1941 года у командующего Западным фронтом разрешения... переместить свой командный пункт на 10-15 километров; как начальник штаба дивизии (!) не решается (осенью 1942-го) без санкции комдива послать за позарез необходимым "языком" бойца, который вызвался в поиск добровольно, но у которого "замарана анкета". "Вы же понимаете положение начальника штаба, - говорит он заместителю начальника оперативного отдела штаба 33-й армии Западного фронта подполковнику Толконюку. - Один я не решаю" ©

Весьма интересный пост, прочитал с большим интересом. ТС, как всегда, точен и убедителен.

Ждем новых исторических материалов.

щас за публикацию такого материала можно получить пожизненное от бастрыкина!! за "непризнание итогов...." или "отрицания роли..." "сравнение с гитлером"

uelfrjd

чушь!
эти материалы опубликованы и есть в свободном доступе.

Был бы такой принцип у советских генералов- война в Берлине не закончилась бы. Особенно когда до 1943 значительная часть территории и населения была в оккупации.

В это же самое время союзники застряли в Италии под Анцио и Монте-Кассино, неся тоже большие потери.
Но имея подавляющее превосходство в силах ,а немцы не могли туда перебросить достаточно пополнений из-за боев на Украине.

Ну и можно вспомнить мясорубки Первой Мировой под руководством гуманных и цивилизованных западных генералов

Цифры и факты можно умело подобрать. Не соврав ни в одном слове.

Вопрос - какую цель преследуешь. Вот был у нас один дед Герой Советского Союза.

Если помоями его захочешь облить - можно вспомнить, как он бухал запоями, жену лупил и продавал налево совхозное имущество.

А можно рассказать о том, как сей дед 32 языка притащил на себе через линию фронта.

В обоих случаях – чистая правда.

33 армии с командирами везло как и 2-ударной...

Все в войне побеждали количеством - за счет численного превосходства успешно наступали. Но к 1944 уже советские солдаты и командиры уже имели хороший опыт и взаимодействие, иначе не было бы побед лета 1944.

И союзники имели подавляющее превосходство, неся немалые потери при факторе Восточного фронта даже.
Немцы в 1944-45 не жалели солдат стараясь остановить советские армии.

Ну или французы в 1914 откровенно бросали на смерть сотни тысяч солдат ,чтобы остановить немцев и спасти столицу.

Или вот русские генералы Первой Мировой не щадили особенно жизни солдат, проводя неудачные операции, особенно против немцев. Причем тогда и близко не было таких критических ситуаций как под Москвой, Ленинградом и Сталинградом.
И то погубили больше двух миллионов солдат.

Солонин лжец и пропагандист, перевирающей все эти факты и цифры в свою пользу.
Тут даже Исаев-то бывает откровенно немецкой точки зрения придерживается, хотя и старается быть честным.

Мы ведь не с дурачками воевали. Немцы объективно в 1941-м – сильнейшая и опытнейшая армия мира.

Заметьте, у нас в 1917-м году больше половины солдат русской армии – безграмотны. Еще четверть – «условно грамотны». То есть, умеет читать по слогам и кое-как может накарябать свою фамилию вместо крестика.
У немцев ещё при Бисмарке – всеобщее школьное образование.

А СССР пришлось за исторически секундное время ликвидировать безграмотность. Но даже при этом солдат вермахта в 1941-м в среднем выглядел в сравнении с бойцом РККА выпускником техникума в сравнении с малограмотным крестьянином.


Конечно, потери были огромные. Хотя к 1944-му воевать-то многие генералы уже научились. В той же Беларуси раскатали же тонкий блин всю группу армий «Центр». Потому что там командовал Роккосовский, а не Гордов.

AtreidesI

согласен, его альтернативная точка зрения во многом предвзятая.

grekmex

кого ещё имеете ввиду?
Ефремов был недостойный командир?

АбрекЪ

к сожалению не только солдат но и офицеров, именно поэтому очень часто из всех способов решения задачи выбирается не наиболее эффективный, а наименее мудреный, требующий наименьшей затраты умственных усилий.