Письмо офицера штаба И. В. Сталину 30 марта 1944 года."Смерш" не сгущал краски, а скорее приукрашивал действительность.

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BigCap
8.12.2020 - 00:52
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
К числу наиболее тяжких проступков Гордова следует отнести факты, когда Гордов весь офицерский состав дивизии и корпуса направлял в цепь... Такие недопустимые действия Гордова приводили к дезорганизации управления боем и ничем не оправдываемым потерям в офицерском составе".

Из приказов командарма:

“Весь офицерский состав поставить в боевые порядки и цепью пройти лес, назначив небольшие отряды для выкуривания автоматчиков из их гнёзд…..

Немедленно всё управление корпуса отправить в цепь. Оставить в штабе только начальника оперативного отдела….

Лучше нам быть сегодня убитыми, чем не выполнить задачу……. ”

Под командованием Гордова в армии было убито и ранено 4 командира дивизии, 8 заместителей командиров дивизий и их начальников штабов, 38 командиров полков и их заместителей ....
 
[^]
lokon678
8.12.2020 - 00:52
8
Статус: Offline


Сучкарь

Регистрация: 24.06.16
Сообщений: 3772
Вот и получается, что это правда - настоящий полководец должен иметь, как говорится, дар Божий. С этим надо родиться.
Мало иметь много пушек, снарядов и солдат, нужно иметь особый склад ума для того, чтоб правильно их использовать.

Не могу не привести знаменитое выражение: "Воевать не числом, а уменьем!"
Все знают, чьи это слова.
 
[^]
hitryprapor
8.12.2020 - 00:53
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 2361
Цитата (oldzloy @ 8.12.2020 - 00:44)
Цитата (acs13 @ 8.12.2020 - 00:36)
Что за пиздёжь?
Тысячекилограммовую бомбу на блиндаж? Это как нужно было приноровиться?
"Стреляла артиллерия – пехота лежала, пехота поднималась в атаку – артиллерия прекращала огонь и молчала" - это что?! Нужно было одновременное сопряжение? Атака пехотных частей и одновременный артиллерийский обстрел? Свои по своим? Или там был припуск 50-100 метров?
Урод.

По грамотному, огнём артиллерии подавляется передний край, а затем , (дабы не зацепить своих и уничтожить/отсечь резервы) огонь переносится в глубь обороны противника.
Стратех...!

Это для наступления, всё верно. Но не помню чьи мемуары, но читал, что артподготовка - это целая игра и растянутая на дни. Срыв наступления противника, а затем рывок вперёд. Там даже разведка работала своеобразно. Слушали шум техники, оценивали, потом доклады и уже тогда артналёт. Разведка рядом с целями сидела по нескольку дней. Короче, всё серьёзно было.

Это сообщение отредактировал hitryprapor - 8.12.2020 - 00:58
 
[^]
OBrian
8.12.2020 - 00:53
1
Статус: Offline


Себастьян Перейро ТорговецЧернымДеревом

Регистрация: 20.02.12
Сообщений: 14355
Интересно было почитать.
Но здесь, как мне кажется, интереснее...
 
[^]
snike912
8.12.2020 - 00:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.18
Сообщений: 6852
За зиму потерять 400тыс только на одном участке? Однако.
 
[^]
BigCap
8.12.2020 - 00:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Генерал-полковника Гордова, отстраненного от должности командующего 33-й армией, предупредить, что при повторении ошибок, допущенных им в 33-й армии, он будет снижен в звании и должности.......

2 апреля 1944 года генерал-полковник Гордов назначен командующим 3-й гвардейской армией 1-го Украинского фронта.
 
[^]
acs13
8.12.2020 - 00:56
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.07.15
Сообщений: 359
Цитата (oldzloy @ 8.12.2020 - 00:44)
Цитата (acs13 @ 8.12.2020 - 00:36)
Что за пиздёжь?
Тысячекилограммовую бомбу на блиндаж? Это как нужно было приноровиться?
"Стреляла артиллерия – пехота лежала, пехота поднималась в атаку – артиллерия прекращала огонь и молчала" - это что?! Нужно было одновременное сопряжение? Атака пехотных частей и одновременный артиллерийский обстрел? Свои по своим? Или там был припуск 50-100 метров?
Урод.

По грамотному, огнём артиллерии подавляется передний край, а затем , (дабы не зацепить своих и уничтожить/отсечь резервы) огонь переносится в глубь обороны противника.
Стратех...!

Ой-ёй. Это на картах.
Спрогнозировать, где остановятся, или прорвутся передовые части - невозможно. Или бить, может быть, по своим, или им помогать. Средства связи в это время оставляли желать лучшего. Если была установка, что в такое время в таком районе должны были быть наши части - артобстрел прекращался.
 
[^]
Bormoglotik
8.12.2020 - 00:59
10
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 186
Цитата (acs13 @ 8.12.2020 - 00:36)
Что за пиздёжь?
Тысячекилограммовую бомбу на блиндаж? Это как нужно было приноровиться?

Пикирующий бомбардировщик вполне справляется с данной задачей.
Но в данный момент это просто сравнение для лучшего понимания картины.

Цитата
"Стреляла артиллерия – пехота лежала, пехота поднималась в атаку – артиллерия прекращала огонь и молчала" - это что?! Нужно было одновременное сопряжение? Атака пехотных частей и одновременный артиллерийский обстрел? Свои по своим? Или там был припуск 50-100 метров?

Артиллерия после начала атаки пехоты переносит огонь вглубь неприятельских позиций.
Ты этого не знал?
 
[^]
BigCap
8.12.2020 - 00:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Оршанская операция 12-18 октября 1943 г.
Оршанская операция 21-26 октября 1943 г.
Оршанская операция 14-19 ноября 1943 г.
Оршанская операция 30 ноября - 2 декабря 1943 г.
Витебская операция 23 декабря 1943 г. - 6 января 1944 г.
Богушевская операция 8-24 января 1944 г.
Витебская операция 3-16 февраля 1944 г.
Частная операция на оршанском направлении 22-25 февраля 1944 г.
Витебская операция 29 февраля - 5 марта 1944 г.
Оршанская операция 5-9 марта 1944 г.
Богушевская операция 21-29 марта 1944 г.

по сути, фронт наступал практически безпрерывно.
 
[^]
GREY08
8.12.2020 - 00:59
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.08
Сообщений: 3133
да, охуевали там пацаны от таких начальников(
 
[^]
Bormoglotik
8.12.2020 - 01:01
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 186
Цитата (BigCap @ 8.12.2020 - 00:59)
Цитата
Оршанская операция 12-18 октября 1943 г.
Оршанская операция 21-26 октября 1943 г.
Оршанская операция 14-19 ноября 1943 г.
Оршанская операция 30 ноября - 2 декабря 1943 г.
Витебская операция 23 декабря 1943 г. - 6 января 1944 г.
Богушевская операция 8-24 января 1944 г.
Витебская операция 3-16 февраля 1944 г.
Частная операция на оршанском направлении 22-25 февраля 1944 г.
Витебская операция 29 февраля - 5 марта 1944 г.
Оршанская операция 5-9 марта 1944 г.
Богушевская операция 21-29 марта 1944 г.

по сути, фронт наступал практически безпрерывно.

И по сути, топтался на месте.
 
[^]
snike912
8.12.2020 - 01:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.18
Сообщений: 6852
По идее в 1944 немцам уже все было ясно, фронт рухнул, хуле было ложить людей пачками. Интересно кто напротив воевал такой способный?
 
[^]
BigCap
8.12.2020 - 01:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
OBrian
Цитата
Но здесь, как мне кажется, интереснее...

да, я видел это, интересная личность, а его воспоминания обязательно прочитаю....
 
[^]
lokon678
8.12.2020 - 01:03
1
Статус: Offline


Сучкарь

Регистрация: 24.06.16
Сообщений: 3772
Цитата (BigCap @ 7.12.2020 - 23:59)
Цитата
Оршанская операция 12-18 октября 1943 г.
Оршанская операция 21-26 октября 1943 г.
Оршанская операция 14-19 ноября 1943 г.
Оршанская операция 30 ноября - 2 декабря 1943 г.
Витебская операция 23 декабря 1943 г. - 6 января 1944 г.
Богушевская операция 8-24 января 1944 г.
Витебская операция 3-16 февраля 1944 г.
Частная операция на оршанском направлении 22-25 февраля 1944 г.
Витебская операция 29 февраля - 5 марта 1944 г.
Оршанская операция 5-9 марта 1944 г.
Богушевская операция 21-29 марта 1944 г.

по сути, фронт наступал практически безпрерывно.

А как иначе? Перехват инициативы у противника и развитие успеха. Стоит тормознуть на пол дня - всё, фрицы закопаются и их потом неделю выкуривать.
 
[^]
BigCap
8.12.2020 - 01:06
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Bormoglotik
Цитата
И по сути, топтался на месте.

да, наступление ради наступления и активность ради активности.
 
[^]
acs13
8.12.2020 - 01:08
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.07.15
Сообщений: 359
Цитата (acs13 @ 8.12.2020 - 00:36)
Что за пиздёжь?
Тысячекилограммовую бомбу на блиндаж? Это как нужно было приноровиться?
"Стреляла артиллерия – пехота лежала, пехота поднималась в атаку – артиллерия прекращала огонь и молчала" - это что?! Нужно было одновременное сопряжение? Атака пехотных частей и одновременный артиллерийский обстрел? Свои по своим? Или там был припуск 50-100 метров?
Урод.

Что интересно, никто не вспомнил про прицельное бомбометание единотонной бомбы по блиндажу. В 1944 году. У всех прицелы сбились? Или оправдать рукожопа так спешили?
 
[^]
BigCap
8.12.2020 - 01:09
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата (lokon678 @ 7.12.2020 - 19:03)
Цитата (BigCap @ 7.12.2020 - 23:59)
Цитата
Оршанская операция 12-18 октября 1943 г.
Оршанская операция 21-26 октября 1943 г.
Оршанская операция 14-19 ноября 1943 г.
Оршанская операция 30 ноября - 2 декабря 1943 г.
Витебская операция 23 декабря 1943 г. - 6 января 1944 г.
Богушевская операция 8-24 января 1944 г.
Витебская операция 3-16 февраля 1944 г.
Частная операция на оршанском направлении 22-25 февраля 1944 г.
Витебская операция 29 февраля - 5 марта 1944 г.
Оршанская операция 5-9 марта 1944 г.
Богушевская операция 21-29 марта 1944 г.

по сути, фронт наступал практически безпрерывно.

А как иначе? Перехват инициативы у противника и развитие успеха. Стоит тормознуть на пол дня - всё, фрицы закопаются и их потом неделю выкуривать.

плохо подготовленные бесконечные атаки не имели никакого эффекта.
"Сколько ни поднимались в атаку, - вспоминал писатель Олег Смирнов о январских боях 1944-го под Оршей, - немцы укладывали страшенным огнем. Нигде после я подобных потерь не видывал: труп на трупе - закаменевшие, занесенные снегом. Ими были забиты нейтралка, окопы и траншеи..."©
 
[^]
BigCap
8.12.2020 - 01:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Стоит тормознуть на пол дня - всё, фрицы закопаются и их потом неделю выкуривать.

они уже были закопаны по самое не хочу.
 
[^]
Nightbot
8.12.2020 - 01:17
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.19
Сообщений: 4159
Страной управляют огромное количество людей во главе таким же , примерно с таким же уровнем мышления , Государство вас не просило рожать . Люди занимают должности не на своих местах сидят , проф пригодность низкая , эффектвиногсть этих людей низкая , страна просто медленно распадается и главное всем похуй , пока бабло получают за сыревые ресурсы
 
[^]
BigCap
8.12.2020 - 01:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Перехват инициативы у противника и развитие успеха.

какой успех?его не было, нечего было развивать а нежелание добиваться прекращения не обеспеченного силами и средствами наступления привела лишь к истощению сил наступавших.

Это сообщение отредактировал BigCap - 8.12.2020 - 01:21
 
[^]
lokon678
8.12.2020 - 01:28
4
Статус: Offline


Сучкарь

Регистрация: 24.06.16
Сообщений: 3772
Цитата (BigCap @ 8.12.2020 - 00:20)
Цитата
Перехват инициативы у противника и развитие успеха.

какой успех?его не было, нечего было развивать а нежелание добиваться прекращения не обеспеченного силами и средствами наступления привела лишь к истощению сил наступавших.

Совершенно верно! Вот об этом и пишется в письме. Что, мол, несмотря на все усилия - результата ноль.
 
[^]
BigCap
8.12.2020 - 01:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
lokon678
Цитата
Совершенно верно! Вот об этом и пишется в письме. Что, мол, несмотря на все усилия - результата ноль.

да, и "активность ради активности" не приблизит, а затянет конец войны: ведь полезный эффект приносят отнюдь не любые действия, а вот затрат людских и материальных ресурсов они требуют все.©
 
[^]
BigCap
8.12.2020 - 01:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Ставка направила на фронт комиссию во главе с членом Государственного комитета обороны Маленковым,

любопытно что бы было, если бы вместо Маленкова приехал Мехлис....
 
[^]
antonyt
8.12.2020 - 01:44
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.02.17
Сообщений: 564
за период с октября 1943 г. по апрель 1944 г. Западный фронт потерял — 330 587 человек.
------------

полностью население такого города как Мурманск, по численности...п..ц
опять возвращаясь к обсуждениям про пушечное мясо, заваливали или нет трупами
а главное, ничего не изменилось и по сей день. солдат - это расходный материал.

Это сообщение отредактировал antonyt - 8.12.2020 - 01:46
 
[^]
sandata43600
8.12.2020 - 01:50
1
Статус: Offline


Атеист

Регистрация: 26.12.12
Сообщений: 4113
Цитата (alex39rus @ 8.12.2020 - 00:34)
И даже не расстреляли никого. Кровавый сталинский режим.

Гордова расстреляли. но слишком поздно
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14584
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх