Про разрыв общественного договора

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (29) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Silver867
5.06.2020 - 07:58
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19323
Цитата (Yanssen @ 5.06.2020 - 07:56)
Цитата (MadeinUSSR @ 5.06.2020 - 07:51)
Цитата (Yanssen @ 5.06.2020 - 09:40)
Цитата (MadeinUSSR @ 5.06.2020 - 07:34)
Допустим, тебя вечером подкараулят, воткнут перо в ребра, вынут из кармана ключи, потом войдут в твой дом и надругаются над твоей семьей, будет ли это уголовным преступлением? Раз уж договор утратил силу, может и защита государства на тебя не распространяется?

Чтобы это допускать, надо допустить полное отсутствие государства.

Сейчас оно кривое, но есть. И чтобы государству выжить - ему придётся выполнять базовые потребности общества. Ту самую охрану порядка, те самые пенсии - до последнего.

От изысков придется отказываться. От армий, понтов, золотых самолётов. А то большинство не поймёт.

Даже для того, чтобы выполнять базовые потребности общества, нужно чтобы это общество платило налоги. Даже если ты считаешь, что не пользуешься благами государства, ты все равно пользуешься. Просто выходя на улицу и оставшись в живых и при своем - это тоже блага государства. Почти все семьи с детьми, кроме богатых, водят детей в государственный детский сад, школу, поликлинику. Разве это не блага государства?

Сейчас государству достаточно ресурсов для базовых потребностей народа.

Это каких? Как в СССР - макароны с маргарином и резиновые сапоги?
Так эти «потребности» и сейчас любой может спокойно удовлетворить. cool.gif
 
[^]
MadeinUSSR
5.06.2020 - 07:58
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5937
Цитата (PapaRimskiy @ 5.06.2020 - 09:54)
Цитата (vanonik @ 5.06.2020 - 07:23)
ТС, тут надо трезво оценивать свои возможности. За всё придется платить. Нанимать охрану личного хозяйства, детям учителей, мелким детям нянечек, маме врачей, при набегах пиченегов драпать куда глаза глядят или содержать свою мини-армию... короче много вопросов

Так обычный человек так и живёт. Платит учителям, врачам, скидываются на охрану садового кооператива. Ну только на армию не скидываются - и то что она не нужна простому гражданину. А у непростых собственные армии, частные.

Я ни разу не платил учителям ил врачам. На всякий ремонт, на покупку чего-либо для класса платил, на их зарплату ни разу не скидывался.
 
[^]
Yanssen
5.06.2020 - 07:59
2
Статус: Offline


Тоже сволочь

Регистрация: 21.07.17
Сообщений: 4233
Цитата (ПростоХомяк @ 5.06.2020 - 07:57)
Цитата (Yanssen @ 5.06.2020 - 07:45)
приличного пулемёта 12.7..

Ну нихуя себе! Это в Лихтенштейне такие выдают?

Только шпионам.
 
[^]
Silver867
5.06.2020 - 07:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19323
Цитата (PapaRimskiy @ 5.06.2020 - 07:54)
Цитата (vanonik @ 5.06.2020 - 07:23)
ТС, тут надо трезво оценивать свои возможности. За всё придется платить. Нанимать охрану личного хозяйства, детям учителей, мелким детям нянечек, маме врачей, при набегах пиченегов драпать куда глаза глядят или содержать свою мини-армию... короче много вопросов

Так обычный человек так и живёт. Платит учителям, врачам, скидываются на охрану садового кооператива. Ну только на армию не скидываются - и то что она не нужна простому гражданину.

Это простому школьнику она «не нужна», ибо армия его пугает возможностью туда попасть, плохо сдав ЕГЭ shum_lol.gif
 
[^]
Horizen8
5.06.2020 - 07:59
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18457
Цитата (MadeinUSSR @ 5.06.2020 - 07:54)
Цитата (Horizen8 @ 5.06.2020 - 09:49)
Цитата (MadeinUSSR @ 5.06.2020 - 07:34)
Допустим, тебя вечером подкараулят, воткнут перо в ребра, вынут из кармана ключи, потом войдут в твой дом и надругаются над твоей семьей, будет ли это уголовным преступлением? Раз уж договор утратил силу, может и защита государства на тебя не распространяется?

Раньше существовала для этих целей милиция. Не советская даже - так назывались обычные граждане, добровольно согласавшиеся часть своего времени потратить на защиту других граждан. В средневековых городах. За некоторую плату, а иногда просто, как всеобщую обязанность. Термин итальянский - латинский в своих корнях.
В общем вооруженные ополченцы - дружинники.

Милиция тоже кушать хочет. Если граждане начнут скидываться на милицию, судью, учителя, дворника, итд. То это снова получаются налоги.

В общем да.
Некоторые вещи хорошо работают в малых масштабах, но при выходе на уровень выше требуют уже дополнительных структур для поддержания процессов и их координации.
Собственно, так из небольших разобщенных групп людей и образовались государства.
 
[^]
MadeinUSSR
5.06.2020 - 08:00
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5937
Цитата (TOS1 @ 5.06.2020 - 09:57)
Цитата (sochiru @ 5.06.2020 - 07:43)
Цитата (Yanssen @ 5.06.2020 - 07:37)
Цитата (Полын @ 5.06.2020 - 07:35)
Цитата (Yanssen @ 5.06.2020 - 07:17)
Жить призываю. Самим и без государства. А государство пусть там как-нибудь само. У него там нефть, газ - пенсионеров прокормит как-нибудь. Армию и чиновников сократит, но прокормит.

А на понты уже наверно не хватит. Но государство, где не всем хорошо не имеет прав на понты.

Тогда "я" приду со своей бандой и заберу у тебя имущество и жизнь. Как будешь со "мной" договариваться?

Никак. Пристрелю нах и всё.

Или пристрелят тебя, предварительно поимев твою жену на твоих глазах и вытерев член о твои занавески

Я правильно понимаю, что все перечисленное тобой, в отношении себя и своей жены ты не допускаешь по причине того, что вы под круглосуточной охраной ФСО, а в твоем доме круглосуточно дежурят росгвардейцы? gigi.gif

Вероятность этого крайне низка из-за того, что светит за это годы за решеткой.
 
[^]
vaisman
5.06.2020 - 08:02
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29217
Цитата (Yanssen @ 5.06.2020 - 07:29)
Цитата (TOS1 @ 5.06.2020 - 07:25)
Цитата (Yanssen @ 5.06.2020 - 07:22)
Цитата (TOS1 @ 5.06.2020 - 07:19)
После того, как в 2014 году гос-во украло у меня накопительную часть пенсионных отчислений, назвав это заморозкой, я не заплатил ни копейки НДФЛ от сдачи внаем квартир.
Это такая ответочка с моей стороны.

Почти.

Ещё стоило найти ближних колхозников и покупать у них мясо и овощи без чеков.
Ещё можно было подрабатывать в чёрную.
Ещё можно было бы своим наёмным рабочим платить налом и без государства.

Вот за пять-десять лет был бы в расчёте. И то не факт. Надо больше вариантов. Все покупки без чеков и государства. Все работы без государства. Но это идеал, к которому надо стремиться.

У подпольных фермеров я и так покупаю. Молоко, творог и сыр. Налоги они не платят, ясенхуй. И правильно делают.

Ну вот. Всё как надо. Осталось убедить ближних, что это удобней, дешевле и выгодней.

=
Тут ты лишил государство 20% НДС. Считай себе их сохранил.

Будет приличное государство, которое свою часть договора выполняет - прилично будет платить налоги.

А пока - нам нужнее. А то оно или разворует или на росгвардию проебёт.

Ну я так, для уточнения, учиться у частных преподавателей еще как-то можно, но как ты потом будешь доказывать, что умный и вот умеешь то-то и это? А лечиться у подпольных докторов? А если они перед этим у частного преподавателя учились? А как вместо аппендицита почку вырежут, к подпольной полиции пойдешь? gigi.gif

Это сообщение отредактировал vaisman - 5.06.2020 - 08:02
 
[^]
vaisman
5.06.2020 - 08:04
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29217
Цитата (Yanssen @ 5.06.2020 - 07:37)
Цитата (Полын @ 5.06.2020 - 07:35)
Цитата (Yanssen @ 5.06.2020 - 07:17)
Жить призываю. Самим и без государства. А государство пусть там как-нибудь само. У него там нефть, газ - пенсионеров прокормит как-нибудь. Армию и чиновников сократит, но прокормит.

А на понты уже наверно не хватит. Но государство, где не всем хорошо не имеет прав на понты.

Тогда "я" приду со своей бандой и заберу у тебя имущество и жизнь. Как будешь со "мной" договариваться?

Никак. Пристрелю нах и всё.

Молодец, и тут уже существуют два варианта
1. у пришедших окажется больше стволов.
2. пришедшие уже на тебя пожалуются государству, у него окажется больше стволов и оно тебя покарает за то что его граждан обидел.

Это сообщение отредактировал vaisman - 5.06.2020 - 08:05
 
[^]
Horizen8
5.06.2020 - 08:04
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18457
Цитата (Silver867 @ 5.06.2020 - 07:56)

Ополчение никогда правоохранительные функции не выполняло.

Даже на примере Донбасса - сам Стрелков говорил в интервью, что на первых порах, получив в руки автоматы, местные тут же начали сводить друг с другом счёты и вспоминать прежние обиды, и пришлось в итоге все равно полицию создавать. Потом прокуратуру, ГАИ, налоговую и т.п.

Не получалось прожить без элементов государственного устройства.

В нормальных обществах - выполняло. В тех же итальянских коммунах.
Но соглашусь с тобой - у нас счас все больное, и государство, и общество.

Что касается Донбасса, пример не совсем в точку.
Некая общность, изначально создававшаяся в условиях агрессивного противостояния с некой большей общность, частью которой оно являлось, причем с присутствием на своей территории массы чужеродных элементов.
 
[^]
Yanssen
5.06.2020 - 08:06
-2
Статус: Offline


Тоже сволочь

Регистрация: 21.07.17
Сообщений: 4233
vaisman
Цитата
Ну я так, для уточнения, учиться у частных преподавателей еще как-то можно, но как ты потом будешь доказывать, что умный и вот умеешь то-то и это? А лечиться у подпольных докторов? А если они перед этим у частного преподавателя учились? А как вместо аппендицита почку вырежут, к подпольной полиции пойдешь?


Да. В частные преподаватели берут лучших. Платят больше, конкурс больше. С врачами та же фигня. В платных как-то лучше, спокойней. В общих поликлиниках уже вон узбеки только из врачей.

Про подпольную полицию? Ну, служба безопасности из бывших. Подпольная считай. К ним и пойду.
 
[^]
aleksus22
5.06.2020 - 08:06
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.18
Сообщений: 1484
Точь-в-точь такие лозунги выкрикивали уличные горлопаны еще в 1917 г.
"Долой границы", "Все люди - братья", "долой армию - пошли землю пахать", "долой брак - буржуазный пережиток" и т.п.
С тех пор, смотрю, ничего принципиально не изменилось. Люди братьями более не стали. Скорее, даже менее.
 
[^]
anikifya
5.06.2020 - 08:06
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.10
Сообщений: 8120
Цитата
Когда одна сторона договора перестаёт выполнять свои обязанности по договору - вторая сторона от обязанностей освобождается.


Все бы хорошо, но я ж смотрю - те, кто визжит, что я - работать вбелую, платить налоги - да никогда", потом громче всех верещит о том, что именно ему должно государство

Такшта - самая яркая черта таких постов = четко выраженная двужопость. deal.gif
 
[^]
vaisman
5.06.2020 - 08:08
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29217
Цитата (Yanssen @ 5.06.2020 - 07:40)
Чтобы это допускать, надо допустить полное отсутствие государства.

Сейчас оно кривое, но есть. И чтобы государству выжить - ему придётся выполнять базовые потребности общества. Ту самую охрану порядка, те самые пенсии - до последнего.

От изысков придется отказываться. От армий, понтов, золотых самолётов. А то большинство не поймёт.

Ну то есть государство каким-то образом все равно выполняет работу по охране тебя от всяких криминальных элементов, так как ты рассчитываешь на то, что оно не позволит возникнуть крупным бандам и в значимых количествах мощно вооружиться.
 
[^]
Yanssen
5.06.2020 - 08:08
2
Статус: Offline


Тоже сволочь

Регистрация: 21.07.17
Сообщений: 4233
Цитата (anikifya @ 5.06.2020 - 08:06)
Цитата
Когда одна сторона договора перестаёт выполнять свои обязанности по договору - вторая сторона от обязанностей освобождается.


Все бы хорошо, но я ж смотрю - те, кто визжит, что я - работать вбелую, платить налоги - да никогда", потом громче всех верещит о том, что именно ему должно государство

Такшта - самая яркая черта таких постов = четко выраженная двужопость. deal.gif

Где я кричал, что мне что-то надо от государства? Оно бы от меня отъебалось и пусть само живёт.

Но вам же этот вариант тоже не нравится, да?
 
[^]
Yanssen
5.06.2020 - 08:11
-4
Статус: Offline


Тоже сволочь

Регистрация: 21.07.17
Сообщений: 4233
Цитата (vaisman @ 5.06.2020 - 08:08)
Цитата (Yanssen @ 5.06.2020 - 07:40)
Чтобы это допускать, надо допустить полное отсутствие государства.

Сейчас оно кривое, но есть. И чтобы государству выжить - ему придётся выполнять базовые потребности общества. Ту самую охрану порядка, те самые пенсии - до последнего.

От изысков придется отказываться. От армий, понтов, золотых самолётов. А то большинство не поймёт.

Ну то есть государство каким-то образом все равно выполняет работу по охране тебя от всяких криминальных элементов, так как ты рассчитываешь на то, что оно не позволит возникнуть крупным бандам и в значимых количествах мощно вооружиться.

Да.

Пока оно существует и ему нужно существовать. Пусть старается. Отрабатывает деньги. Кто-то же ещё в него верит и платит.

=
Не будет этого государства, будет другое. Соблюдающее общественный договор.
 
[^]
litalva
5.06.2020 - 08:11
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.14
Сообщений: 7685
Странный манифест. За все хорошее, против всего плохого. ТС, а ты в интернете сидишь из шалаша? Откель электричество - революционер?
 
[^]
НЕПСИХ1
5.06.2020 - 08:12
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.04.18
Сообщений: 39
Бгг, можно подумать вся страна в белую хуярила. Да 70 % в тени всю жизнь, с 90 так повелось. Я не за что-то, прост пост пафосный сверх меры. Я в тени сижу и никому не верю на всякий случай, и уж точно не жду ништяков от государства.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Yanssen
5.06.2020 - 08:13
-1
Статус: Offline


Тоже сволочь

Регистрация: 21.07.17
Сообщений: 4233
Цитата (litalva @ 5.06.2020 - 08:11)
Странный манифест. За все хорошее, против всего плохого. ТС, а ты в интернете сидишь из шалаша? Откель электричество - революционер?

За электричество заплачено.

Деньги вот через Польшу вывел опять. Налогов не платил лет двадцать. А за электричество плачу.

Ты теперь спокоен?
 
[^]
Mikky777666
5.06.2020 - 08:13
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.15
Сообщений: 1487
капец. Больше половины комментаторов в принципе не понимают, что речь идёт о теории общественного договора Томаса Гоббса. Но каждый сраный неуч считает своим долгом написать что-то типа "какой договор, ты чё, дурак?".

Всегда был противником всего, что делает вова и озеро в этой стране, но последний год прихожу к выводу: с этим тупым агрессивным быдлом, вова и озеро обходятся ОЧЕНЬ по-человечески. пенсионный возраст можно было поднять 15 лет назад, а количество налогов удвоить. И обосновать что жить после 60 незачем и ввести принудительную эвтаназию. этот народ ничего бы не сделал в ответ.
 
[^]
АндрейStavr8
5.06.2020 - 08:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 2781
Разрыв общественного договора это когда ты платишь бабки а взамен тебе хуй. А то что написал тс- говновброс. Чего в тс-е много тем и разбрасывается.
 
[^]
Yanssen
5.06.2020 - 08:15
0
Статус: Offline


Тоже сволочь

Регистрация: 21.07.17
Сообщений: 4233
Цитата (НЕПСИХ1 @ 5.06.2020 - 08:12)
Бгг, можно подумать вся страна в белую хуярила. Да 70 % в тени всю жизнь, с 90 так повелось. Я не за что-то, прост пост пафосный сверх меры. Я в тени сижу и никому не верю на всякий случай, и уж точно не жду ништяков от государства.

А когда в этой стране государство соблюдало тот общественный договор? Ну, чтобы люди тоже его соблюдали..
 
[^]
diegoLunes
5.06.2020 - 08:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 12780
Янсен, бросай бухать.
 
[^]
НЕПСИХ1
5.06.2020 - 08:16
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.04.18
Сообщений: 39
Цитата (Yanssen @ 05.06.2020 - 08:15)
А когда в этой стране государство соблюдало тот общественный договор? Ну, чтобы люди тоже его соблюдали..

Так повелось, ментальность такая, государевы люди не с Марса прилетели, из нас вышли.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dgippo1
5.06.2020 - 08:16
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 1179
Цитата (MadeinUSSR @ 5.06.2020 - 07:51)
Цитата (Yanssen @ 5.06.2020 - 09:40)
Цитата (MadeinUSSR @ 5.06.2020 - 07:34)
Допустим, тебя вечером подкараулят, воткнут перо в ребра, вынут из кармана ключи, потом войдут в твой дом и надругаются над твоей семьей, будет ли это уголовным преступлением? Раз уж договор утратил силу, может и защита государства на тебя не распространяется?

Чтобы это допускать, надо допустить полное отсутствие государства.

Сейчас оно кривое, но есть. И чтобы государству выжить - ему придётся выполнять базовые потребности общества. Ту самую охрану порядка, те самые пенсии - до последнего.

От изысков придется отказываться. От армий, понтов, золотых самолётов. А то большинство не поймёт.

Даже для того, чтобы выполнять базовые потребности общества, нужно чтобы это общество платило налоги. Даже если ты считаешь, что не пользуешься благами государства, ты все равно пользуешься. Просто выходя на улицу и оставшись в живых и при своем - это тоже блага государства. Почти все семьи с детьми, кроме богатых, водят детей в государственный детский сад, школу, поликлинику. Разве это не блага государства?

для некоторых это слишком сложно lol.gif ....
как сказал в свое время Бердяев

Цитата
Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать ей окончательно превратиться в ад
 
[^]
vaisman
5.06.2020 - 08:17
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29217
Цитата (Yanssen @ 5.06.2020 - 08:11)
Да.

Пока оно существует и ему нужно существовать. Пусть старается. Отрабатывает деньги. Кто-то же ещё в него верит и платит.

=
Не будет этого государства, будет другое. Соблюдающее общественный договор.

Только не понятно, с чего ему старатьсся холить лелеять и защищать того, кто его не поддерживает. А вот принудить к сотрудничеству оно вполне может.

Давай уж реально, у тебя есть способ разорвать договор с государством, заключив его с другим государством.

Как вариант, ты можешь открыть новый остров и жить там один. Все острова открыты и поделены? Ну ой. Остров можно взять в аренду или купить, но все равно придется отстегивать какому-то государству.

Еще ты можешь поехать куда нибудь, где верховной власти толком нет, типа Сомали или подобного, и там уж точно "что убьешь, все твое, Риддик, что убьешь, все твое"

А иначе на этой планете уже и не получится толком, тут все поделено. Не хочешь платить государству - создай свое, если сможешь.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32207
0 Пользователей:
Страницы: (29) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх