За что не любят Петра I?

Но почему-то, где ни брались за модернизацию - первым делом вводили европейскую одежду.
Что в Японии, что в Китае, что в Турции...

Так получается бюрократия была изначально присуща русскому менталитету?

Spaceduck

Ну как бы про лифт это вы лукавите... с учётом возможностей образования из низов реально выбрались единицы, если только речь не шла об особенностях военно-морской службы. Ввиду надобности толковых боевых людей, то сообразительные и поднимались. А вот с точки зрения развития науки в собственных головах, то это больше заслуга последующего времени.

А вот казнокрады и при нём овер до хуа было -- взять того же Меншикова. А он таким был не один

это рассуждение с позиции современности....

И сколько палуб было на архангельских лодьях?
Сколько пушек они могли нести?
Как у них было с грузоподъёмностью и мореходностью?

я имею ввиду что всё полезное могло появиться в России и без Петра.

могли.
Именно поэтому Ататюрк, начав коренное преобразование Турции, запретил ношение фесок и паранджи.
Глобальные преобразования потребовали жесткой ломки поведенческой манеры если не всего народа в целом, то хотя бы элиты.
Иначе все кончилось бы тупым копированием в стиле индийских магараджей, со всеми вытекающими последствиями для русского государства.

Собственно, Петр Алексеевич не начал преобразования, он продолжил линию преобразований своих предшественников.
А это даже начинания не Алексея Михайловича Тишайшего, отца Петра I, а Иоанна IV Грозного, за жестокость прозванного Васильевичем ©

Balazs

Жажда наживы и богатой жизни... не так, чтобы просто хватало, а так чтобы ещё и навыёбываться по сравнению с другими, мол, он лошара и бомж позорный)))

Бюрократия и других странах цвела буйно, но потом её стали обуздывать в целях общего блага. Административные вопросы во Франции 18 века -- это был треш и угар, никакой вопрос не решался без бабла и покровительства.

Японцы и до пендосов успешно европеизировались и модернизировались. Настолько успешно, что смогли навалять Российской империи. Эпоха Мэйдзи - и больше ничего говорить не надо.

а был бы удачным, построил бы культурную столицу в таганроге с хроническим дефицитом воды, а не на болоте.

В этом-то и главный недостаток единовластия - все недостатки и тупость конкретного персонажа тут же выпячиваются стократно и выходят боком всей стране. При парламентаризме и демократии недостатки отдельной личности сглаживаются и при некой общей воле в целом страна ведётся к счастью и процветанию.

Англия стала величайшей державой не при царях, а при парламенте когда власть царей ограничили. В США власть президента ограничена и по сути кроме прямых военных операций мало на что влияет. В Китае - вспомните как их председателя зовут? Там тоже по сути коллегиальное правление.

Там где царьки - либо срач и разруха, либо гостеррор и рабство.

Бюрократия это неотъемлемая и нужная часть всякого современного государства.
Очень четко это наблюдалось в 2014 и несколько позже на примере Донбасса. Пока они не выстроили свой собственный чиновничий аппарат, всё было очень скорбно.

Но следует помнить, что всё хорошо в меру, в своё время и на своём месте. А иначе - плохо.

Оно и было - в псковских и новгородских республиках. Увы, москали с татарами одолели истинную Русь.

Это сообщение отредактировал samhuawey - 28.04.2020 - 11:44

таки он построил город (не в офшоры деньги выводил, и не домики для уточек строил, а город!). А сейчас космодром не могут построить.

wanu

Суда архангельских мужиков не являлись военными изначально, а для Петра потребен был срочно военный флот. При этом только те, с кем он не был в состояниях предвоенных, могли бы и раскрыть секреты строительства военного флота.

Автор, вероятно, имеет в виду прибытие эскадры Перри в 1853.
С этого момента обычно и отсчитывают начало процессов модернизации Японии.
Реставрация Мейдзи случалась уже после этого и отчасти вследствие этого.

Сомнительное достижение. Лучше бы экономику развивал, глядишь - были бы не хуже чем Европа. А так деньги на ветер.

более того, постройке азовского флота обошлась в 2 миллиона рублей, при напряжении всех сил,в две трети годового бюджета всей России.В итоги корабли стали дровами после возвращения Турции крепостей Азов и Таганрог.

Они оказались нежизнеспособны. Поэтому имеем то что имеем.
А утешаться сослагательными наклонениями это развлечение так себе.

Balazs

Смеётесь что ли? До прихода Перри джапы тихо тусили в своём мирке феодализма и самураев, никуда не высовываясь. А после Перри некоторые джапы поехали посмотреть мир и ощутили то, что средневековыми традициями следует только подтереться или подотрутся ими. Вот Китай при аналогичной ситуации не стал модернизироваться и в результате с конца 19 века до середины 20 века регулярно опиздюливался, при чем той же Японией.

абсолютно верно.
На тот момент голландский флот - самый передовой в мире, внезапно.
Но потом суда строили потом не на голландский манИр, а на английский, потому что англичане первыми научились рассчитывать суда.

Войны без неудач и потерь не бывает.
Странно винить Петра в том, что он не умел предсказывать будущее.

Недавно пересматривала советский многосерийный фильм "Демидовы". Так цепануло,когда Акинфий Никитович так горько сказал,что,мол,при Петре такого распиздяйства не было...

Отнюдь! Китай очень пытался модернизироваться (политика самоусиления, 100 дней реформ и т.п.), но это у него не получалось.
А у Японии получилось.

А, я подумал, что речь опять о Хиросиме и Нагасаки. Обычно, когда фраза начинается словами "пендосы принесли демократию", именно это и имеют в виду.