Как первый русский хоккеист НХЛ сбежал из СССР

ТС, а зачем два раза один и тот же абзац? Так торопился запостить?

Так обеспечивали, много ты знаешь советских талантливых людей, которые жили на уровне рабочих? Только запад мог таким дать больше, в том числе и ради того, чтобы поднасрать СССР. Ну или придется признать, что американцы настолько тупы, что не могут воспитывать таланты в своей среде.

Потому что желает он не поехать, желает он остаться и наслаждаться народным достоянием в виде самого себя, в одну харю. И сейчас у людей нет возможности жить там, где они пожелают, но тебя это не заботит. Вот и получается, что те, кто не может поехать жить туда, где хотят, для тебя вроде как не люди, а ведь таких сейчас больше чем при СССР.

А что плохого принадлежать государству? Все мы принадлежим ему, за это получаем права, ну естественно оно возлагает на нас и обязанности. Сейчас, многие не только государству принадлежать, но и банкам или начальникам, а тех кто может позволить себе менять государство и никому не принадлежать- единицы. Потому право выбора где жить, не сильно важно, более того, жить ты скорее всего будешь не там, где хочешь, а там где платят, если конечно тебя вообще туда возьмут.

Это смотря что понимать под государством и под людьми. Например, зачем свободному обеспеченному человеку содержать инвалидов, пенсионеров и т.д. его личные цели не совпадают с желаниями этих людей, верно? А представь, что в государстве, каждый гражданин-это человек, давай посмотрим на интересы скольких человек мы положим болт, заботясь о интересах Могильного с Федоровым и опять получим факт того, что есть некие недочеловеки, на интересы которых можно положить болт, сделав секции платными, например. И все ради того, чтобы единицы спокойно жили где хотели.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 22.12.2019 - 11:40

Молодец, что сьебал.
Но самые прошареные в этом плане
это те ребята, которые в 1945 как встретились
с пиндосами на Эльбе, так домой уже
и не вернулись.

А если считать, что сбегая, ты предаешь строй при котором любой мальчишка мог попасть в спортивную секцию, ровно так же как в свое время сам сбегающий в эту секцию попал и его предательство закрыло свободный доступ к спорту тысячам талантливым будущим спортсменам.

А сказки про зону и вышки, они для оправдания банального предательства. Выходит, те кто не предал, они крепостные или сидельцы? А может они просто порядочные люди, понимающие, что олицетворяют собой величие народа, который их поднял, а не обезьянки выступающие за деньги на потеху публике?

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 22.12.2019 - 11:51

Да, такое оно, мышление крепостных крестьян. За последние несколько столетий вообще не изменилось Хорошо, что нынешнее - постсоветское - поколение этим уже не страдает

Мышление крепостных крестьян, это не замечать разницы между обязанностью перед государством и крепостничеством.

Нет, кое что поменялось, появились люди, которые реально считают, что они свободны от всего.

Ты считаешь нынешнее поколение тупоголовыми болванами, которые не подозревает, что государство может поставить их в любую позу и что они платят налоги исключительно по своему желанию? Может и в армию нынешнее поколение идет добровольно? Интересно знать, что по твоему означает не принадлежать государству?

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 22.12.2019 - 11:59

domovoy78

А конкретный человек то здесь причем? Ну не может страна обеспечить, надо на цепь сажать?

Ну допустим выращенных в своей среде нобелевских лауреатов по физике в США в несколько раз больше чем в СССР

Сейчас проблема в том что бы не выехать из нашей страны а въехать в США, слишком дохуя желающих попасть туда.

Это фундаментальная ошибка. Мы не принадлежим государству, мы и есть государство, и в идеале создаем такое общество в котором для комфортного пребывания определяем круг прав и обязанностей.

Государство, конечно, может попробовать поставить их в коленно-локтевую позу, но в отличие от вас они уже не будут вставать в нее добровольно, радостно и изображать удовольствие от процесса. И уж точно они не будут считать предателями тех, кто отказался встать в позу. Государство - всего лишь результат общественного договора, по которому граждане берут на себя определенные обязанности (платить налоги, служить в армии, соблюдать законы) в обмен на те обязанности, которые государство должно выполнять для блага граждан. А когда какая-то партийно-номенклатурная блядь от имени государства попробует приказывать им, что говорить, писать, думать, куда ехать и где жить, они просто пошлют такое государство нахуй.

Это сообщение отредактировал maxyx - 22.12.2019 - 12:32

Жить и работать там где скажут, это обязанность перед государством или крепостничеством?

Государство - это наёмный менеджер, управляющий вашими активами
за зарплату в виде ваших налогов. Если этот менеджер некомпетентен,
ему дают коленом под зад. Не можешь дать коленом, потому что
менеджера охраняет полиция? Меняешь активы - эмигрируешь.

Так встают и многие радостно, утверждая, что они не совки, а свободные люди, которых свободно можно лишать пенсий, облагать любыми налогами и т.д.

Нет, государство не результат общественного договора, оно результат диктатуры правящего класса, с которым и заключается договор. Соответственно, государству глубоко плевать на интересы небогатых людей, если они идут вразрез людей обеспеченных. А служить или не служить в армии, вообще никого не спрашивают.

Сейчас, куда тебе ехать и где жить решает блядь с деньгами, разница лишь в том, что под свободой, подразумевается отсутствие прав у бедных слоев населения, а народ где ему жить вообще не выбирает, живет там, где есть жилье или работа, а работает там, где платят, а не там где есть желание, как при СССР.

Ну так и тогда не особо по другому было. На севере с нефтью - длинный рубль, инженеру на велосипедном заводе - йух с солью. А каждый уж сам выбирал, длинный рубль ему нужен, или велосипеды.

Харламов не сбежал, Фетисов не сбежал, тысячи не сбежали, не только хоккеисты. Сбежали гомосексуалисты-балетмейстеры, это да. Нечаев сбежал и теперь из-за одного хоккеиста можно считать, что в Союзе всё было плохо.

При капитализме, государство-это менеджер активов капиталистов, народ тоже не более чем активы.

Причем от смены менеджера ничего собственно не поменяется, следующий менеджер будет работать в интересах капиталистов, а в случае если вздумает работать в интересах народа, будет заменен другим, но судя по тому как менеджер отбирается, тех кто может пойти против капиталла просто не выдвинут. Вот и получается, что менеджер лишь козел отпущения.

А там то же самое с той лишь разницей, что ты языковой барьер имеешь и твое образование нахрен никому не нужно.

Э нет, тогда профессию ты мог выбрать сам. А инженеру давали таки жилье, да и что значит йух с солью? Для страны, самостоятельно оправившейся от ВОВ, уровень жизни был очень даже ничего... Идя в инженеры, зарплата инженера вряд ли была неожиданностью...

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 22.12.2019 - 12:50

Я так понимаю у тебя в голове не умещается, как это можно и джинсы нормальные делать, и космические корабли строить. Как на западе.

Право на труд? На западе этого не было во время СССР?

Электрички могли увезти людей в города, где можно было купить продукты. Отрицаешь, что такое было?

Судя по твоим комментариям, у тебя СССР головного мозга. Вот из-за таких как ты, он и развалился. Думать, что у нас все самое лучшее, не обращая в внимания на реальные проблемы.

То есть про Корчного с Камским, Белоусову с Протопоповым, Могильного с Федоровым и многих других вы не слышали? И да, в государстве, откуда стремятся бежать его лучшие представители, все плохо.

А можно конкретнее, на личном примере - как та самая неведомая "блядь с деньгами" ограничивает ваши права?

Это сообщение отредактировал maxyx - 22.12.2019 - 12:52

domovoy78,
> При капитализме, государство-это менеджер активов капиталистов,
> народ тоже не более чем активы.

Давно из зарубежа вернулся?

Потому что у них тупо не было возможности выехать, в Болгарию то хрен выпускали. И не надо рассказывать сказки, что путёвки в Карловы Вары давали всем желающим - давали, но только блатным. А так, был бы свободный выезд - уезжали бы, евреи вон многие свалили, как стало возможным.

А ведь ещё и выебать могли.

И не факт что не выебли.

Это сообщение отредактировал ASUSTENT - 22.12.2019 - 13:02

Иосиф Бродский, Лев Гумилёв, Сергей Довлатов, и так далее…

В соседней с СССР Финляндии любой мальчишка не мог попасть в спортивную секцию?

На цепь нужно сажать только непорядочных людей, порядочным предать свою страну совесть бы не позволила, учитывая все, что для них было сделано, а так же чувство ответственности перед теми, кто идет за тобой. И сейчас есть много людей, которым разреши вступать в брак с 5 летними девочками, не смогут этого делать, даже если их финансово поощрять, но это не значит, что не надо сажать на цепь тех кто сможет. Ну и при чем тут цепь?

А сколько в Америке лауреатов Ленинских или Сталинских премий?

Ну так СССР больше нет, а значит и беглецы особо не нужны... А если серьезно, то вполне логично, что если в страну въедет много людей, обеспечить их высокий уровень жизни не получится, ресурсы-то ограничены, а соответственно для того, чтобы кто-то стал богаче, нужен тот, кто станет беднее.

Мы не государство, мы его составляющая и хотим ли мы это или нет, принадлежим ему. Это у государства есть право применять насилие к нам, а не у нас к ниму и этим все сказано. А то, что в государстве мы что-то решаем, лишь мишура, позволяющая делать из нас козлов отпущения типа, кто выбрал такую власть?

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 22.12.2019 - 13:09

В большинстве развитых странах прогрессивная шкала налогообложения. То есть государство забирает деньги у богатых и отдает их бедным. Как то не согласуется с вашей теорией, не?

Кстати, хочу поинтересоваться - преподавателем марксизма-ленинизма или истории КПСС в советское время не служили? Реально был целый многомиллионный класс дармоедов- "Мы не пашем , не сеем , не строим. Мы гордимся общественным строем" , обслуживающий интересы тогдашнего правящего класса - партийной номенклатуры. Сейчас, конечно, тоже есть какое-то количество пропагандонов на зарплате, но неизмеримо меньше

Это сообщение отредактировал maxyx - 22.12.2019 - 13:09

"...кто при немцах жил, тот и счас живет!"