Победа русских войск в Куликовской битве (639 лет)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DenAlien
16.09.2019 - 11:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.09
Сообщений: 4131
Цитата (АбрекЪ @ 16.09.2019 - 11:12)
Цитата (DenAlien @ 16.09.2019 - 10:44)
Размер боесктолкновения был намного меньшим, чем это любят рассказывать в школьных книжках по истории и в основном это была схватка конницы. Скорее всего было до 5 тыс воинов с каждой стороны.

Если взять средние века, то Вильгельм завоеватель высадился в Англию с 7000 тыс солдат. Делайте выводы.
Ну а про Куликовскую битву в основном все истории и чудеса про иконы и так далее потом писались.

7 тыщ в 11 веке - это очень много.

В Куликовской битве, по учебнику Павленко начала 2000-х, - 25-30 тысяч с обеих сторон. Весьма немало. Но и масштаб боя был грандиозен, что и оставило свой след в народной памяти: по сути это была тотальная мобилизация средневековой Руси. В строй стали и седые старцы, и 15-летние подростки.

От Москвы до Тулы (Куликово поле) более 200 км.
У нас средние века.
1. Пешие войны сильно замедляют продвижение.
2. Еда. Даже если вам и встретиться на пути деревенька, то лишней еды там нет.
3. Сборных пунктов так же не было. То есть собрать вовремя кучу людей еще одна проблема.
Поэтому и не могло быть стариков и 15 летних. В то же время какая то обслуга естественно была, которая в принципе могла держать рогатину.
 
[^]
АбрекЪ
16.09.2019 - 11:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Как бы целые справочники выпускают по арх. находкам на месте Куликовской битвы.

https://www.infox.ru/news/12/8914-vysel-kat...-kulikovom-pole


И находки есть на Куликовом поле есть - и каждый новый сезон приносит новые вещи XIV века. Причем, почти всегда это вооружение.

Сохран, конечно, так себе. А что вы хотели? Чтобы там целые полки в кольчугах лежали???


Учитывайте, что цена на оружие и снаряжение была такова, что после боя трупы обирали буквально до последней нитки. Меч стоил, как сейчас новый хаммер. Даже обычные штаны были весьма ценным девайсом.
 
[^]
АбрекЪ
16.09.2019 - 11:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (DenAlien @ 16.09.2019 - 11:34)
Цитата (АбрекЪ @ 16.09.2019 - 11:12)
Цитата (DenAlien @ 16.09.2019 - 10:44)
Размер боесктолкновения был намного меньшим, чем это любят рассказывать в школьных книжках по истории и в основном это была схватка конницы. Скорее всего было до 5 тыс воинов с каждой стороны.

Если взять средние века, то Вильгельм завоеватель высадился в Англию с 7000 тыс солдат. Делайте выводы.
Ну а про Куликовскую битву в основном все истории и чудеса про иконы и так далее потом писались.

7 тыщ в 11 веке - это очень много.

В Куликовской битве, по учебнику Павленко начала 2000-х, - 25-30 тысяч с обеих сторон. Весьма немало. Но и масштаб боя был грандиозен, что и оставило свой след в народной памяти: по сути это была тотальная мобилизация средневековой Руси. В строй стали и седые старцы, и 15-летние подростки.

От Москвы до Тулы (Куликово поле) более 200 км.
У нас средние века.
1. Пешие войны сильно замедляют продвижение.
2. Еда. Даже если вам и встретиться на пути деревенька, то лишней еды там нет.
3. Сборных пунктов так же не было. То есть собрать вовремя кучу людей еще одна проблема.
Поэтому и не могло быть стариков и 15 летних. В то же время какая то обслуга естественно была, которая в принципе могла держать рогатину.

Начинается - "не было", "не могло")))

В чём сложность создания сборного пункта в 14 веке??? В чём проблема пехотинцу пройти за несколько недель 200 км.??? В чём сложность на каждый 10 человек выделить одного обозника с телегой харчей?

Поход Донскoго готовился с 1378 года, собирались - больше месяца. Все войска должны были к 31 июлю прибыть в Коломну. Выступили из Коломны аж 25 августа.


Почитайте про конный корпус Белова в 41-м. Кавалерия РККА зимой прорвалась в тыл к немцам без обозов, без запасов фуража. В окружении, зимой. Но как-то же воевали???

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 16.09.2019 - 11:59
 
[^]
МашруМ
16.09.2019 - 12:04
3
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 14993
Цитата (CtrlX @ 16.09.2019 - 08:48)
Цитата (dkbn @ 16.09.2019 - 08:41)
Цитата (жоня @ 16.09.2019 - 07:38)
я уже заебся эту пикчу постить когда руский понтуется какой то ебать старой победой (новых то нихуа нету) faceoff.gif

Ещё знать бы, куда реально венки возлагать.
Настоящее-то поле Куликово так и не найдено

Кем не найдено?
Всего одно имя - Олег Двуреченский.

Вот так, не найдено.
Пока только версии разные.

Цитата
Точное местонахождение непосредственного боевого столкновения на текущее время остаётся спорным и представлено в научных работах несколькими версиями (С. Д. Нечаева / И. Ф. Афремова; В. А. Кучкина/ К. П. Флоренского; А. Е. Петрова; С. Н. Азбелева)...

...Одной из трудностей интерпретации археологических находок[30] с Куликова поля является достаточно широкая датировка оружия и предметов военного снаряжения. Большинство из них[31] могли оставаться в употреблении достаточно долго, вплоть до XVII века, и быть утерянными во время столкновения с крымскими татарами, отмеченного в летописях на Куликовом поле под 1542,[32] 1571, 1607 и 1659 годами.[30] В то же время большинство предметов, уверенно датируемых временем Куликовской битвы, были найдены[31] в окрестностях, но не на самом месте сражения.


Это сообщение отредактировал МашруМ - 16.09.2019 - 12:13
 
[^]
С0крат
16.09.2019 - 12:45
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.04.19
Сообщений: 539
Цитата (komplekt2000 @ 16.09.2019 - 08:32)
Лично князь Дмитрий Иванович сражался в первых рядах своих войск.

Ага, а войско было самоуправляляемое.
Жги напалмом дальше. Не хочешь? Давай я тогда.
Там ещё Мамаев-курган есть, в 15 километрах от "поля боя". Интересно было бы посмотреть на бинокль Мамая и его рации для связи с войском. Один генерал ебашится с пехотой наравне, второй за тридевятьземель от воинства. Третий армию в 20к душ прячет в березовой роще в ста метрах от войск Мамая.
Сюрреализм какой-то.
Дикари, хули.
 
[^]
Gtlfyn
16.09.2019 - 13:19
0
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541
Цитата (CutPaste @ 16.09.2019 - 09:40)
Цитата (Gtlfyn @ 16.09.2019 - 09:32)
ещё неизвестно  сколько времени продолжалось-бы подчинения Орде и успела-бы Москва стать центром централизации российского государства или им стала-бы Великое Княжество Литовское.

Если вы Витовт не вписался бы за Тохтамыша то тоже неизвестно как бы повернулось. А войска ВКЛ были разбиты на Ворскле и стать новым центром временно не могли.



ЗЫ Клим Саныч накосячил с цифрами но ловко нашёл выход )

ну так Тохтамыш вынужден был идти на поклон к Витовту именно из-за своего идиотского отношения к Тамерлану. а сидел-бы он спокойно и не лез за зипунами через Кавказ, то и правил-бы спокойно, контролируя восточную часть русских княжеств. и как Куликовская битва стала благом для Тохтамыша, так и махач на Ворскле стал благом для Москвы.
 
[^]
CutPaste
16.09.2019 - 13:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7035
Цитата (элшорник @ 16.09.2019 - 11:22)
как-то всё патриотичненько. так,немного собью пафос. Сергий сначала уговаривал не вступаться за этого ублюдка тохтамыша. напоминал о "старине"- жили без орды и ныне проживём. как его заставили переменить решение-вариантов много. ... Дима переоделся и в первых рядах в битву--там от первых рядов одна жижа осталась с обоих сторон. ... через неделю после битвы( когда отошли от пьянки) на лихом коне ускакал ( и остальные конные) в Москву. пеших и обоз с ранеными вырезали литовцы. не знали? .... и это каким гандоном надо быть, чтобы на тебя твой тесть ( а значит и свою дочь подставить) натравил Тохтамыша. после героически сбежать из Москвы. вернуться после резни и ползать на брюхе перед ханом.

Тотальная мобилизация была разве что в осаждаемых городах. А оперативно перехватывать приближающийся набег могло только боеготовое, мобильное войско. Т.е. княжеские дружины и городские полки. Вот их и собрали быстро это да. Нечто подобное было на Калке, но там дров наломали.
 
[^]
Gtlfyn
16.09.2019 - 13:30
1
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541
Цитата
Если взять средние века, то Вильгельм завоеватель высадился в Англию с 7000 тыс солдат. Делайте выводы.

во-первых, завоевание Англии было на 300 лет раньше, а для демографии 300 лет - большой срок, во-вторых Вильгельм был правителем относительно мелкой территории и десантировался на Альбион, опираясь на собственные силы, а не собирая союзников по всей Франции.
 
[^]
CutPaste
16.09.2019 - 13:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7035
Цитата (С0крат @ 16.09.2019 - 12:45)
Цитата (komplekt2000 @ 16.09.2019 - 08:32)
Лично князь Дмитрий Иванович сражался в первых рядах своих войск.

Ага, а войско было самоуправляляемое.
Жги напалмом дальше. Не хочешь? Давай я тогда.
Там ещё Мамаев-курган есть, в 15 километрах от "поля боя". Интересно было бы посмотреть на бинокль Мамая и его рации для связи с войском. Один генерал ебашится с пехотой наравне, второй за тридевятьземель от воинства. Третий армию в 20к душ прячет в березовой роще в ста метрах от войск Мамая.
Сюрреализм какой-то.
Дикари, хули.

С какой пехотой? Откуда она там успела бы взяться?

А вот рубиться в первых рядах рыцарской конницы для князей-королей того времени нормальная практика.
 
[^]
Липски
16.09.2019 - 13:44
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
На тот момент все было не так просто, как трактует учебник по истории.
 
[^]
Двоехоров
16.09.2019 - 13:46
1
Статус: Offline


светлый паладин добра

Регистрация: 4.10.16
Сообщений: 2621
Цитата (АбрекЪ @ 16.09.2019 - 11:12)
В Куликовской битве, по учебнику Павленко начала 2000-х, - 25-30 тысяч с обеих сторон. Весьма немало.

Самый большой древнерусский город — Киев в 12-13 в. насчитывал 30-40 тыс. человек, Новгород — 20-30 тыс. Города поменьше: Чернигов, Владимир, Полоцк, Смоленск, Ростов, Витебск, Рязань и другие имели население в несколько тысяч человек. Численность проживающих в более мелких городках редко превышала 1 тыс. человек
Цитата
Но и масштаб боя был грандиозен, что и оставило свой след в народной памяти: по сути это была тотальная мобилизация средневековой Руси. В строй стали и седые старцы, и 15-летние подростки.

Ога, всея Руси мобилизация. Если учесть то, что была не федеральная Русь, а отдельные княжества, то как происходила тотальная мобилизация?
 
[^]
АбрекЪ
16.09.2019 - 13:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Двоехоров @ 16.09.2019 - 13:46)
Цитата (АбрекЪ @ 16.09.2019 - 11:12)
В Куликовской битве, по учебнику Павленко начала 2000-х, - 25-30 тысяч с обеих сторон. Весьма немало.

Самый большой древнерусский город — Киев в 12-13 в. насчитывал 30-40 тыс. человек, Новгород — 20-30 тыс. Города поменьше: Чернигов, Владимир, Полоцк, Смоленск, Ростов, Витебск, Рязань и другие имели население в несколько тысяч человек. Численность проживающих в более мелких городках редко превышала 1 тыс. человек
Цитата
Но и масштаб боя был грандиозен, что и оставило свой след в народной памяти: по сути это была тотальная мобилизация средневековой Руси. В строй стали и седые старцы, и 15-летние подростки.

Ога, всея Руси мобилизация. Если учесть то, что была не федеральная Русь, а отдельные княжества, то как происходила тотальная мобилизация?

С кем-то договорился, кого-то заставил.
 
[^]
АбрекЪ
16.09.2019 - 14:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (С0крат @ 16.09.2019 - 12:45)
Цитата (komplekt2000 @ 16.09.2019 - 08:32)
Лично князь Дмитрий Иванович сражался в первых рядах своих войск.

Ага, а войско было самоуправляляемое.
Жги напалмом дальше. Не хочешь? Давай я тогда.
Там ещё Мамаев-курган есть, в 15 километрах от "поля боя". Интересно было бы посмотреть на бинокль Мамая и его рации для связи с войском. Один генерал ебашится с пехотой наравне, второй за тридевятьземель от воинства. Третий армию в 20к душ прячет в березовой роще в ста метрах от войск Мамая.
Сюрреализм какой-то.
Дикари, хули.

Как бы со связью у монголов всё было нормально. Вестовые, дымовые и звуковые сигналы, сигнальные стрелы... На холмах ставил конников, которые дублировали приказания начальника и определённым способом и начинали двигаться. Типа если подняли коней на дыбы - " в атаку", слезли с лошадей - "прекратить движение".
 
[^]
Rold
16.09.2019 - 14:28
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (fox4249 @ 16.09.2019 - 08:37)
Что интересно, псковичи были на стороне монголов..

Каких монголов? Это был эпизод гражданской войны в Орде. Дмитрий Донской был за Тохтамыша против Мамая. Русские и татары были в обоих армиях. Лучшие ордынские конные лучники – наиболее профессиональные воины того времени – сражались на стороне Дмитрия Донского и практически обеспечили ему победу против Мамая.

Это сообщение отредактировал Rold - 16.09.2019 - 14:30
 
[^]
Mаriner
16.09.2019 - 14:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 2700
Цитата (Gtlfyn @ 16.09.2019 - 09:32)
Цитата
Во второй половине 14 века фактическим правителем Золотой Орды стал один из старших эмиров – Мамай, который после поражения своих войск на реке Воже в 1378 году, решил сломить русских князей и усилить их зависимость от Орды.

на момент указанных событий геополитическая оценка дана не верно.
Мамай рулил в юго-западной части - от низовьев Дона до Дуная, а вот территорию от Дона до Волги и далее на восток контролировал Тохтамыш.
Москва поддержала Тохтамыша, что привело к конфронтации с Мамаем, целью похода которого было сменить правление в Москве на лояльное ему и его ставленнику Мухаммед Булаку.
после поражения в Куликовской битве Мамай оперативно собрал новое войско и вполне мог нанести Московскому княжеству сокрушающий удар, но ему пришлось столкнуться с войском Тохтамыша. после этого он окончательно утратил власть, бежал в Крым, но был схвачен и убит.
в результате этих событий Золотая Орда пережила краткий период возрождения былого величия и если-бы оборзевший Тохтамыш не решил, что способен потягаться со своим благодетелем, Тимуром, то ещё неизвестно сколько времени продолжалось-бы подчинения Орде и успела-бы Москва стать центром централизации российского государства или им стала-бы Великое Княжество Литовское.

Все так. Москва воспротивилась двойному налогообложениию - со стороны Тохтамыша и со стороны Мамая, и решила вступиться за легитимного хана.

Тохтамыш услуги Дмитрия не забыл. Когда московиты дали Дмитрию под зад, выгнали его с семьей из города, и пригласили литовского князя Остея править,
Тохтамыш решил поддержать своего преданного вассала, пришел с войсками и сжег Москву. Затем посадил Дмитрия на законное место править и собирать дань орде.

Как была Московия улусом Золотой Орды, так и осталась. Только правители сменились.
 
[^]
С0крат
16.09.2019 - 14:53
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.04.19
Сообщений: 539
Цитата (CutPaste @ 16.09.2019 - 13:31)
С какой пехотой? Откуда она там успела бы взяться?
 
[^]
ДесантУрА116
16.09.2019 - 14:53
0
Статус: Offline


НЕБО СЛАВЯН

Регистрация: 1.01.19
Сообщений: 7374
Цитата (Faermen2011 @ 16.09.2019 - 08:36)
Я так понял ты в в том смысле, что сегодня предлагаешь начитать бухать?

уже alkash.gif
 
[^]
CutPaste
16.09.2019 - 15:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7035
Цитата (Mаriner @ 16.09.2019 - 14:50)
Тохтамыш услуги Дмитрия не забыл. Когда московиты дали Дмитрию под зад, выгнали его с семьей из города, и пригласили литовского князя Остея править,
Тохтамыш решил поддержать своего преданного вассала, пришел с войсками и сжег Москву. Затем посадил Дмитрия на законное место править и собирать дань орде.

Это что за бред? Дмитрий войска собирал. Остей вынужден был заниматься обороной города, но при этом ворота открыл. Нахера он ворота открывал если Тохтамыш приехал его свергать?

Это сообщение отредактировал CutPaste - 16.09.2019 - 15:04
 
[^]
Mаriner
16.09.2019 - 15:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 2700
Цитата (CutPaste @ 16.09.2019 - 15:03)
Цитата (Mаriner @ 16.09.2019 - 14:50)
Тохтамыш услуги Дмитрия не забыл. Когда московиты дали Дмитрию под зад, выгнали его с семьей из города, и пригласили литовского князя Остея править,
Тохтамыш решил поддержать своего преданного вассала, пришел с войсками и сжег Москву. Затем посадил Дмитрия на законное место править и собирать дань орде.

Это что за бред? Дмитрий войска собирал. Остей вынужден был заниматься обороной города, но при этом ворота открыл. Нахера он ворота открывал если Тохтамыш приехал его свергать?

Остей элементарно повелся на обещания Тохтамыша не входить в Москву, а ворота открыть исключительно, как символ вассальной покорности.

А где же грозный противник Тохтамыша, Дмитрий устроил бусурману выволочку, после того, как собрал войска? Ан нет, вернулся на Москву и стал еще усерднее собирать налоги любимому царю.
 
[^]
Семсорок
16.09.2019 - 15:55
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.11.18
Сообщений: 587
Вот нах такие темы,
Я минусов стока ставлю
что юкку режет до невозможности
В уголок заглянуть, а я за ради него
Зарегился на япе
Зы: шутка была
Тема интересная
Комменты тоже

Это сообщение отредактировал Семсорок - 16.09.2019 - 15:57
 
[^]
zarbazanov
16.09.2019 - 16:03
2
Статус: Offline


DOUBTER

Регистрация: 26.05.14
Сообщений: 1772
Чёй-та вспомнился бородатый анекдот с СССР-овских времен ишшо:
- Рабинович, ви, таки, слышали, что В Одессе открылся магазин для ветеранов Куликовской битвы?
- Гойхман, ви, таки, сдурели. Это же было так давно и они все умерли!
- Ничего подобного, вчера приходили Кацман и Михельсон. Ветеранские удостоверения у них лично Дмитрием Донским подписаны...
 
[^]
Evomosk
16.09.2019 - 16:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 2642
Цитата (Serg2012 @ 16.09.2019 - 13:28)

А насчёт Куликовской битвы типа ничего нет? Тоже и находки и источники в летописях, но их мало и они не дают полной инфы, так как прошло очень много времени. dont.gif

а где гарантии что это было не на уровне драки по пьяне, зашли князья в кабак, нахреначились до потери пульса, вышли подышать свежим воздухом, а тут монголы с налогами едут, а они их тут гоп-стоп ну и подрались. молва пошла, летописец захотел зафиксировать тот факт, а ему говорят, негоже, давай напишешь то 10 князей от тысячи отбились, ну и как говориться земля слухами полна, из уст в уста, тут приукрасили, там приврали, а в стольном граде другой летописец еще краше расписал, вот тебе и Куликовская битва в итоге. а лет через 200-300 начали переписывать исходники, вот и общий результат...
 
[^]
bobbax
16.09.2019 - 16:10
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (МашруМ @ 16.09.2019 - 12:04)
Цитата (CtrlX @ 16.09.2019 - 08:48)
Цитата (dkbn @ 16.09.2019 - 08:41)
Цитата (жоня @ 16.09.2019 - 07:38)
я уже заебся эту пикчу постить когда руский понтуется какой то ебать старой победой (новых то нихуа нету) faceoff.gif

Ещё знать бы, куда реально венки возлагать.
Настоящее-то поле Куликово так и не найдено

Кем не найдено?
Всего одно имя - Олег Двуреченский.

Вот так, не найдено.
Пока только версии разные.

Цитата
Точное местонахождение непосредственного боевого столкновения на текущее время остаётся спорным и представлено в научных работах несколькими версиями (С. Д. Нечаева / И. Ф. Афремова; В. А. Кучкина/ К. П. Флоренского; А. Е. Петрова; С. Н. Азбелева)...

...Одной из трудностей интерпретации археологических находок[30] с Куликова поля является достаточно широкая датировка оружия и предметов военного снаряжения. Большинство из них[31] могли оставаться в употреблении достаточно долго, вплоть до XVII века, и быть утерянными во время столкновения с крымскими татарами, отмеченного в летописях на Куликовом поле под 1542,[32] 1571, 1607 и 1659 годами.[30] В то же время большинство предметов, уверенно датируемых временем Куликовской битвы, были найдены[31] в окрестностях, но не на самом месте сражения.

Все уже найдено https://www.youtube.com/watch?v=E8dXggGAqrE
 
[^]
krolik13
16.09.2019 - 16:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.16
Сообщений: 1547
Цитата (Gtlfyn @ 16.09.2019 - 09:32)
Цитата
Во второй половине 14 века фактическим правителем Золотой Орды стал один из старших эмиров – Мамай, который после поражения своих войск на реке Воже в 1378 году, решил сломить русских князей и усилить их зависимость от Орды.

на момент указанных событий геополитическая оценка дана не верно.
Мамай рулил в юго-западной части - от низовьев Дона до Дуная, а вот территорию от Дона до Волги и далее на восток контролировал Тохтамыш.
Москва поддержала Тохтамыша, что привело к конфронтации с Мамаем, целью похода которого было сменить правление в Москве на лояльное ему и его ставленнику Мухаммед Булаку.
после поражения в Куликовской битве Мамай оперативно собрал новое войско и вполне мог нанести Московскому княжеству сокрушающий удар, но ему пришлось столкнуться с войском Тохтамыша. после этого он окончательно утратил власть, бежал в Крым, но был схвачен и убит.
в результате этих событий Золотая Орда пережила краткий период возрождения былого величия и если-бы оборзевший Тохтамыш не решил, что способен потягаться со своим благодетелем, Тимуром, то ещё неизвестно сколько времени продолжалось-бы подчинения Орде и успела-бы Москва стать центром централизации российского государства или им стала-бы Великое Княжество Литовское.

Все верно. Но люди любят 2+2=... Так легче. Была битва с Мамаем, ханом Золотой орды. Они зло - мы добро. Добро победило, все. Честно? Пусть хоть так помнят и знают. Столько вони сразу поднимается, когда хоть в двух словах пытаешся кругозор человека расширить и говоришь, что Мамай не хан, что были и другие, кроме Золотой орды, про религию, про Тохтамыша и Тамерлана (Тимура), про состав сторон, про тех, кто не успел к битве и потом добивал наших раненых, политику. Про то, что Москву потом сожгли, некоторые не верят и говорят: не может быть, мы же победили монголо-татар, а эти откуда? rulez.gif татары
 
[^]
ДмитрийД
16.09.2019 - 16:20
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.08.18
Сообщений: 380
Цитата
В чём проблема пехотинцу пройти за несколько недель 200 км.???

ЯП глянул на тебя после 200 км.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7900
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх