О налогах и пенсии в Китае.

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ДесантУрА116
3.05.2019 - 07:51
0
Статус: Offline


НЕБО СЛАВЯН

Регистрация: 1.01.19
Сообщений: 7374
а ведь недавно над китаезаи смеялись. а они вон как стартанули.
 
[^]
ДесантУрА116
3.05.2019 - 07:53
1
Статус: Offline


НЕБО СЛАВЯН

Регистрация: 1.01.19
Сообщений: 7374
Цитата (ВоваЦЦ @ 3.05.2019 - 05:10)
Цитата (zloiMOZG @ 3.05.2019 - 05:05)
Цитата (ВоваЦЦ @ 3.05.2019 - 05:01)
Цитата (zloiMOZG @ 3.05.2019 - 04:28)
Прекрасный, но к сожалению довольно пропагандисткий текст, с реальностью имеющий очень малое отношение.

1. Порог бедности.
Про порог бедности в китае можно говорить сколько угодно. Но факт таков - рабочий на фабрике в китае получает не более 1500 юаней. (для простоты пересчёта умножаем на десять все суммы в юанях и получаем рубли).
Знаю, потому что принимал участие в наёме рабочих для китайского филиала одной замечательной компании. Причём за эти деньги они работают по 9-12 часов, и не жалуются. Потому, что за забором в прямом смысле толпа людей, желающих занять их место.
Та самая сумма в минимальные 5000 юаней, она как зарплата светит руководителю цеха, в котором сидит 100-200 рабочих. И этот руководитель цеха должен быть городским жителем.

Что самое интересное, это выходные. Обычно китайцы берут 1-2 выходных. В месяц.

И да, эта самая минимальная сумма в 5000 юаней, как порог бедности, это только для городских жителей.

2. Про пенсии.
Замечательно то, каким образом делится пенсия между жителями китая.
Так городские жители получают пенсию в основном из своих накоплений.
А вот сельские жители (которым по закону запрещено легально работать в городах) получают минимальную социальную пенсию. 125 юаней. И таких примерно 50% от числа всех пенсионеров китая. Около 30% не получают пенсию вообще.


И того получается.

По оценкам самого китая, уровень урбанизации в китае составляет примерно 30%.
Но при этом 95% рабочих на фабриках - жители села, которым работать в городе официально запрещено.
Но они работают. Неофициально, за 1200-1500 юаней в месяц.
И максиму что они могут рассчитывать к пенсионному возрасту, это пенсия в 125 юаней...

да ты чё? сам всё видел или подсказали? я в Питере китайцев -гастеров лет 10 не вижу, хотя лет 5 назад они могли б тут 5000 юаней спокойно зарабатывать. А вот туристов китайских сейчас море...

Ты в СПб видел не китайцев гастеров, а корейцев. Если чО. И вьетнамцев тоже :)

я прекрасно знаю, кого я вижу...и ко всему- я отличаю китайцев от корейцев...даже северных и южных различу

открой нам тайну сенсей
как?
pray.gif
 
[^]
AnonOne
3.05.2019 - 08:15
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.08.17
Сообщений: 159
Цитата (Глушитель @ 3.05.2019 - 05:01)
Термоядерному взрыву похуй сколько человек попадет в зону поражения, сто тысяч или сто миллионов.

ну представь себе маленькие такие группы китайцев, где-то по 10к человек, которые с разных сторон заходят в населённые пункты.
куда кидать термоядерные заряды? на эти отдельные группы, которых будет больше, чем имеется зарядов, или на собственные города?
ну и ядерное оружие у Китая как бы тоже есть.

Это сообщение отредактировал AnonOne - 3.05.2019 - 08:16
 
[^]
Sabalak
3.05.2019 - 08:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 11775
Цитата
Местная водка очень дешёвая, от 50юаней бутылка 0.5. Если не забыла.


2828,79 тенге
очень дешёвая, ахренеть!

Алматы
Коньяк Асанали 5 лет 0.5L
2 800 тг
(не для меня, нищеброда)

любимый
Коньяк Казахстанский «Бахус Казахстан» 3-летний 0.5L
1 570 тг
тоже дороговато

но мы не гордые, нам и акционные Крей или Жанибек за 800 пойдет
на крайняк и водка проканает
 
[^]
nureddin
3.05.2019 - 09:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 2868
Цитата (Deskjet @ 3.05.2019 - 04:40)
Сосед мой, осенью 2018 там в командировке был, два месяца. Во многих городах побывал. наши пиздят, что пенсий там нет, дескать, госслужащим только. Ничего подобного. С теми косоглазыми, с которыми общался, у всех родители на пенсии.

1) все получают пенсию. вопрос - сколько?

2) ты уверен что слово "пенсия" правильно перевел и вложил одинаковый смысл, такой же как китайцы? может быть они "пенсия" называют не "заслуженный отдых после окончания трудовой деятельности" а "переход на нелегальную работу за половину чашки риса в день, потому что по закону после 60 официально устроиться на работу запрещено и нет возможности получать полную чашку риса, чем работодатели охотно и пользуются"
 
[^]
Gtlfyn
3.05.2019 - 09:55
2
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541
Цитата
Ну , для начала, цены в Китае
Цены на продукты питания в магазинах Китая в 2019:

белый хлеб, 0,5 кг — 11-15 юаней;
молоко, 1 л — 12-16 юаней;
яйца, 12 штук — 11-16 юаней;
сыр, 1 кг — 85-125 юаней;
рыба, 1 кг — 15-25 юаней;
креветки, 1 кг — 15-60 юаней;
мясной фарш, 1 кг — 20 юаней;
печенье, 100 г — 5-6 юаней;
шоколад, 100 г — 20 юаней;
фрукты, 1 кг — 3-7 юаней;
картофель, 1 к — 3 юаня;
помидоры, 1 кг — 5 юаней;
арбуз, 1 шт. — 2 юаня;
сок, 1 л — 14,5 юаней;
вода, 1,5 л — 2 юаня.
Цены на алкоголь в Китае в 2019 году:

бутылка китайского пива, 0,5 л — 2-10 юаней;
пиво "Циндао" — 5-7 юаней;
банка импортного пива, 0,33 л — 20-25 юаней;
вино, 0,7 л — 90-100 юаней;
водка "Абсолют", 0,7 л — 120 юаней.

для начала нужно было дать курс юаня, без которого всё это - китайскеая грамота
1 юань=9,73 рубля.
то есть буханка белого хлеба стоит не менее 100 рублей, молоко от 116 рублей, дюжина яиц от 107 рублей. дешёвые - рыба, фрукты, овощи. но мы-то уже знаем КАК всё это выращивается.
 
[^]
lakonst
3.05.2019 - 10:01
2
Статус: Offline


Коэффициент безразличия

Регистрация: 27.09.15
Сообщений: 4659
Цитата (Padonakk @ 3.05.2019 - 04:55)
Старый как мир баян о том , что надо знать про китай. Если будет война, безумная мясорубка, уносящая по миллиону китайских жизней в день, за год умрет 365 миллионов- одна пятая населения, и родится столько же. Они маклауды.
их немерянно, особенно неучтенных, так в китае гид говорил. Если они зарамсят- всем пизда

Жалко японцы об этом в 40-х годах прошлого столетия не знали.
 
[^]
lakonst
3.05.2019 - 10:06
0
Статус: Offline


Коэффициент безразличия

Регистрация: 27.09.15
Сообщений: 4659
Цитата (AnonOne @ 3.05.2019 - 08:15)

ну и ядерное оружие у Китая как бы тоже есть.

Оно им для войны не пригодиться.
На их территории никто воевать не будет. А зачем им бомбить чужую? Тогда они ничего не приобретут нового.
 
[^]
carrista116
3.05.2019 - 10:17
1
Статус: Offline


Дикий половец

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 11006
Цитата (zloiMOZG @ 3.05.2019 - 04:28)
Прекрасный, но к сожалению довольно пропагандисткий текст, с реальностью имеющий очень малое отношение.

1. Порог бедности.
Про порог бедности в китае можно говорить сколько угодно. Но факт таков - рабочий на фабрике в китае получает не более 1500 юаней. (для простоты пересчёта умножаем на десять все суммы в юанях и получаем рубли).
Знаю, потому что принимал участие в наёме рабочих для китайского филиала одной замечательной компании. Причём за эти деньги они работают по 9-12 часов, и не жалуются. Потому, что за забором в прямом смысле толпа людей, желающих занять их место.
Та самая сумма в минимальные 5000 юаней, она как зарплата светит руководителю цеха, в котором сидит 100-200 рабочих. И этот руководитель цеха должен быть городским жителем.

Что самое интересное, это выходные. Обычно китайцы берут 1-2 выходных. В месяц.

И да, эта самая минимальная сумма в 5000 юаней, как порог бедности, это только для городских жителей.

2. Про пенсии.
Замечательно то, каким образом делится пенсия между жителями китая.
Так городские жители получают пенсию в основном из своих накоплений.
А вот сельские жители (которым по закону запрещено легально работать в городах) получают минимальную социальную пенсию. 125 юаней. И таких примерно 50% от числа всех пенсионеров китая. Около 30% не получают пенсию вообще.


И того получается.

По оценкам самого китая, уровень урбанизации в китае составляет примерно 30%.
Но при этом 95% рабочих на фабриках - жители села, которым работать в городе официально запрещено.
Но они работают. Неофициально, за 1200-1500 юаней в месяц.
И максиму что они могут рассчитывать к пенсионному возрасту, это пенсия в 125 юаней...

То-то эти бедные китайские пенсионеры в каждой дыре мира на экскурсиях,наверное ,берут кредиты от 21.9% на поездки gigi.gif со 125 юаней shum_lol.gif
 
[^]
gaag
3.05.2019 - 10:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 4274
обожаю такие темы.
Выше уже цены привели что там жрачка по кругу дороже, и работают 10часов 28! дней в месяц.
Но все равно находятся те кто будет топить что китайсы живут на порядок лучше lol.gif только прочитав топик.

Это сообщение отредактировал gaag - 3.05.2019 - 10:27
 
[^]
carrista116
3.05.2019 - 10:33
-2
Статус: Offline


Дикий половец

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 11006
Цитата (nureddin @ 3.05.2019 - 09:06)
Цитата (Deskjet @ 3.05.2019 - 04:40)
Сосед мой, осенью 2018 там в командировке был, два месяца. Во многих городах побывал. наши пиздят, что пенсий там нет, дескать, госслужащим только. Ничего подобного. С теми косоглазыми, с которыми общался, у всех родители на пенсии.

1) все получают пенсию. вопрос - сколько?

2) ты уверен что слово "пенсия" правильно перевел и вложил одинаковый смысл, такой же как китайцы? может быть они "пенсия" называют не "заслуженный отдых после окончания трудовой деятельности" а "переход на нелегальную работу за половину чашки риса в день, потому что по закону после 60 официально устроиться на работу запрещено и нет возможности получать полную чашку риса, чем работодатели охотно и пользуются"

Это у нас так после выхода на пенсию идут работать на другое место. Мужики — сторожами,тётки — продавцами в ларьки. Неофициально. За пакет вермишели.

Это сообщение отредактировал carrista116 - 3.05.2019 - 10:48
 
[^]
Gtlfyn
3.05.2019 - 10:35
0
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541
Цитата (lakonst @ 3.05.2019 - 10:01)
Цитата (Padonakk @ 3.05.2019 - 04:55)
Старый как мир баян о том , что надо знать про китай. Если будет война, безумная мясорубка, уносящая по миллиону китайских жизней в день, за год умрет 365 миллионов- одна пятая населения, и родится столько же. Они маклауды.
их немерянно, особенно неучтенных, так в китае гид говорил. Если они зарамсят- всем пизда

Жалко японцы об этом в 40-х годах прошлого столетия не знали.

недавно читал про эпичнейшее событие тех времён - Битву ста полков.
китайцы очень ей гордятся, всячески подчёркивают свой героизм в этом сражении, кино про это снимают, книги пишут.
но при детальном разборе становится просто смешно.
эта "эпичная битва" происходила с 20 августа по 5 декабря 1940 года, то есть продолжалась 107 дней. за это время китайцы провели против японцев 1800+ боёв, в ходе которых было убито и ранено 25 тысяч солдат японской армии и их китайских прислужников. при этом до ноября месяца китайцы успешно наступали, но потом начали откатываться над под ударами японской армии. в итоге китайцы вернулись почти на те же позиции, с которых начинали наступление.
 
[^]
ВоваЦЦ
3.05.2019 - 10:36
0
Статус: Offline


в танке

Регистрация: 23.11.17
Сообщений: 883
Цитата (ДесантУрА116 @ 3.05.2019 - 07:53)
Цитата (ВоваЦЦ @ 3.05.2019 - 05:10)
Цитата (zloiMOZG @ 3.05.2019 - 05:05)
Цитата (ВоваЦЦ @ 3.05.2019 - 05:01)
Цитата (zloiMOZG @ 3.05.2019 - 04:28)
Прекрасный, но к сожалению довольно пропагандисткий текст, с реальностью имеющий очень малое отношение.

1. Порог бедности.
Про порог бедности в китае можно говорить сколько угодно. Но факт таков - рабочий на фабрике в китае получает не более 1500 юаней. (для простоты пересчёта умножаем на десять все суммы в юанях и получаем рубли).
Знаю, потому что принимал участие в наёме рабочих для китайского филиала одной замечательной компании. Причём за эти деньги они работают по 9-12 часов, и не жалуются. Потому, что за забором в прямом смысле толпа людей, желающих занять их место.
Та самая сумма в минимальные 5000 юаней, она как зарплата светит руководителю цеха, в котором сидит 100-200 рабочих. И этот руководитель цеха должен быть городским жителем.

Что самое интересное, это выходные. Обычно китайцы берут 1-2 выходных. В месяц.

И да, эта самая минимальная сумма в 5000 юаней, как порог бедности, это только для городских жителей.

2. Про пенсии.
Замечательно то, каким образом делится пенсия между жителями китая.
Так городские жители получают пенсию в основном из своих накоплений.
А вот сельские жители (которым по закону запрещено легально работать в городах) получают минимальную социальную пенсию. 125 юаней. И таких примерно 50% от числа всех пенсионеров китая. Около 30% не получают пенсию вообще.


И того получается.

По оценкам самого китая, уровень урбанизации в китае составляет примерно 30%.
Но при этом 95% рабочих на фабриках - жители села, которым работать в городе официально запрещено.
Но они работают. Неофициально, за 1200-1500 юаней в месяц.
И максиму что они могут рассчитывать к пенсионному возрасту, это пенсия в 125 юаней...

да ты чё? сам всё видел или подсказали? я в Питере китайцев -гастеров лет 10 не вижу, хотя лет 5 назад они могли б тут 5000 юаней спокойно зарабатывать. А вот туристов китайских сейчас море...

Ты в СПб видел не китайцев гастеров, а корейцев. Если чО. И вьетнамцев тоже :)

я прекрасно знаю, кого я вижу...и ко всему- я отличаю китайцев от корейцев...даже северных и южных различу

открой нам тайну сенсей
как?
pray.gif

обыкновенный опыт...и 2 сына у меня по 0, 25 корейцы
 
[^]
Солод71
3.05.2019 - 10:44
-1
Статус: Offline


Вертящий

Регистрация: 19.04.19
Сообщений: 633
Понабежали вкитаевсёхуевоаунасзаебсь
 
[^]
hmmyougood
3.05.2019 - 10:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.06
Сообщений: 2234
Цитата (carrista116 @ 3.05.2019 - 12:33)

Это у нас так после выхода на пенсию идут работать на другое место. Мужики — сторонами,тётки — продавцами в ларьки. Неофициально. За пакет вермишели.

Где у вас?
 
[^]
Аркадиус
3.05.2019 - 10:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 1219
Цитата (carrista116 @ 3.05.2019 - 10:17)
Цитата (zloiMOZG @ 3.05.2019 - 04:28)
Прекрасный, но к сожалению довольно пропагандисткий текст, с реальностью имеющий очень малое отношение.

1. Порог бедности.
Про порог бедности в китае можно говорить сколько угодно. Но факт таков - рабочий на фабрике в китае получает не более 1500 юаней. (для простоты пересчёта умножаем на десять все суммы в юанях и получаем рубли).
Знаю, потому что принимал участие в наёме рабочих для китайского филиала одной замечательной компании. Причём за эти деньги они работают по 9-12 часов, и не жалуются. Потому, что за забором в прямом смысле толпа людей, желающих занять их место.
Та самая сумма в минимальные 5000 юаней, она как зарплата светит руководителю цеха, в котором сидит 100-200 рабочих. И этот руководитель цеха должен быть городским жителем.

Что самое интересное, это выходные. Обычно китайцы берут 1-2 выходных. В месяц.

И да, эта самая минимальная сумма в 5000 юаней, как порог бедности, это только для городских жителей.

2. Про пенсии.
Замечательно то, каким образом делится пенсия между жителями китая.
Так городские жители получают пенсию в основном из своих накоплений.
А вот сельские жители (которым по закону запрещено легально работать в городах) получают минимальную социальную пенсию. 125 юаней. И таких примерно 50% от числа всех пенсионеров китая. Около 30% не получают пенсию вообще.


И того получается.

По оценкам самого китая, уровень урбанизации в китае составляет примерно 30%.
Но при этом 95% рабочих на фабриках - жители села, которым работать в городе официально запрещено.
Но они работают. Неофициально, за 1200-1500 юаней в месяц.
И максиму что они могут рассчитывать к пенсионному возрасту, это пенсия в 125 юаней...

То-то эти бедные китайские пенсионеры в каждой дыре мира на экскурсиях,наверное ,берут кредиты от 21.9% на поездки gigi.gif со 125 юаней shum_lol.gif

4 года проработал в МГОМЗ (Коломенское). Китайцев завозят автобусами. И НИКТО их них и НИКОГДА не заходил в непосредственно в музей на осмотр экспонатов (доп.плата нужна). А вот по осени пограбить яблоневый сад они всегда мастера.
 
[^]
carrista116
3.05.2019 - 10:49
0
Статус: Offline


Дикий половец

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 11006
Цитата (hmmyougood @ 3.05.2019 - 10:45)
Цитата (carrista116 @ 3.05.2019 - 12:33)

Это у нас так после выхода на пенсию идут работать на другое место. Мужики — сторонами,тётки — продавцами в ларьки. Неофициально. За пакет вермишели.

Где у вас?

Ну явно не в Масквабаде.
 
[^]
Яpaнгa
3.05.2019 - 10:51
2
Статус: Offline


Норвежский лыжник

Регистрация: 15.03.19
Сообщений: 1159
Автору сего опуса не мешало бы в китайскую провинцию съездить, к уйгурам тоже..
Там бы, на месте, и охуел бы от экономического чуда и его стоимости.
 
[^]
ВоваЦЦ
3.05.2019 - 10:52
1
Статус: Offline


в танке

Регистрация: 23.11.17
Сообщений: 883
Цитата (sabook @ 3.05.2019 - 05:55)
Ну , для начала, цены в Китае
Цены на продукты питания в магазинах Китая в 2019:

белый хлеб, 0,5 кг — 11-15 юаней;
молоко, 1 л — 12-16 юаней;
яйца, 12 штук — 11-16 юаней;
сыр, 1 кг — 85-125 юаней;
рыба, 1 кг — 15-25 юаней;
креветки, 1 кг — 15-60 юаней;
мясной фарш, 1 кг — 20 юаней;
печенье, 100 г — 5-6 юаней;
шоколад, 100 г — 20 юаней;
фрукты, 1 кг — 3-7 юаней;
картофель, 1 к — 3 юаня;
помидоры, 1 кг — 5 юаней;
арбуз, 1 шт. — 2 юаня;
сок, 1 л — 14,5 юаней;
вода, 1,5 л — 2 юаня.
Цены на алкоголь в Китае в 2019 году:

бутылка китайского пива, 0,5 л — 2-10 юаней;
пиво "Циндао" — 5-7 юаней;
банка импортного пива, 0,33 л — 20-25 юаней;
вино, 0,7 л — 90-100 юаней;
водка "Абсолют", 0,7 л — 120 юаней.

вы же не сами этот список составили)...а взяли из странной статьи, под которой почему-то стоят комменты 2015го года)))

я был в Китае -ноябрь-декабрь 2012 года...жена будучи ствршим сотрудником отдела в командировке зарабатывала на тот момент уже меньше, чем такой же простой китайский специалист у себя дома.

про еду я уже мало что помню, но готовить дома смысла не было. очень любил асть какие-то мантопельмени в одной забегаловке рядом с главной улицей Шанхая ...наедался на 40 наших рублей( во мне 96 кг ) ...помню вино брал по 20 юаней хорошего качества( сам делаю вино уже почти 20 лет)
 
[^]
Микаэль
3.05.2019 - 10:55
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1783
В Китае очень жесткое разделение на "городских" (PRC) и окраину.
Городских (промышленников) - около 150 миллионов - им гарантируется и 5000 юаней и пенсии.
Остальные 1 250 000 000 человек могут расчитывать на "пособие" (процентов 45) по старости (около 100 юаней) остальные вообще ничего не получают.
Плюс до сих пор имеется "незарегистрированное" население, которое вообще никак не светится нигде и не учтено.
Лечение - большинство о нем не слышали и не знают, пользуются "народной".
Социалка - а это что?

Так, что не путайте "промышленный" Китай и всех остальных.
И таки да - из этих 100 000 000 обеспеченных китайцев достаточно много туристов.
Остальной 1 300 000 000 дальше своей деревни никогда не выезжали.
 
[^]
zenyaz
3.05.2019 - 12:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.06.14
Сообщений: 9313
Они хоть что то строят. А нас уже подготавливают к мысли, что "Государство вам ничего не должно". И судорожно распиливают остатки...

Это сообщение отредактировал zenyaz - 3.05.2019 - 12:09

О налогах и пенсии в Китае.
 
[^]
zloiMOZG
3.05.2019 - 16:02
0
Статус: Offline


Инженер

Регистрация: 11.08.11
Сообщений: 2087
Цитата (Phillys @ 3.05.2019 - 05:24)
Цитата (zloiMOZG @ 3.05.2019 - 05:04)
Цитата (Phillys @ 3.05.2019 - 04:55)
Цитата (zloiMOZG @ 3.05.2019 - 04:48)
Цитата (Phillys @ 3.05.2019 - 04:36)
Хз. за границей понял одну вещь. Где китайцы кушают/покупают, там цены всегда выше.

Так тут как раз всё логично.

В китае примерно 1,5млрд челвоек.

Примерно 3% - это состоятельные граждане, это владельцы фабрик/заводов/параходов, их дети и жёны и прочее.

3% от 1,5 млрд - это 45 000 000 человек (45 миллионов!!!) и вот именно их мы и видим в качестве туристов, что разъезжают по миру.

а вы манипулятор. Вы из этой цифры выкиньте детей, военных и т.д.

Военные этот как раз из другой оперы.
3% это как раз владельцы фабрик и прочие очень состоятельные люди и их семьи. Это очень состоятельные люди.

Сам лично видел в аэропорту Гонолулу группу туристов из Китая в составе где то из 40 человек и все пенсионного возраста. Мне сложно представить что это все поголовно были владельцы фабрик.

Ну в общем и целом да, это были либо родители либо другие родственники.

Либо родители городских жителей, работающих на хороших работах (не рядовые программисты, инженеры-конструкторы не рядовые и так далее. У нас в России такие люди тоже от 100 000р поулчают).

Это сообщение отредактировал zloiMOZG - 3.05.2019 - 16:07
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6753
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх