как то пахнуло пропогандоном. не бывает так, что бы одни были белые и пушистые, а вторые звери зверские. воевали как всегда из-за денег, какими бы мотивами не прикрывались.
история повторяется... Карфаген должен быть разрушен
не, в этот раз пала римская империя а на её месте возникли готические княжества со своими царьками Это сообщение отредактировал Chucke1992 - 29 апр. 2019 г. в 11:29
Читаю сейчас книгу Коэлья "Алеф", там это описано - римляне как то неудачно отстрелялись в море по Карфагену, в итоге царь Анибал собрал войско из слонов и солдат и переплыв через Лабрадор, перейдя Испанию и Францию ударил римлянам с севера, основные войска были разбросаны по другим территориям, разгромил их и дошел по Италии до Рима, но не стал разрушать его, никто не знает почему. И вот эта его заторможенность и сгубила Карфаген. Римляне пришли в ярость и император Рима приказал стереть Карфаген с лица земли, что по сути и было сделано. Мораль сего - не останавливайтесь на достигнутом. Доделывайте дело до конца!
А если побежденному ставить заведомо невыполнимые условия, то всегда этот побежденный будет недоговороспособным. И ты всегда на коне )))) грабь дальше.
И вот тут мы подходим к самому главному — все мирные соглашения всегда первым нарушал именно Карфаген. На что Рим реагировал также всегда одинаково и предсказуемо — развязыванием очередной военной кампании.
шёл-бы ты в школу, неуч, историю учить. Первая Пуническая началась из-за того, что римлянам очень зудело ухватить кусок Сицилии, в которую они не имели права доступа по договору с Карфагеном. поводом для Второй Пунической стало взятие Ганнибалом города Сагунта, номинального союзника Рима. осада Сагунта длилась 7 месяцев и Рим не предпринимал вообще никаких действий, пока город не был взят. только после этого Сенат отправил посольство, которое и объявило войну. формальным поводом для Третьей Пунической стал тот факт, что натравливаемый Римом на Карфаген нумидийский царь Массиниса, однажды получил отпор от доведённых до отчаяния карфагенянами
Ну, вообще-то, эта статья здесь не для того чтобы кого-то учить истории. Весь текст подводит нас к тому, чтобы указать, что СССР был хорошим Римом, а США плохим, недоговороспособным карфагеном. ВСЁ! на этом смысл статьи заканчивается, и начинаются причитания по поводу того что происходит в мире сегодняшнем.
Лучше бы фоток добавили, для тех кто там не был. Очень красиво там!
Это сообщение отредактировал GOBELINS13 - 29 апр. 2019 г. в 12:30
Если мне память не изменяет,практически все что мы знаем про Карфаген это информация из римских и греческих источников,которые были с Карфагеном на ножах.Думаю там та еще "объективность".
Ну конечно. А будь победителем Карфаген, мы бы читали сейчас, что римляне были педерасты и не соблюдали обязательств. Да, и что пили кровь младенцев на завтрак.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ну конечно. А будь победителем Карфаген, мы бы читали сейчас, что римляне были педерасты и не соблюдали обязательств. Да, и что пили кровь младенцев на завтрак.
Про гладиаторские игры мы не от карфагенян знаем. А этого само по себе достаточно, чтоб судить о моральном облике римского народонаселения.
«Карфаген должен быть разрушен!» Всем знакома эта фраза, принадлежащая одному из римских политиков, который все свои выступления в Сенате всегда (!) заканчивал именно ей. Должен быть разрушен! А почему — знаете? Нет? То есть истинную причину уничтожения Карфагена Римом знают очень немногие.
Причина 3 Пуничесой войны (*и разрушения Карфагена): Ваши войска не могут выходить за пределы 50-мильной зоны от городских стен. То, что римский союзник Массиниса (царь соседнего государства Нумидия) регулярно грабит эту территорию (попутно уводя с неё людей), Рим не интересует. Преследовать его за этой границей вы не можете. Один раз не удержались и наваляли бандюгану за пределами этой зоны.
Это всё, что надо знать о договорах и нарушениях.
Реальная причина войны - золото, территории, и рабы для Римских рудников.
Это сообщение отредактировал grauwolfe - 29 апр. 2019 г. в 12:19
Читаю сейчас книгу Коэлья "Алеф", там это описано - римляне как то неудачно отстрелялись в море по Карфагену, в итоге царь Анибал собрал войско из слонов и солдат и переплыв через Лабрадор, перейдя Испанию и Францию ударил римлянам с севера, основные войска были разбросаны по другим территориям, разгромил их и дошел по Италии до Рима, но не стал разрушать его, никто не знает почему. И вот эта его заторможенность и сгубила Карфаген. Римляне пришли в ярость и император Рима приказал стереть Карфаген с лица земли, что по сути и было сделано. Мораль сего - не останавливайтесь на достигнутом. Доделывайте дело до конца!
И поменьше читайте Коэлью.
1. Какой, блеать, царь Анибал? Ганнибал был полководцем. 2. "Никто не знает почему. Никто из читающих Коэлью, возможно. Рим был хорошо укреплённым городом, а армия Ганнибала была вымотана рядом крупных сражений, хоть и победных. Ганнибал находился на чужой территории, и, кроме прочего, должен был кормить свою армию. Единства среди верхушки Карфагена не было и постоянно были проблемы с подкреплениями и снабжением войска. В таких условиях осаждать либо штурмовать такой город, как Рим, мероприятие с весьма сомнительным успехом. Настоящая война - это вам не юниты в компе по карте двигать! 3. Какой, блеать, император Рима во времена Ганнибала?
Это сообщение отредактировал KovS - 29 апр. 2019 г. в 12:22
Одному мне кажется, что на фото не Карфаген, а римские термы в Тунисе?
Бывал там, так и есть... это термы Антония в Тунисе. Их пытаются хоть как-то привязать к Карфагену. По сути ничего реального "карфагенского" больше нет вообще
В целом можно сказать, что римская система управления, основанная на сильной центральной власти оказалась более жизнеспособной и позволила выйти победителями в противостоянии с древними цивилизациями, но она же в итоге привела к ее полной деградации и разрушению через несколько веков из-за коррупции и засилия олигархов. Ничего не напоминает?
Цивилизованный мир времен Пунических войн был двухполярным (именно так сейчас бы это назвали): с одной стороны был Рим, с кодифицированной системой права, с аграрной экономикой, где каждый воин был одновременно землепашцем или ремесленником, и Карфаген, цивилизация торговцев, где деньги и статус преобладали над правом, где армия состояла исключительно из наемников, где высшей ценностью был не триумф и доблесть, а богатство.
Рим просто древний звезднополосатый Валинор!
А что в Римской земельно-олигархической Республике бабло и земля не преобладали? Т.е. плебей и магнат патриций были равны реально, а не на пергаменте?
Многие историки, сравнивая Рим и Карфаген того времени, проводят параллели между СССР и США периода холодной войны. На мой взгляд, не совсем удачное сравнение,
А мне кажется очень удачное сравнение. Очень.
Во-во, особенно: "В Риме существовал пантеон достаточно человечных богов, а в Карфагене в раскаленную пасть-топку бронзового Молоха скармливались тысячи младенцев."
А на крови этих младенцев они потом тесто для мацы замешивали. Да я вам точно говорю!
сравнивая Рим и Карфаген того времени, проводят параллели между СССР и США периода холодной войны
О да! Дай-ка угадаю: кто у нас мудрый и цивилизованный Рим, а кто гнойный, пожирающий младенцев, любящий Молоха Карфаген? Эхом Мацы завоняло, аж глаза слезятся.
И да! Как написали выше - почитай о причинах Пунических войн.
Скажи, а что такое по-твоему, маца и чем она, по-твоему, воняет?
Это сообщение отредактировал StarrMaster - 29 апр. 2019 г. в 13:03
как то пахнуло пропогандоном. не бывает так, что бы одни были белые и пушистые, а вторые звери зверские. воевали как всегда из-за денег, какими бы мотивами не прикрывались.
Во-во... Для многочисленных римских торговцев, ростовщиков и дельцов Карфаген был сильным конкурентом, поэтому они были крайне заинтересованы в его ослаблении, а еще лучше – в его полном устранении.
Взять 3-ю Пуническую. Беспредельщик Массинисса осадил карфагенский город Гороскопу. Карфагеняне выступили на помощь с войском. Кончилось плохо - карфагеняне потерпели полное поражение.
А римляне решили использовать этот инцидент как повод для новой войны. Карфаген неоднократно инициировал переговоры, идя на новые уступки. Дошло до того, что и земли Массснисе решили отдать, и сумму выплат РИму увеличить. Мало оказалось!
Рим добился полного разоружения Карфагена!!
Карфаген передал Риму 200 тысяч всякого рода единиц оружия, бесконечное множество стрел и дротиков, до 2 тысяч катапульт, выпускающих заостренные стрелы и камни.
"Это было замечательное и в то же время странное зрелище, - пишет Аппиан, когда на огромном количестве повозок враги сами везли своим врагам свое оружие". Помните, фразу в учебнике - мол, женщины остригли волосы, чтобы мужчины могли свить тетивы для своих луков.
А после этого "договороспособные" римляне атаковали почти безружный Карфаген Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 29 апр. 2019 г. в 13:30
А мне другую историю рассказывали. Все произошло из-за бабы и одного мужика, думающего головкой вместо головы. Как видите , от баб случаются несчастья воистину грандиозных масштабов.
Сдается мне что вы с Троей перепутали.
Однако такое развитие событий никак не согласовывалось с планами богов. Юпитер отправил к Энею Меркурия с приказом продолжить путь. Эней был вынужден повиноваться. Дидона впала в ярость и, не выдержав мук попранной любви, покончила с собой. Перед смертью она прокляла Энея и весь его род. Во время Пунических войн эта легенда служила одним из обоснований противостояния между Римом и Карфагеном[24]. И Троя тут тоже причем ))) все переплетено в истории !Ne quis sciat
Это сообщение отредактировал mixa2 - 29 апр. 2019 г. в 13:47
Система ценностей Древнего Рима устарела и была заменена христианскими.
Ну конечно же... римское право -- устарело)))) ха-ха, я смеюсь вам в лицо Кстати, как вы называете "замена" пошла именно в Риме)
Цитата
И процесс этот необратимый, любой возврат к этим ценностям это откат на цивилизационном уровне как пример нацистская Германия и современная Европа с Пендосостаном.
если это троллинг, то он жирный, пиздец как. Наверное его жирнота 100%-тная)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
а на её месте возникли готические княжества со своими царьками 
yaplakal.com
Vetalar29 апр. 2019 г. в 11:27