Почему «Карфаген должен быть разрушен»?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Vetalar
29.04.2019 - 11:27
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
как то пахнуло пропогандоном. не бывает так, что бы одни были белые и пушистые, а вторые звери зверские. воевали как всегда из-за денег, какими бы мотивами не прикрывались.
 
[^]
Chucke1992
29.04.2019 - 11:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.17
Сообщений: 2486
Цитата (Кидь @ 5.02.2019 - 17:09)
история повторяется... Карфаген должен быть разрушен

не, в этот раз пала римская империя dont.gif а на её месте возникли готические княжества со своими царьками gigi.gif

Это сообщение отредактировал Chucke1992 - 29.04.2019 - 11:29
 
[^]
ктонибудь
29.04.2019 - 11:44
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 4.04.17
Сообщений: 1
Читаю сейчас книгу Коэлья "Алеф", там это описано - римляне как то неудачно отстрелялись в море по Карфагену, в итоге царь Анибал собрал войско из слонов и солдат и переплыв через Лабрадор, перейдя Испанию и Францию ударил римлянам с севера, основные войска были разбросаны по другим территориям, разгромил их и дошел по Италии до Рима, но не стал разрушать его, никто не знает почему. И вот эта его заторможенность и сгубила Карфаген. Римляне пришли в ярость и император Рима приказал стереть Карфаген с лица земли, что по сути и было сделано.
Мораль сего - не останавливайтесь на достигнутом. Доделывайте дело до конца!
 
[^]
GOBELINS13
29.04.2019 - 11:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.13
Сообщений: 9067
Цитата (elegaz @ 5.02.2019 - 16:59)
Одному мне кажется, что на фото не Карфаген, а римские термы в Тунисе?

В смысле? Это и есть тот самый Карфаген. И руины римских терм находятся там же. Очень красивое место. По французски Carthage (Картаж)
 
[^]
VladMag
29.04.2019 - 11:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 1756
А если побежденному ставить заведомо невыполнимые условия, то всегда этот побежденный будет недоговороспособным.
И ты всегда на коне )))) грабь дальше.
 
[^]
GOBELINS13
29.04.2019 - 11:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.13
Сообщений: 9067
Цитата (Gtlfyn @ 5.02.2019 - 17:30)
Цитата
И вот тут мы подходим к самому главному — все мирные соглашения всегда первым нарушал именно Карфаген. На что Рим реагировал также всегда одинаково и предсказуемо — развязыванием очередной военной кампании.

шёл-бы ты в школу, неуч, историю учить.
Первая Пуническая началась из-за того, что римлянам очень зудело ухватить кусок Сицилии, в которую они не имели права доступа по договору с Карфагеном.
поводом для Второй Пунической стало взятие Ганнибалом города Сагунта, номинального союзника Рима. осада Сагунта длилась 7 месяцев и Рим не предпринимал вообще никаких действий, пока город не был взят. только после этого Сенат отправил посольство, которое и объявило войну.
формальным поводом для Третьей Пунической стал тот факт, что натравливаемый Римом на Карфаген нумидийский царь Массиниса, однажды получил отпор от доведённых до отчаяния карфагенянами

Ну, вообще-то, эта статья здесь не для того чтобы кого-то учить истории.
Весь текст подводит нас к тому, чтобы указать, что СССР был хорошим Римом, а США плохим, недоговороспособным карфагеном. ВСЁ! на этом смысл статьи заканчивается, и начинаются причитания по поводу того что происходит в мире сегодняшнем.

Лучше бы фоток добавили, для тех кто там не был. Очень красиво там!

Это сообщение отредактировал GOBELINS13 - 29.04.2019 - 12:30
 
[^]
Островский
29.04.2019 - 11:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
ТС, что это за притянутая за уши хня?
 
[^]
Sayudis
29.04.2019 - 11:52
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.17
Сообщений: 2072
Цитата (УрусШайтанъ @ 5.02.2019 - 17:58)
а в Карфагене в раскаленную пасть-топку бронзового Молоха скармливались тысячи младенцев.

Кроме того что ТС порит ерунду по поводу договоров и нарушений, он вообще цитируемую хуету откуда то из бабушкиных сказок взял.
 
[^]
Gamer81
29.04.2019 - 11:56
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 28.08.16
Сообщений: 1
Если мне память не изменяет,практически все что мы знаем про Карфаген это информация из римских и греческих источников,которые были с Карфагеном на ножах.Думаю там та еще "объективность".
 
[^]
Сканда
29.04.2019 - 11:57
1
Статус: Offline


Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190
Ну конечно. А будь победителем Карфаген, мы бы читали сейчас, что римляне были педерасты и не соблюдали обязательств.
Да, и что пили кровь младенцев на завтрак.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Островский
29.04.2019 - 12:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (Сканда @ 29.04.2019 - 11:57)
Ну конечно. А будь победителем Карфаген, мы бы читали сейчас, что римляне были педерасты и не соблюдали обязательств.
Да, и что пили кровь младенцев на завтрак.

Про гладиаторские игры мы не от карфагенян знаем.
А этого само по себе достаточно, чтоб судить о моральном облике римского народонаселения.
 
[^]
grauwolfe
29.04.2019 - 12:14
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.17
Сообщений: 2149
Цитата (УрусШайтанъ @ 5.02.2019 - 16:54)
«Карфаген должен быть разрушен!» Всем знакома эта фраза, принадлежащая одному из римских политиков, который все свои выступления в Сенате всегда (!) заканчивал именно ей. Должен быть разрушен! А почему — знаете? Нет? То есть истинную причину уничтожения Карфагена Римом знают очень немногие.

via

Автор, нарушение договоров - штука тонкая.

Причина 3 Пуничесой войны (*и разрушения Карфагена):
Ваши войска не могут выходить за пределы 50-мильной зоны от городских стен.
То, что римский союзник Массиниса (царь соседнего государства Нумидия) регулярно грабит эту территорию (попутно уводя с неё людей), Рим не интересует. Преследовать его за этой границей вы не можете.
Один раз не удержались и наваляли бандюгану за пределами этой зоны.

Это всё, что надо знать о договорах и нарушениях.

Реальная причина войны - золото, территории, и рабы для Римских рудников.

Это сообщение отредактировал grauwolfe - 29.04.2019 - 12:19
 
[^]
KovS
29.04.2019 - 12:17
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 4462
Цитата (ктонибудь @ 29.04.2019 - 11:44)
Читаю сейчас книгу Коэлья "Алеф", там это описано - римляне как то неудачно отстрелялись в море по Карфагену, в итоге царь Анибал собрал войско из слонов и солдат и переплыв через Лабрадор, перейдя Испанию и Францию ударил римлянам с севера, основные войска были разбросаны по другим территориям, разгромил их и дошел по Италии до Рима, но не стал разрушать его, никто не знает почему. И вот эта его заторможенность и сгубила Карфаген. Римляне пришли в ярость и император Рима приказал стереть Карфаген с лица земли, что по сути и было сделано.
Мораль сего - не останавливайтесь на достигнутом. Доделывайте дело до конца!

И поменьше читайте Коэлью.

1. Какой, блеать, царь Анибал? Ганнибал был полководцем.
2. "Никто не знает почему. Никто из читающих Коэлью, возможно. Рим был хорошо укреплённым городом, а армия Ганнибала была вымотана рядом крупных сражений, хоть и победных. Ганнибал находился на чужой территории, и, кроме прочего, должен был кормить свою армию. Единства среди верхушки Карфагена не было и постоянно были проблемы с подкреплениями и снабжением войска. В таких условиях осаждать либо штурмовать такой город, как Рим, мероприятие с весьма сомнительным успехом. Настоящая война - это вам не юниты в компе по карте двигать!
3. Какой, блеать, император Рима во времена Ганнибала?

Это сообщение отредактировал KovS - 29.04.2019 - 12:22
 
[^]
SantaJohn
29.04.2019 - 12:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.13
Сообщений: 1742
Цитата (elegaz @ 5.02.2019 - 20:59)
Одному мне кажется, что на фото не Карфаген, а римские термы в Тунисе?

Собственно, это и есть развалины Карфагена, которые находятся на территории современного Туниса. Бывал там, есть фотки.
 
[^]
ДанкеШон
29.04.2019 - 12:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.18
Сообщений: 1074
Чтото с намеком на Крым

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pbr
29.04.2019 - 12:53
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.03.18
Сообщений: 234
Цитата (elegaz @ 5.02.2019 - 16:59)
Одному мне кажется, что на фото не Карфаген, а римские термы в Тунисе?

Бывал там, так и есть... это термы Антония в Тунисе. Их пытаются хоть как-то привязать к Карфагену. По сути ничего реального "карфагенского" больше нет вообще why.gif
 
[^]
Enot0007
29.04.2019 - 12:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.17
Сообщений: 2060
В целом можно сказать, что римская система управления, основанная на сильной центральной власти оказалась более жизнеспособной и позволила выйти победителями в противостоянии с древними цивилизациями, но она же в итоге привела к ее полной деградации и разрушению через несколько веков из-за коррупции и засилия олигархов. Ничего не напоминает?
 
[^]
AtreidesI
29.04.2019 - 13:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4495

Цитата
Цивилизованный мир времен Пунических войн был двухполярным (именно так сейчас бы это назвали): с одной стороны был Рим, с кодифицированной системой права, с аграрной экономикой, где каждый воин был одновременно землепашцем или ремесленником, и Карфаген, цивилизация торговцев, где деньги и статус преобладали над правом, где армия состояла исключительно из наемников, где высшей ценностью был не триумф и доблесть, а богатство.


Рим просто древний звезднополосатый Валинор!

А что в Римской земельно-олигархической Республике бабло и земля не преобладали? Т.е. плебей и магнат патриций были равны реально, а не на пергаменте?
 
[^]
mrzorg
29.04.2019 - 13:02
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 49236
Цитата (sharipovraus @ 5.02.2019 - 16:08)
Цитата
Многие историки, сравнивая Рим и Карфаген того времени, проводят параллели между СССР и США периода холодной войны. На мой взгляд, не совсем удачное сравнение,

А мне кажется очень удачное сравнение. Очень.

Во-во, особенно: "В Риме существовал пантеон достаточно человечных богов, а в Карфагене в раскаленную пасть-топку бронзового Молоха скармливались тысячи младенцев."

А на крови этих младенцев они потом тесто для мацы замешивали. Да я вам точно говорю! rulez.gif
 
[^]
StarrMaster
29.04.2019 - 13:02
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 1513
Цитата (BertBert @ 5.02.2019 - 17:38)
Цитата
сравнивая Рим и Карфаген того времени, проводят параллели между СССР и США периода холодной войны

О да! Дай-ка угадаю: кто у нас мудрый и цивилизованный Рим, а кто гнойный, пожирающий младенцев, любящий Молоха Карфаген?
Эхом Мацы завоняло, аж глаза слезятся.

И да! Как написали выше - почитай о причинах Пунических войн.

Скажи, а что такое по-твоему, маца и чем она, по-твоему, воняет?

Это сообщение отредактировал StarrMaster - 29.04.2019 - 13:03
 
[^]
Smirnoff1812
29.04.2019 - 13:24
2
Статус: Offline


огурец

Регистрация: 26.05.13
Сообщений: 4753
Цитата (ДанкеШон @ 29.04.2019 - 12:30)
Чтото с намеком на Крым

Так теперь, ребята, очень многое и очень долго будет на Крым намекать.
 
[^]
АбрекЪ
29.04.2019 - 13:28
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Vetalar @ 29.04.2019 - 11:27)
как то пахнуло пропогандоном. не бывает так, что бы одни были белые и пушистые, а вторые звери зверские. воевали как всегда из-за денег, какими бы мотивами не прикрывались.

Во-во... Для многочисленных римских торговцев, ростовщиков и дельцов Карфаген был сильным конкурентом, поэтому они были крайне заинтересованы в его ослаблении, а еще лучше – в его полном устранении.


Взять 3-ю Пуническую. Беспредельщик Массинисса осадил карфагенский город Гороскопу. Карфагеняне выступили на помощь с войском. Кончилось плохо - карфагеняне потерпели полное поражение.

А римляне решили использовать этот инцидент как повод для новой войны.
Карфаген неоднократно инициировал переговоры, идя на новые уступки. Дошло до того, что и земли Массснисе решили отдать, и сумму выплат РИму увеличить. Мало оказалось!

Рим добился полного разоружения Карфагена!!

Карфаген передал Риму 200 тысяч всякого рода единиц оружия, бесконечное множество стрел и дротиков, до 2 тысяч катапульт, выпускающих заостренные стрелы и камни.

"Это было замечательное и в то же время странное зрелище, - пишет Аппиан, когда на огромном количестве повозок враги сами везли своим врагам свое оружие". Помните, фразу в учебнике - мол, женщины остригли волосы, чтобы мужчины могли свить тетивы для своих луков.

А после этого "договороспособные" римляне атаковали почти безружный Карфаген bravo.gif

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 29.04.2019 - 13:30
 
[^]
mixa2
29.04.2019 - 13:43
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.03.15
Сообщений: 405
Цитата (kuzvv @ 29.04.2019 - 10:50)
Цитата (taricc @ 29.04.2019 - 10:47)
А мне другую историю рассказывали. Все произошло из-за бабы и одного мужика, думающего головкой вместо головы. Как видите , от баб случаются несчастья  воистину грандиозных масштабов.

Сдается мне что вы с Троей перепутали.

Однако такое развитие событий никак не согласовывалось с планами богов. Юпитер отправил к Энею Меркурия с приказом продолжить путь. Эней был вынужден повиноваться. Дидона впала в ярость и, не выдержав мук попранной любви, покончила с собой. Перед смертью она прокляла Энея и весь его род. Во время Пунических войн эта легенда служила одним из обоснований противостояния между Римом и Карфагеном[24].
И Троя тут тоже причем ))) все переплетено в истории !Ne quis sciat

Это сообщение отредактировал mixa2 - 29.04.2019 - 13:47
 
[^]
КотВсехЯбун
29.04.2019 - 13:58
1
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7561
kuzvv
Цитата
Система ценностей Древнего Рима устарела и была заменена христианскими.

Ну конечно же... римское право -- устарело)))) ха-ха, я смеюсь вам в лицо
Кстати, как вы называете "замена" пошла именно в Риме)
Цитата
И процесс этот необратимый, любой возврат к этим ценностям это откат на цивилизационном уровне как пример нацистская Германия и современная Европа с Пендосостаном.

если это троллинг, то он жирный, пиздец как. Наверное его жирнота 100%-тная)
 
[^]
КотВсехЯбун
29.04.2019 - 14:00
0
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7561
mrzorg
Цитата
А на крови этих младенцев они потом тесто для мацы замешивали. Да я вам точно говорю! rulez.gif

Так она же свернувшаяся-то кровь -- кидали детёнышей же целиком, без разделки... Фиговая маца должна выйти тогда
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46448
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх