Шмайсер vs ППШ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Baylot
1.07.2018 - 04:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.07
Сообщений: 3112
Цитата (VVoldemar @ 1.07.2018 - 04:03)
............
Расход боеприпасов возникает когда этими боеприпасами стреляют.  gigi.gif
............

расход боеприпасов на бой не зависит ни от скорострельности, ни от того что написано в интернете, ни от того сколько вы настреляли на стрельбище.
он зависит только от одного - от носимого боезапаса.

10грамм на 1000..... скоко веса на час боя? lol.gif а на три? lol.gif а с магазинами? lol.gif

Это сообщение отредактировал Baylot - 1.07.2018 - 04:56
 
[^]
noname366
1.07.2018 - 05:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.16
Сообщений: 1940
Цитата (Baylot @ 1.07.2018 - 04:51)
Цитата (VVoldemar @ 1.07.2018 - 04:03)
............
Расход боеприпасов возникает когда этими боеприпасами стреляют.  gigi.gif
............

расход боеприпасов на бой не зависит ни от скорострельности, ни от того что написано в интернете, ни от того сколько вы настреляли на стрельбище.
он зависит только от одного - от носимого боезапаса.

10грамм на 1000..... скоко веса на час боя? lol.gif а на три? lol.gif а с магазинами? lol.gif

Так ведь были такие люди - подносчики боепитания)
 
[^]
UncleShiyck
1.07.2018 - 05:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 1841
Цитата (Baylot @ 1.07.2018 - 04:51)
Цитата (VVoldemar @ 1.07.2018 - 04:03)
............
Расход боеприпасов возникает когда этими боеприпасами стреляют.  gigi.gif
............

расход боеприпасов на бой не зависит ни от скорострельности, ни от того что написано в интернете, ни от того сколько вы настреляли на стрельбище.
он зависит только от одного - от носимого боезапаса.

10грамм на 1000..... скоко веса на час боя? lol.gif а на три? lol.gif а с магазинами? lol.gif

Снова берем в руки калькуляторы. Вес снаряженного барабанного магазина ППШ 1,7 килограмма. Тысяча патронов это 14 магазинов. Умножаем 1,7 на 14, получаем 23,8 килограмм боезапаса. 24 килограмма, Карл! На час боя, по логике Оленя с лифчиком. Это я еще про объем этого хозяйства не упомянул, не во всякий рюкзак столько влезет.
 
[^]
UncleShiyck
1.07.2018 - 05:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 1841
Цитата (noname366 @ 1.07.2018 - 05:10)
Так ведь были такие люди - подносчики боепитания)

Только вот подносили боепитание эти люди для пулеметов и минометов, а не для стрелков-автоматчиков.
 
[^]
Фошист
1.07.2018 - 05:29
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 459
Цитата (VVoldemar @ 1.07.2018 - 03:17)
Это какая то глупая байка. Трофейным оружием имеет смысл пользоваться лишь в том случае, когда имеются в достаточном количестве боеприпасы, когда налажено их производство. В противном случае трофейное оружие - лишь кусок железа.
И если, например, с танками вопрос решался заменой орудия (а бензин и соляра во всем мире одинаковы), то с автоматами все сложнее.

Не несите чепухи.
У немцев трофейные команды в 1941 работали не чуть не хуже советских в 1943-1945. И те и другие широко использовали трофейное оружие.
В первые месяцы войны немцами было захвачено такое количество складов, что запас патронов 7,62 х54R позволил вооружать винтовками СВТ-40 целые подразделения. Мосинками регулярную армию вооружать им смысла не было, так как технически К98 Маузер был выше Мосинки. А вот аналогов СВТ-40 у немцев к началу войны не было.
По орудиям, захваченным в Европе, у немцев была полная вакханалия. Было захвачено такое количество разнообразных единиц орудий, что тыловые службы испытывали огромные проблемы со снабжением снарядами орудий различных типов и калибров. Но заводы в Евросоюзе не простаивали, так как карточки на еду получали только в тех странах Евросоюза, которые работали на немецкую военную машину. И все это разнообразие снабжалось снарядами.

По танкам вы мягко говоря заблуждаетесь.
Танк проектируется под конкретную пушку. Исходя из параметров орудия проектируются габариты танка, силовая установка. Невозможно захватив танк Т-34-76 примандячить в его башню другое (свое) орудие. Это технически не возможно, или экономически нецелесообразно.
При модернизации Т-34, после установки орудия калибром 85 мм резерв по модернизации был полностью исчерпан. Была установлена башня большая по размеру с максимально возможным погоном.
Техники и боеприпасов было захвачено сторонами столько, что целые танковые роты вооружались Т-34 у немцев, и панцеркампфваген 4 и 5 в РККА.
А уж про стрелковое оружие говорить не имеет смысла, немцы даже номенклатурное обозначение СВТ присвоили - "Selbstladegewehr 259(г).
 
[^]
OlDVa
1.07.2018 - 05:31
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.01.18
Сообщений: 658
Цитата (Лeтo @ 1.07.2018 - 03:30)
При том, что в них наши пользовались немецкими автоматами, а немцы нашими - нет.

Каюсь, руки с похмелья потряхивает. Воткнул тебе плюс вместо минуса, жаль исправить нельзя. Ты пишиш хуюню. Остановись
 
[^]
БУХАРЕСТЪ
1.07.2018 - 05:47
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 3794
Логичнее (на мой взгляд, конечно) сравнивать МР-40 с ППС-43

Шмайсер vs ППШ
 
[^]
hector15
1.07.2018 - 05:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 7925
Советские разведчики использовали МП-40 как боле компактный, пока не появился ППС.
На фото как раз разведчики.

Шмайсер vs ППШ
 
[^]
9781
1.07.2018 - 06:20
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 441
Автор пишет, что немцы ППШ переделывали под 9мм патрон. Что то сильно уж сомнительно это, равно как и использование автомата в рукопашной в качестве штатной дубинки.
 
[^]
griboed
1.07.2018 - 06:27
2
Статус: Offline


почетнымадекватен

Регистрация: 23.01.12
Сообщений: 671
Цитата (9781 @ 1.07.2018 - 11:20)
Автор пишет, что немцы ППШ переделывали под 9мм патрон. Что то сильно уж сомнительно это, равно как и использование автомата в рукопашной в качестве штатной дубинки.

ну то,что втетерить по бигудям ппш было можно весьма,зря сомневаешься)нормальное оружие в ближнем бою)
 
[^]
UncleShiyck
1.07.2018 - 06:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 1841
Цитата (9781 @ 1.07.2018 - 06:20)
Автор пишет, что немцы ППШ переделывали под 9мм патрон. Что то сильно уж сомнительно это, равно как и использование автомата в рукопашной в качестве штатной дубинки.

У тебя в руках пятикилограммовая бандура, почему бы не уебать ею ворога по башке?
 
[^]
griboed
1.07.2018 - 06:32
2
Статус: Offline


почетнымадекватен

Регистрация: 23.01.12
Сообщений: 671
Цитата (UncleShiyck @ 1.07.2018 - 11:28)
Цитата (9781 @ 1.07.2018 - 06:20)
Автор пишет, что немцы ППШ переделывали под 9мм патрон. Что то сильно уж сомнительно это, равно как и использование автомата в рукопашной в качестве штатной дубинки.

У тебя в руках пятикилограммовая бандура, почему бы не уебать ею ворога по башке?

эт точно)
 
[^]
slawomir
1.07.2018 - 06:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.09
Сообщений: 10746
Цитата (ASR19 @ 1.07.2018 - 07:46)
Вот гансы с ППШ

вот поновее:

Шмайсер vs ППШ
 
[^]
Nemo404
1.07.2018 - 06:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.15
Сообщений: 1858
Цитата (VVoldemar @ 1.07.2018 - 03:39)
Цитата
А с чего ты взял, что там были только несколько коробок трофеев? Армейские склады немцы не захватывали разве?

Ну смотри, по опыту впятером 5 тысяч патронов расстреливаются за 30-40 минут. Это на стрельбище, не особо спеша.
Теперь считай сколько нужно патронов хотя бы на роту, которая ведет бой в течении часа. Реальный бой, с огнем на подавление и прочими тактическими уловками. И сколько тебе надо захватить складов что б обеспечить роту боезапасом.

По тысяче патрон за 30 минут... 330 выстрелов в минуту - это называется «неспеша»? upset.gif
 
[^]
Saladine
1.07.2018 - 07:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.08
Сообщений: 3735
Цитата (voiceinf @ 1.07.2018 - 03:34)
Немцы использовали СВТ-40/41 в первые месяцы войны лишь по одной причине - было много патронов с захваченных складов и они ожидали завершения своего Блитцкрига. Потом им немного вломили и они одумались. Винтовка, кстати, очень хорошая для своего времени.
Не будем забывать что немцы - это народ утилитарный и прагматичный. В 41-м году они не стеснялись гнать вперед чешские и французские танки. Лишь бы на пользу шло.

Основным недостатком ППШ-41 (в тактике) считаю именно барабан. Его замена в боевых условиях была очень сложной. Обычно пехота бежала в атаку именно с учетом того, что будет один барабан. И не обольщайтесь по поводу 71-го патрона. Забивали меньше, чтобы пружина не заела. Секторный магазин можно хотя бы за голенище сапога засунуть. А запасные барабаны в мешке сзади болтались. Да и не всякий барабан подходил к пистолету-пулемету. Ну это отдельная тема.
Основным недостатоком ППШ-41 (в стратегии) считаю сложную технологию производства. ППС-42/43 эту проблему успешно решил.

Раз уж называешь дисковый магазин ППШ «барабаном», чего уж тогда секторный магазин «рожком»не называешь? gigi.gif ты уж определись в терминологии!)))
 
[^]
БУХАРЕСТЪ
1.07.2018 - 07:20
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 3794
Цитата (Saladine @ 1.07.2018 - 11:07)
Цитата (voiceinf @ 1.07.2018 - 03:34)
Немцы использовали СВТ-40/41 в первые месяцы войны лишь по одной причине - было много патронов с захваченных складов и они ожидали завершения своего Блитцкрига. Потом им немного вломили и они одумались. Винтовка, кстати, очень хорошая для своего времени.
Не будем забывать что немцы - это народ утилитарный и прагматичный. В 41-м году они не стеснялись гнать вперед чешские и французские танки. Лишь бы на пользу шло.

Основным недостатком ППШ-41 (в тактике) считаю именно барабан. Его замена в боевых условиях была очень сложной. Обычно пехота бежала в атаку именно с учетом того, что будет один барабан. И не обольщайтесь по поводу 71-го патрона. Забивали меньше, чтобы пружина не заела. Секторный магазин можно хотя бы за голенище сапога засунуть. А запасные барабаны в мешке сзади болтались. Да и не всякий барабан подходил к пистолету-пулемету. Ну это отдельная тема.
Основным недостатоком ППШ-41 (в стратегии) считаю сложную технологию производства. ППС-42/43 эту проблему успешно решил.

Раз уж называешь дисковый магазин ППШ «барабаном», чего уж тогда секторный магазин «рожком»не называешь? gigi.gif ты уж определись в терминологии!)))

Вообще-то всё правильно он сказал, умник.
У ППШ как раз барабанный магазин.
А дисковый, например, у пулемёта ДП.

Шмайсер vs ППШ
 
[^]
Recn
1.07.2018 - 07:23
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 24.02.17
Сообщений: 729
Цитата (Nemo404 @ 1.07.2018 - 11:58)
Цитата (VVoldemar @ 1.07.2018 - 03:39)
Цитата
А с чего ты взял, что там были только несколько коробок трофеев? Армейские склады немцы не захватывали разве?

Ну смотри, по опыту впятером 5 тысяч патронов расстреливаются за 30-40 минут. Это на стрельбище, не особо спеша.
Теперь считай сколько нужно патронов хотя бы на роту, которая ведет бой в течении часа. Реальный бой, с огнем на подавление и прочими тактическими уловками. И сколько тебе надо захватить складов что б обеспечить роту боезапасом.

По тысяче патрон за 30 минут... 330 выстрелов в минуту - это называется «неспеша»? upset.gif

Да столько автомат не выдержит. Перегреется. Это ж не пулемёт с водяным охлаждением или сменным стволом.
 
[^]
sam21
1.07.2018 - 07:47
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 6521
Цитата (Лeтo @ 1.07.2018 - 03:11)
А почему наши часто пользовались немецкими автоматами, а немцы нашими - нет?

Может потому, что у немцев партизан не было?
(А вообще-то немцы очень широко использовали наше оружие и технику, сданные врагу в начале войны недобитыми троцкистами)

Шмайсер vs ППШ
 
[^]
Mazut
1.07.2018 - 08:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 2084
Цитата (9781 @ 1.07.2018 - 07:20)
Автор пишет, что немцы ППШ переделывали под 9мм патрон. Что то сильно уж сомнительно это, равно как и использование автомата в рукопашной в качестве штатной дубинки.

Да, всё нормально.
Сейчас в оружейных магазинах РФ есть огражданенные ППШ как под оригинальный патрон 7.62х25, так и переделанные под патрон 9х19.

Вот на оружейном портале обсуждение ППШ-Luger 9x19:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1410210.html

А вот ссылка на завод-огражданиватель ("Молот-АРМЗ").
Карабин охотничий самозарядный ППШ-Luger 9х19:
https://molotarms.com/nareznoe-oruzhie/kara...price&order=ASC
Цена = 28 000 ₽

Вот ссылка на ППШ-О в оригинальном калибре 7,62х25 (огражданен на заводе "ЗиД"):
http://matrade.pro/istoricheskoe/karabin-o...arjadnyj-ppsh-o
Цена = 28 000 ₽

Это сообщение отредактировал Mazut - 1.07.2018 - 08:18
 
[^]
LiNa4ka
1.07.2018 - 08:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.13
Сообщений: 2123
Цитата (voiceinf @ 1.07.2018 - 06:34)
Немцы использовали СВТ-40/41 в первые месяцы войны лишь по одной причине - было много патронов с захваченных складов и они ожидали завершения своего Блитцкрига. Потом им немного вломили и они одумались. Винтовка, кстати, очень хорошая для своего времени.
Не будем забывать что немцы - это народ утилитарный и прагматичный. В 41-м году они не стеснялись гнать вперед чешские и французские танки. Лишь бы на пользу шло.

Основным недостатком ППШ-41 (в тактике) считаю именно барабан. Его замена в боевых условиях была очень сложной. Обычно пехота бежала в атаку именно с учетом того, что будет один барабан. И не обольщайтесь по поводу 71-го патрона. Забивали меньше, чтобы пружина не заела. Секторный магазин можно хотя бы за голенище сапога засунуть. А запасные барабаны в мешке сзади болтались. Да и не всякий барабан подходил к пистолету-пулемету. Ну это отдельная тема.
Основным недостатоком ППШ-41 (в стратегии) считаю сложную технологию производства. ППС-42/43 эту проблему успешно решил.

СВТ немцы даже в производство пустили...
 
[^]
LiNa4ka
1.07.2018 - 08:37
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.13
Сообщений: 2123
Эрму шмайсером называли из-за лайбы на магазине, магазины для МП выпускал завод шмайсера.
 
[^]
UncleShiyck
1.07.2018 - 08:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 1841
Цитата (Saladine @ 1.07.2018 - 07:07)
Цитата (voiceinf @ 1.07.2018 - 03:34)
Немцы использовали СВТ-40/41 в первые месяцы войны лишь по одной причине - было много патронов с захваченных складов и они ожидали завершения своего Блитцкрига. Потом им немного вломили и они одумались. Винтовка, кстати, очень хорошая для своего времени.
Не будем забывать что немцы - это народ утилитарный и прагматичный. В 41-м году они не стеснялись гнать вперед чешские и французские танки. Лишь бы на пользу шло.

Основным недостатком ППШ-41 (в тактике) считаю именно барабан. Его замена в боевых условиях была очень сложной. Обычно пехота бежала в атаку именно с учетом того, что будет один барабан. И не обольщайтесь по поводу 71-го патрона. Забивали меньше, чтобы пружина не заела. Секторный магазин можно хотя бы за голенище сапога засунуть. А запасные барабаны в мешке сзади болтались. Да и не всякий барабан подходил к пистолету-пулемету. Ну это отдельная тема.
Основным недостатоком ППШ-41 (в стратегии) считаю сложную технологию производства. ППС-42/43 эту проблему успешно решил.

Раз уж называешь дисковый магазин ППШ «барабаном», чего уж тогда секторный магазин «рожком»не называешь? gigi.gif ты уж определись в терминологии!)))

У ППШ магазин барабанный, просто традиционно его называют диском. Барабанные магазины это те, в которых патроны стоят параллельно оси магазина. Дисковые это те, где патроны стоят перпендикулярно оси, как, например, у Пулемета Дегтярева.
 
[^]
ViktorZ
1.07.2018 - 08:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6714
Цитата (Лeтo @ 1.07.2018 - 03:24)
Цитата (VVoldemar @ 1.07.2018 - 03:17)
Цитата
А почему наши часто пользовались немецкими автоматами, а немцы нашими - нет?

Это какая то глупая байка. Трофейным оружием имеет смысл пользоваться лишь в том случае, когда имеются в достаточном количестве боеприпасы, когда налажено их производство. В противном случае трофейное оружие - лишь кусок железа.
И если, например, с танками вопрос решался заменой орудия (а бензин и соляра во всем мире одинаковы), то с автоматами все сложнее.

То есть советские фильмы про войну - глупая байка?

Как не печально, но, подумайте сами, МР-40 оружие командира отделения-взвода, много их можно собрать на поле боя? на 200 рыл их в роте 14-16 шт.

Так что рассказки о том как некий командир перевооружил свое подразделение немецкими автоматами, а его наказали, всего лишь рассказки.

Кстати, это и реально опасно, как организовать поставки трофейных боеприпасов, носимого комплекта хватает на тридцать минут очень вялой перестрелки.
 
[^]
ЛексКекс
1.07.2018 - 08:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.18
Сообщений: 1070
Цитата (9781 @ 1.07.2018 - 06:20)
Автор пишет, что немцы ППШ переделывали под 9мм патрон. Что то сильно уж сомнительно это, равно как и использование автомата в рукопашной в качестве штатной дубинки.

Имел дело с ММГ ППШ, со встроенным страйкбольным механизмом и засаленым деревянным прикладом. Так вот, чёткое ощущение неудобной, но прочной металло-деревянной ДУБИНКИ, это после пластиковых современных Хеклер и Кох
Им и бить не надо, достаточно уронить тыльником приклада вниз, травмы обеспечены

Это сообщение отредактировал ЛексКекс - 1.07.2018 - 08:49
 
[^]
Ventillator
1.07.2018 - 09:13
-5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.12.16
Сообщений: 55
Автор дятел?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13993
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх