Шмайсер vs ППШ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DDD63
1.07.2018 - 11:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 1132
Цитата (Лeтo @ 1.07.2018 - 03:30)
При том, что в них наши пользовались немецкими автоматами, а немцы нашими - нет.

Насчет трофейных советских автоматов... Как-то довелось смотреть финский фильм про вторую мировую и удивило то, что финские солдаты были поголовно вооружены пулеметами Дегтярева, трехлинейками и автоматами очень характерной внешности с дисковым магазином. С трехлинейками все оказалось проще всего, они стояли на вооружении финской армии еще с дореволюционного времени, когда Финляндия была частью Российской Империи, а вот РПД и ППД попали к финнам в результате зимней войны 1939г., причем в таких количествах, что на несколько лет сделало невыгодным производство аналогичных финских автоматов и пулеметов.
 
[^]
Umiwashi
1.07.2018 - 11:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1913
Цитата (xli @ 1.07.2018 - 11:45)
Цитата (voiceinf @ 1.07.2018 - 03:34)
...
Не будем забывать что немцы - это народ утилитарный и прагматичный. В 41-м году они не стеснялись гнать вперед чешские и французские танки. Лишь бы на пользу шло.
...

Хотел бы обратить особое внимание, что чешские танки были для немцев трофейными в меньшей мере. Т.е. те танки, что они получили при оккупации Чехословакии. Основную часть этих танков была ударно произведена на чешских заводах по заказу немцев после. На 22 июня они составили 19% всех немецких танков приехавших к нам.

Чехи клепали различные бронированные повозки (включая Мардеры и Хетцеры) вплоть до апреля 45го.

да ещё с отличным качеством! без гарантийных замечаний...
 
[^]
Umiwashi
1.07.2018 - 11:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1913
Цитата (DDD63 @ 1.07.2018 - 11:50)
Насчет трофейных советских автоматов... Как-то довелось смотреть финский фильм про вторую мировую и удивило то, что финские солдаты были поголовно вооружены пулеметами Дегтярева, трехлинейками  и автоматами очень характерной внешности с дисковым магазином. С трехлинейками все оказалось проще всего, они стояли на вооружении финской армии еще с дореволюционного времени, когда Финляндия была частью Российской Империи, а вот  РПД и ППД попали к финнам в результате зимней войны 1939г., причем в таких количествах, что на несколько лет сделало невыгодным производство аналогичных финских автоматов и пулеметов.

финны считали РККА-своим лучшим поставщиком вооружения!
 
[^]
xli
1.07.2018 - 11:56
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 7002
Цитата (Umiwashi @ 1.07.2018 - 11:38)
СВТ из-за её технологии производства и перестали производить в военное время...погугли стоимость её производства и количество нормо-часов на изготовление

Помимо стоимости и чистых нормо-часов:
- требовалось сталь различных марок.
- эти норм-часы раскладывались на широкий спектр сложного технологического оборудования, которое не везде есть.
- на сложном оборудовании должны трудиться рабочие высокой квалификации, которых категорически не хватало.
- сложное оружие требовало квалифицированного пользователя. А война быстро перемолола кадровые части. В результате, с 42 г СВТ использовали в основном снайперы и моряки.

В остальном СВТ отличное оружие. Если бы было время в мирное время на доводку технологичности производства и устранения сложности в эксплуатацию, то никто в условиях войны отказываться бы не стал.
 
[^]
posadnik
1.07.2018 - 12:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (кошачийпапа @ 1.07.2018 - 10:57)
Цитата
Простота сборки сказалась на удобности применения - дисковые магазины не были взаимозаменяемы, т.е. к каждому пистолету-пулемёту были свои магазины.

А можно пруфов на данное утверждение ?

http://modernfirearms.net/ru/pistolety-pul...lemety/ppsh-41/

"Ранние ППШ комплектовались барабанными магазинами на 71 патрон отППД-40, однако барабанные магазины были сложны и дороги в производстве, не слишком надежны и удобны, а также требовали индивидуальной пригонки под оружие, поэтому в 1942 году были разработаны рожковые (коробчатые) магазины на 35 патронов."

а также еще стотыщмильенов текстов.
 
[^]
Резидент6961
1.07.2018 - 12:02
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.04.18
Сообщений: 601
Цитата (Nemo404 @ 1.07.2018 - 06:58)
Цитата (VVoldemar @ 1.07.2018 - 03:39)
Цитата
А с чего ты взял, что там были только несколько коробок трофеев? Армейские склады немцы не захватывали разве?

Ну смотри, по опыту впятером 5 тысяч патронов расстреливаются за 30-40 минут. Это на стрельбище, не особо спеша.
Теперь считай сколько нужно патронов хотя бы на роту, которая ведет бой в течении часа. Реальный бой, с огнем на подавление и прочими тактическими уловками. И сколько тебе надо захватить складов что б обеспечить роту боезапасом.

По тысяче патрон за 30 минут... 330 выстрелов в минуту - это называется «неспеша»? upset.gif

Я может не так силён в диванных делах,но-
1000:30=33 в минуту…Поправьте,если где ошибся-ибо чуть больше 0.5 патрона в секунду-вполне себе темп боя с перекурами…
Диванным-привет gigi.gif
 
[^]
MoodyHank
1.07.2018 - 12:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 1770
Цитата (DDD63 @ 1.07.2018 - 11:50)
Цитата (Лeтo @ 1.07.2018 - 03:30)
Цитата (VVoldemar @ 1.07.2018 - 03:27)
Цитата
То есть советские фильмы про войну - глупая байка?

А при чем тут советские фильмы?

При том, что в них наши пользовались немецкими автоматами, а немцы нашими - нет.

Насчет трофейных советских автоматов... Как-то довелось смотреть финский фильм про вторую мировую и удивило то, что финские солдаты были поголовно вооружены пулеметами Дегтярева, трехлинейками и автоматами очень характерной внешности с дисковым магазином. С трехлинейками все оказалось проще всего, они стояли на вооружении финской армии еще с дореволюционного времени, когда Финляндия была частью Российской Империи, а вот РПД и ППД попали к финнам в результате зимней войны 1939г., причем в таких количествах, что на несколько лет сделало невыгодным производство аналогичных финских автоматов и пулеметов.

Угу. Такая судьба постигла финский пулемет Lahti-Saloranta M-26, который так же разработал Лахти - разработчик Суоми. Сняли с разработки, так еще и фины отказывались с ним воевать (тяжелый, якобы тяжело чистить) предпочитая пулемет Дегтярева.

Шмайсер vs ППШ
 
[^]
posadnik
1.07.2018 - 12:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (кошачийпапа @ 1.07.2018 - 11:34)
Цитата
и кладут всех из спрятанных под одеждой явных МП-40- нос укороченными стволами и куцыми магазинами вроде вот этих на фотке? В детстве телевизор смотрел, офигел - с тех пор больше не видел.

В это фильме Гойко Митич с таким машин-пистолем бегал ?

вот можно подумать я помню.

Кажется, Гойко Митич в этом самом"Фронте оне гранде" снимался, но яж не помню, в каком сериале я эти укороты видел!!! Я тогда забавлялся пластилиновыми солдатиками, так после того фильма часть мп-40 переделал на такие укороченные, это я помню,а что за фильм был- фиххх. Давно это было, 35 лет прошло.
 
[^]
Umiwashi
1.07.2018 - 12:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1913
Цитата (DDD63 @ 1.07.2018 - 11:50)
Цитата (Лeтo @ 1.07.2018 - 03:30)
При том, что в них наши пользовались немецкими автоматами, а немцы нашими - нет.

Насчет трофейных советских автоматов... Как-то довелось смотреть финский фильм про вторую мировую и удивило то, что финские солдаты были поголовно вооружены пулеметами Дегтярева, трехлинейками и автоматами очень характерной внешности с дисковым магазином. С трехлинейками все оказалось проще всего, они стояли на вооружении финской армии еще с дореволюционного времени, когда Финляндия была частью Российской Империи, а вот РПД и ППД попали к финнам в результате зимней войны 1939г., причем в таких количествах, что на несколько лет сделало невыгодным производство аналогичных финских автоматов и пулеметов.

может-ДП 27 а не РПД?
 
[^]
Fulcrum31
1.07.2018 - 13:01
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.03.16
Сообщений: 197
Цитата (VVoldemar @ 1.07.2018 - 03:39)
Цитата
А с чего ты взял, что там были только несколько коробок трофеев? Армейские склады немцы не захватывали разве?

Ну смотри, по опыту впятером 5 тысяч патронов расстреливаются за 30-40 минут. Это на стрельбище, не особо спеша.
Теперь считай сколько нужно патронов хотя бы на роту, которая ведет бой в течении часа. Реальный бой, с огнем на подавление и прочими тактическими уловками. И сколько тебе надо захватить складов что б обеспечить роту боезапасом.

пиздабол...
кто тебе магазины заряжал?
 
[^]
EraserEx
1.07.2018 - 13:35
1
Статус: Offline


Дементор

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 1299
Цитата (Резидент6961 @ 1.07.2018 - 12:02)
Цитата (Nemo404 @ 1.07.2018 - 06:58)
Цитата (VVoldemar @ 1.07.2018 - 03:39)
Цитата
А с чего ты взял, что там были только несколько коробок трофеев? Армейские склады немцы не захватывали разве?

Ну смотри, по опыту впятером 5 тысяч патронов расстреливаются за 30-40 минут. Это на стрельбище, не особо спеша.
Теперь считай сколько нужно патронов хотя бы на роту, которая ведет бой в течении часа. Реальный бой, с огнем на подавление и прочими тактическими уловками. И сколько тебе надо захватить складов что б обеспечить роту боезапасом.

По тысяче патрон за 30 минут... 330 выстрелов в минуту - это называется «неспеша»? upset.gif

Я может не так силён в диванных делах,но-
1000:30=33 в минуту…Поправьте,если где ошибся-ибо чуть больше 0.5 патрона в секунду-вполне себе темп боя с перекурами…
Диванным-привет gigi.gif

agree.gif
Ты не гуманитарий случаем? Просто заметил, что технари без калькулятора 1000 на 30 разделить не в состоянии. И еще у них есть справочники...

Это сообщение отредактировал EraserEx - 1.07.2018 - 13:35
 
[^]
Kytx
1.07.2018 - 14:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 3031
Цитата (UncleShiyck @ 1.07.2018 - 04:29)
Цитата (VVoldemar @ 1.07.2018 - 04:03)
Цитата
А расход боеприпасов он в следствии чего возникает? Или они патронами печку топят?

Расход боеприпасов возникает когда этими боеприпасами стреляют. gigi.gif
Ты блин посмотри в интернете, давно уже подсчитано (естественно там сферический конь в вакууме, но представление дает) сколько во время 2-й мировой в среднем расходовались боеприпасы за час боя. И сколько из общего количества выстрелов были результативными.

Э не, не надо съезжать на средний расход боеприпасов. ты сказал, что бойцу с автоматическим оружием на час боя необходима тысяча патронов. Сказал? За язык тебя ведь никто не тянул. Вот теперь объясни, где он эти тысячу патронов (подготовленные для стрельбы, заметь, то есть заряженные в магазины) возьмет и куда он эту тысячу в своем обмундировании положит.

Вот что вы спорите,личное оружие есть не только у пехоты.
Не раз и не два натыкался в мемуарах и интервью от советских артелеристов и минометчиков что многие носили мп40.
Им как бы из личного оружия стрелять особенно не надо, а таскать компактный МП куда удобнее чем мосинку или ППШ.
 
[^]
Чебуратop
2.07.2018 - 07:00
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.03.18
Сообщений: 955
Цитата (posadnik @ 1.07.2018 - 11:27)
Цитата (Чебуратop @ 1.07.2018 - 09:59)
Ты забыл упомянуть о таком немецком боеприпасе, как 7.93х25, который без проблем можно было использовать в ТТ и ППШ. Немцы просто возобновили производство этого маузеровского патрона для возможности использования трофейного советского оружия.

они разные по мощности. Немецкий емнимс слабее по навеске пороха. И какая-то там байда с реальным калибром, они только кажутся одинаково 7,62. У меня дед на фронте игрался с приятелями пострелушками из К96 - бывший владелец говорил "наш патрон сначала туго идет, но потом разрабатывается через несколько выстрелов"
Ну они и рады лишнего пострелять. Стреляли, стреляли - а потом у них ствол от патронника нахер оторвало и вперед унесло - очередная пуля канал ствола пройти не смогла.

Они абсолютно взаимозаменяемые. ТТ-шный патрон был слизан с маузеровского. Но поскольку российский стандарт был три линии, то 7.63 незаметно конвертировались в 7.62. При стрельбе эта сотая доля миллиметра ни на что не влияет. Да и допуски при производстве тоже всегда есть.

P.S. И да - в предыдущем моем посте опечатка. Не 7.93, а 7.63.

Это сообщение отредактировал Чебуратop - 2.07.2018 - 07:11
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13993
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх