Началось обсуждение четырехдневной рабочей недели

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
megadimon
27.05.2018 - 01:15
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.12.09
Сообщений: 496
Цитата
Помню, когда умер Леонид Ильич, все впали в трагичное оцепенение.

я тоже помню, до этого под стол пешком ходил, а в 82-м об столешницу ударился
 
[^]
Nadoyeda
27.05.2018 - 01:40
7
Статус: Offline


Кэп_напоминает

Регистрация: 5.11.15
Сообщений: 1447
Цитата (AK78Mag @ 26.05.2018 - 22:36)
Итак народ работать не любит а вы ещё и 4-х дневку ... потом ныть все начнут правительство плохое мы денег не зарабатываем Путин вор украл рабочий день :)

В Испании, Италии и др. жарких странах, где народ, мягко говоря, ленивый, экономика, конечно, не айс, но такого бардака как в России, у них нет.
А у нас народ ленивый, да, работает бедный на трёх работах, чтобы ПРОСТО выжить, с нашими ЖКХ, ценами на бензин и импортные товары.
Да, кстати, и не надо вешать лапшу про плохую производительность наших работников. Если рабочие полдня курят, то это косяк технологов и ИТР, это они должны выстроить производственный процесс так, чтобы не было простоев, чтобы семеро рабочих не толкались там, где достаточно двоих. У нас же предпочитают нанять десяток рабочих и платить им гроши, вместо того, чтобы нанять двух, и платить им деньги за пятерых, получается. Начальник не ленивый, он ТУПОЙ.
Да, у нас народ работать не любит... за такую зарплату, почему она такая, см. выше, потому что тупое руководство получает в стопятьсот раз больше рядовых работников, и ещё жалуется на леность и вороватость последних!
 
[^]
stan123
27.05.2018 - 01:41
1
Статус: Offline


Пиздобол-задушевник

Регистрация: 15.01.12
Сообщений: 959
Я могу поинтересоваться на каких именно "многих предприятиях европы" введена четырехдневка???
Как по мне так это пиздежь!

Это сообщение отредактировал stan123 - 27.05.2018 - 01:42
 
[^]
Вальдымар
27.05.2018 - 01:42
2
Статус: Offline


Хохол хитрожопый

Регистрация: 20.10.14
Сообщений: 6393
Испанцам ваще лафа.
И 4рёхдневка и сиеста.
 
[^]
Sardelier
27.05.2018 - 01:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (Behappy74 @ 26.05.2018 - 22:37)
Даешь четырехдневку и новый застой, означающий стабильность и внутренний покой граждан


Согласен :)

Только за тем застоем последовали 90-е...
 
[^]
qazqwe
27.05.2018 - 05:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.17
Сообщений: 5059
только так


Началось обсуждение четырехдневной рабочей недели
 
[^]
BlackIsland
27.05.2018 - 05:13
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 2571
Предлагаю среду сделать выходным днем.
 
[^]
Rollingman
27.05.2018 - 05:34
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.09.07
Сообщений: 457
Цитата (Краснодарец @ 27.05.2018 - 03:46)
Молодцы! Сталинским путём идут товарисчи!

а собака зарыта в том, что не всех считают членами общества
 
[^]
mescal
27.05.2018 - 05:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.16
Сообщений: 1811
А мне пофиг. День-ночь-отсыпной-выходной, независимо от того Новый год на дворе или 1-ое Мая. Эл/энергетика не знает выходных... cool.gif
 
[^]
haps
27.05.2018 - 05:49
2
Статус: Offline


дебилолог со стажем

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 1388
Приходит новый директор на предприятие, собрал коллектив и говорит: " Значит так, у нас новый распорядок работы:
- понедельник-день тяжелый, работать после выходных тяжело, поэтому сидим тихо и отдыхаем;
-во вторник начинаем потихоньку готовиться к работе, обдумывать, что надо сделать;
-в среду хорошенько работаем,
- в четверг отдыхаем после среды,
-в пятницу-готовимся к выходным, обдумываем как отдыхать. Вопросы есть?"
Голос из коллектива: "Есть. И долго мы так по СРЕДАМ вкалывать будем?!"
 
[^]
Батарейкин
27.05.2018 - 05:59
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.12
Сообщений: 4851
Цитата (Carmageddon @ 27.05.2018 - 02:00)
Всех любителей короткой рабочей недели надо гнать с производства поганой метлой.
Работник интересен фирме только его производительностью
Мне вот нах не нужны сильно умные гопники, которые работать не умеют, но считают каждую секунду своего драгоценного времени...

Если что-то не нравится - вы всегда можете уволиться)

Ооо,"хозяин!"который знает как работать shum_lol.gif
Да вы просто булки расслабили при отсутствии профсоюзов,но подожди,гопники еще поумнеют и организуют,тогда взвоете cool.gif
 
[^]
Jbox
27.05.2018 - 07:06
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.15
Сообщений: 1508
Цитата (G78 @ 26.05.2018 - 23:24)
Без политики и конъюнктуры, сокращение длительности рабочего времени - неизбежность с учётом развития цивилизации. Вкалывают роботы, а не человек, и так и далее. Когда-то рабочие ломали станки на мануфактурах, т.к. станки лишали их работы. Теперь общество принимает какие-то меры по сохранению рабочих мест. Но это тоже глупо. Создаётся куча позиций просто чтобы занять людей. Скучающие консультанты в магазинах - зачем они, когда есть Яндекс маркет с параметрическим поиском? Управленцы и чиновники - да их можно заменить программой! Я, разработчик, по работе для НИОКР постоянно заказываю сотни разных компонентов из миллионов существующих, в десятках компаний. Кто ваш мээээнеджер? Да никто, мне хватит каталога, я не хочу тратить время на разговоры. Интернеты эффективнее. Так что переход к 4-дневной неделе и в европах, и у нас - вопрос времени. В последнюю очередь это коснется тех, кто получает не зарплату за 168 рабочих часов в месяц, а за конечный результат. Но и их производительность труда растет. Компы, электроинструмент, машины и механизмы делают своё дело.

Согласен с оратором полностью.
От себя добавлю:

Мы плавно перешли от состояния экономики, когда всем и каждому надо было вкалывать лишь бы только выжить ( не сдохнув с голоду ) к состоянию, когда чтобы заработать на прожиточный минимум достаточно работать 3-4 часа в день.

Просто смотрю "рыночная ставка" разнорабочего-подсобника 1500р/день.
Вынь, положи чистыми, наличкой. При такой ставке разнорабочий за 20 дней получит 30 т.р., а если ему достаточно минималки ( 10-15 т.р. ) то он вправе работать 7-10 дней в месяц. т.е. 15-20 часов в неделю ( вместо 40 ).

И я больше чем уверен, что большинство подсобников выберет не заработать больше, а ходить на работу реже. Исключение - когда закредитован по самые гланды или живет на съемном жилье.

Так что лучше? Переходить к 4-х дневке или снижать рабочий день, допустим до 6-ти часов?
Для бизнеса лучше ИМХО 4-х дневка вместо того, чтобы увольнять часть высококвалифицированных рабочих. Так часто делают при конвейерном производстве.
Для государства, тоже выгоднее 4-х дневка. т.к. Чтобы народ не бузил против власти надо создавать рабочие места. А экономических ниш для этого нет ( ну или чиновникам надо очень не хило поднять зад от кресла и посуетиться, чтобы создать рабочие места)
Причем есть ньюанс: если предприятие работает на внутренний рынок РФ или распиливает госбюджет, то создание таких рабочих мест никак не улучшает благосостояние населения. Тупо ФОТ перераспределяется между большим числом работающих. И соответственно у ранее работавших уровень жизни снижается, зато и снижается процент безработных.
Если предприятие работает на экспорт, то такие рабочие места УВЕЛИЧИВАЮТ благосостояние народонаселения.
Пробую представить чтобы наши чиновники смогли создать рабочие места, работающие на экспорт - не получается. Кроме нефтянки и ВПК конечно.

Так что всяко ситуация будет двигаться в сторону сокращения рабочей недели.

Тут поминали тезисы товарища Сталина. Все он правильно сказал.
Но есть ньюанс: если дать три выходных - не пойдут они на пользу ( как не пошли на пользу рождественские каникулы ). Народ тупо бухать больше будет и все.

Надо делать более мотивированно. А именно: сокращать рабочую неделю не всем подряд, а лишь тем, кто например обучается заочно в институте, ходит на курсы повышения квалификации, занимается волонтерством и другой общественно-полезной деятельностью.
Другими словами - учится, развивается, а не идет бухать. Тогда толк будет. Видя сослуживца на 4-х дневке с той же ЗП - народ сильно задумается о том, чтобы и себе 4-х дневку устроить и соответственно ситуация из разряда "под лежачего мужика вино не течет" переходит к более позитивной картине.


 
[^]
KVV66
27.05.2018 - 07:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.15
Сообщений: 2745
Да ладно вам, у меня супруга работает 3 дня официально, 2 дня нет, у них на заводе 3-х дневная неделя, зарплату в пятницу перечислили за март, сука 5200, я ржу и спрашиваю нахуя ты туда ходишь? Правда в конверте 20000 каждый месяц, вроде нормально? Так что трехдневка уже есть!
 
[^]
SUDI
27.05.2018 - 07:11
5
Статус: Offline


ВасГен рождён в СССР

Регистрация: 6.09.14
Сообщений: 4715
Цитата (Батарейкин @ 27.05.2018 - 05:59)
Цитата (Carmageddon @ 27.05.2018 - 02:00)
Всех любителей короткой рабочей недели надо гнать с производства поганой метлой.
Работник интересен фирме только его производительностью
Мне вот нах не нужны сильно умные гопники, которые работать не  умеют, но считают каждую секунду своего драгоценного времени...

Если что-то не нравится - вы всегда можете уволиться)

Ооо,"хозяин!"который знает как работать shum_lol.gif
Да вы просто булки расслабили при отсутствии профсоюзов,но подожди,гопники еще поумнеют и организуют,тогда взвоете cool.gif

Да задрали уже,если 7 дней по 10 часов не работаешь,то ты лодырь
И зарплату больше 15000 просишь,то ты а х-ел.
А не при-уел ли кто нибудь другой?

Дети выросли,я не видел как,все работа и работа.
 
[^]
qazqwe
27.05.2018 - 07:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.17
Сообщений: 5059
а как в сельхозпредприятиях ...
 
[^]
stan123
27.05.2018 - 08:03
1
Статус: Offline


Пиздобол-задушевник

Регистрация: 15.01.12
Сообщений: 959
Цитата (Nadoyeda @ 27.05.2018 - 04:40)
Цитата (AK78Mag @ 26.05.2018 - 22:36)
Итак народ работать не любит а вы ещё и 4-х дневку ... потом ныть все начнут правительство плохое мы денег не зарабатываем Путин вор украл рабочий день :)

В Испании, Италии и др. жарких странах, где народ, мягко говоря, ленивый, экономика, конечно, не айс, но такого бардака как в России, у них нет.
А у нас народ ленивый, да, работает бедный на трёх работах, чтобы ПРОСТО выжить, с нашими ЖКХ, ценами на бензин и импортные товары.
Да, кстати, и не надо вешать лапшу про плохую производительность наших работников. Если рабочие полдня курят, то это косяк технологов и ИТР, это они должны выстроить производственный процесс так, чтобы не было простоев, чтобы семеро рабочих не толкались там, где достаточно двоих. У нас же предпочитают нанять десяток рабочих и платить им гроши, вместо того, чтобы нанять двух, и платить им деньги за пятерых, получается. Начальник не ленивый, он ТУПОЙ.
Да, у нас народ работать не любит... за такую зарплату, почему она такая, см. выше, потому что тупое руководство получает в стопятьсот раз больше рядовых работников, и ещё жалуется на леность и вороватость последних!

Какого ,блять ,бардака нет- у меня приятель сидит на канарах- третий месяц ждет разрешения на строительство-стройку начать не может и улететь не может- нужна ЛИЧНАЯ подпись в получении.-Это тебе не в МФЦ сдал,через две недели получил!!
 
[^]
para9mm
27.05.2018 - 08:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 6518
х3
У солдата времени не должно быть думать о глупостях не говоря уже о том что бы их делать.
С одной стороны ход верный - автоматизация делает лишним огромное количество народа. С другой они потребители - они не пойдут учиться или в театр...
 
[^]
ИванДулин
27.05.2018 - 08:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 8403
Цитата (SUDI @ 27.05.2018 - 07:11)
Цитата (Батарейкин @ 27.05.2018 - 05:59)
Цитата (Carmageddon @ 27.05.2018 - 02:00)
Всех любителей короткой рабочей недели надо гнать с производства поганой метлой.
Работник интересен фирме только его производительностью
Мне вот нах не нужны сильно умные гопники, которые работать не  умеют, но считают каждую секунду своего драгоценного времени...

Если что-то не нравится - вы всегда можете уволиться)

Ооо,"хозяин!"который знает как работать shum_lol.gif
Да вы просто булки расслабили при отсутствии профсоюзов,но подожди,гопники еще поумнеют и организуют,тогда взвоете cool.gif

Да задрали уже,если 7 дней по 10 часов не работаешь,то ты лодырь
И зарплату больше 15000 просишь,то ты а х-ел.
А не при-уел ли кто нибудь другой?

Дети выросли,я не видел как,все работа и работа.

Менять работу не пробывал? Тебя на ней силой держат?
У меня есть пример конкретный.
Мы заводе всем рабочим занятым на сборке продукции подняли зп. Открыли вакансии, набирают пипл валом - заказов много, не хватает рук.
А сервисникам не подняли... Те начали воз ущаться - "что за нах такой? Я экстра слесарь! Могу чпу разобрать и собрать. Получаю меньше сборшика! Хотя могу его переплюнуть и по качеству и по количеству" Кадровичка открытым текстом ему и отвечает - Иди и переплюнь! Возмем на сборку, по сдельщине с радостью!
А он сука, чет не хочет... Оказывается что он хоть и супер спец, но лодырь. Ему в сервисе то хорошо. ЧПУ ломается не часто, он днями сидит и трубку курит. Но обслуживать другие станки, чтоб выгнать таких же бездарей, он не хочет. Ибо тогда придется регулярно осмотры делать, по заводу носится.
Руководство это прекрасно знает и нп поднимает сервисникам зп потому как там работать готово только 30% персонала. На дежурстве еще 30%. А 40% можно выгнать, но низзя - социальный взрыв. Вот и выжимают естпственным путем.

Хули ж вы работаете то если не устраивает зп и условия? Ни кто не будет повызать оплату если есть предложение на текущую ставку! Это же элементарно, Ватсон!
 
[^]
Gelihev
27.05.2018 - 08:38
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.04.15
Сообщений: 549
Полстраны готовы на что угодно, лишь бы не работать.
 
[^]
NeBot1965
27.05.2018 - 08:42
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.01.14
Сообщений: 889
Цитата (VoltOL @ 27.05.2018 - 00:12)
Цитата
Помню, когда умер Леонид Ильич, все впали в трагичное оцепенение. Что теперь будет?! Ему и уйти не давали, больного, старого тянули на трибуну, потому что все привыкли и понимали - без дорогого Леонида Ильича никак.
У меня какие-то странные аналогии возникли.

и у меня:

Началось обсуждение четырехдневной рабочей недели
 
[^]
jnh
27.05.2018 - 08:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041
Цитата
Полстраны готовы на что угодно, лишь бы не работать.

Ой ли, мне вот моя работа нравится, однако факт есть факт при стандартной пятидневке с 9 до 6, свободного времени остается крайне мало, час-два два в будний день, и один полноценный выходной в субботу, ибо воскресенье все уходит на подготовку к следующей рабочей неделе, сбегать в магаз, прибраться, постираться, и тд, короче говоря нихрена времени не хватает.
 
[^]
666
27.05.2018 - 09:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.04
Сообщений: 10168
Цитата (oruzheynik @ 26.05.2018 - 23:35)
Цитата (666 @ 26.05.2018 - 23:26)
Бюджетников щас поголовно на неполный рабочий день переводят, чтоб во исполнение закона о поднятии минимума з/п по факту не увеличивать. На бумаге тебе оклад подняли, но за неполный раб. день получаешь сколько получал раньше. При этом, есс-но, все свои должностные обязанности обязан выполнить в полном объёме, и твои проблемы что тебе на это раб. времени не хватает.

Так что - сплошь и рядом видим.

Ну хуй его знает конечно, но ты за бюджетников поперед нас то не вписывайся, ага? Меня и в выходные порой дергают на объект или совещание. И в любой день присылают документы на проверку на почту не глядя - отпуск, отгул, больничный... И все переработки списываются на отгулы, которые получить не реально! Я за 2017 еще 14 дней отпуска не отгулял. А когда за 2018 пойду - один Господь знает!

Я вписываться не собираюсь, я вижу что у знакомой муж водителем скорой теперь работает смену не 12 часов, а 8, хотя ходит на работу как и раньше.

И бывшая одноклассница, работает медсестрой в стоматологии, теперь по бумагам всего по 4 часа в день.

А я сам работаю пока работа есть. Вчера до 21.00 в мастерской, сейчас пойду заказ допоздна добивать, потому как завтра его сдавать. И что такое отпуск, отгул или больничный я знаю только на словах - и то, и то организовать конечно могу себе в любое время и в неограниченном количестве, но строго за свой собственный счёт.
 
[^]
manfromnn
27.05.2018 - 09:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 1317
Цитата (hopstop @ 26.05.2018 - 22:39)
Передовой опыт европы надо перенимать ориентируясь на Российскую специфику (как говорил ВВП как-то). Таким образом при 40 часовой рабочей неделе для начала надо сделать рабочий день 10 часов, а затем забыть сделать пятый рабочий день выходным. И всё за ту-же зарплату - профит.

А чо? С транспортным налогом прокатило.
 
[^]
foldeks
27.05.2018 - 09:39
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 473
Цитата (Lisa80 @ 27.05.2018 - 00:49)
Цитата (G78 @ 26.05.2018 - 23:24)
Без политики и конъюнктуры, сокращение длительности рабочего времени - неизбежность с учётом развития цивилизации. Вкалывают роботы, а не человек, и так и далее. Когда-то рабочие ломали станки на мануфактурах, т.к. станки лишали их работы. Теперь общество принимает какие-то меры по сохранению рабочих мест. Но это тоже глупо. Создаётся куча позиций просто чтобы занять людей. Скучающие консультанты в магазинах - зачем они, когда есть Яндекс маркет с параметрическим поиском? Управленцы и чиновники - да их можно заменить программой! Я, разработчик, по работе для НИОКР постоянно заказываю сотни разных компонентов из миллионов существующих, в десятках компаний. Кто ваш мээээнеджер? Да никто, мне хватит каталога, я не хочу тратить время на разговоры. Интернеты эффективнее. Так что переход к 4-дневной неделе и в европах, и у нас - вопрос времени. В последнюю очередь это коснется тех, кто получает не зарплату за 168 рабочих часов в месяц, а за конечный результат. Но и их производительность труда растет. Компы, электроинструмент, машины и механизмы делают своё дело.

это только с одной стороны. Но есть другая.

Насчет "скучающих консультантов и продавцов" вы глубоко не правы, т.к. не видите оборотную сторону медали. Насчет их нужности очень точно высказался знакомый топ-менеджер в одной известной компании - "продавцы в магазинах нужны для того, чтобы продавать людям то, что они НЕ собирались покупать".

Интернет-программы с этим не справляются, они еще не могут влезать людям в мозги и инициировать так называемые "кросс-продажи" дополнительных товаров и услуг.
Ты вот сам всё знаешь, сам зашел в каталог и выбрал именно тот товар, который решил купить. А кто тебе продаст защитную плёнку, без которой ты можешь обойтись, или новый чехол на твой старый телефон, или подписку на супер-пупер современные приложения и т.д. и т.п. Вот для этого и работают разного рода торговые консультанты и продавцы (в любой сфере деятельности). Примеры из жизни сами найдете.

это устаревший подход, все более и более очевидно, что он не работает. попробуйте назвать момент, когда вам что-то ненужное внагрузку впарили?

современная идея, что идет перепроизводство ненужной херни. и ее не надо никому впаривать -- ее не надо вообще производить.

а эти местные топ-валенки никогда не были в авторитете, младшие подползающие, неспособные создавать образ будущего.
 
[^]
graytiger
27.05.2018 - 09:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 1700
застой? Это куда? И где? Нет ну конечно, если посадить с конфискацией дерипасок, абрамовичей и пр. набиулиных, то можно
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34727
0 Пользователей:
Страницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх