Почему линкоры проиграли палубной авиации?

Однако одна торпеда в руль "Бисмарка" и все пошло прахом...

Хм... то ли невнимательно народ читает. Ну посудите сами! Ну не могут физически 150 самолётов навалиться разом на одну цель! Физически не могут!

И потом, зенитные пушки, особенно крупного калибра заражали отнюдь не ББ болванками, а фугасами с замедлителями. Снаряд оснащался дистанционным взрывателем ("трубкой"), который подрывал снаряд через заданное время после выстрела. Начальная скорость снаряда известна, высота срабатывания тоже. По таблицам стрельбы определяли нужное время, и настраивали взрыватель. Если разные группы самолетов шли на разных высотах, каждую группу обстреливали отдельно.
А шрапнель от разрыва разлетается ой как далеко!

А про негритёнка кока с Миссури - да просто, как легко и походя он завалил "Зеро". представляю сколь ко бы он за весь бой накрошил, если ему ещё и цинки с лентами подносили.

Да логически рассудил. Ведь как в драке, сколько человек может одновременно напасть на одного? 4-5 максимум. Больше - только мешают друг другу. Так что если обучен отбиваться от 4, не дашься и 40 (теоретически).

Так и тут.

Интересно, сейчас, когда в бою решает РЭБ - противостояние и прав тот, у кого точнее и надёжнее электроника, мощнее компьютеры - не было бы разумным построить линкор? Ну, естественно, не "старый", с артиллерией ГК, а тяжелобронированный плавучий штаб - ракетную базу, с самым современным высокоточным оружием, огромным мобильным ВЦ на борту и запасом ракет "на все случаи жизни"? По современной логике наличие безлимита вычислительных мощностей, запаса прочности и энергии для них даёт колоссальное преимущество...

Зеро кстати отличался тем что брони не имел от слова совсем.
Больше маневренности Богу маневренности.

С пикировщикаи и торпами уже так не сканает

Может не 150 сразу, но вам вон сверху дали расклад, как происходит массовый налет авиации на корабль. С нескольких сторон и углов атаки разом, по нескольку звеньев разных типов, на разной высоте и скорости. Давайте успейте рассчитать по таблицам и обстреляйте вручную и на глазок с максимальным КПД всех?

Про негритенка с Миссури даже не смешно уже.

для любителей ПОЧИТАТЬ
"Вторая мировая война на море"
Анатолий Тарас
а если коротко, то на основании опыта боевых действий больших кораблей в начале Второй Мировой войны было принято решения о создании специальных кораблей ПВО. именно они должны прикрывать большой линкор от самолетеов.
Самолеты необходимо перехватывать ДО того как они смогут нанести удар по Линкору.
боюсь соврать , когда читал характеристики кораблей ПВО общий залп какой то безумный по насыщенности...

Ну не только линкоры Вообще-то, тут, как и везде, один в поле не воин. Корабли хорошо отбиваются от авиации в ордере, толпой, а в одиночку тяжело, хотя бывали случаи, когда куда более слабые корабли отбивались...
Кто-нибудь помнит... вернее сказать, кто-нибудь читал, как вывозили севастопольскую панораму?

Лидер "Ташкент" почитайте, весьма полезная книга, для понимания ситуации.

27.06.1942 года, при возвращении корабля после рейда в Новороссийск он был атакован 86 вражескими бомбардировщиками. Неравный бой длился более 4-х часов, в течение которых немецкие летчики сбросили на корабль более 330 бомб, и только благодаря полной самоотверженности и слаженности действий каждого члена экипажа, которые вели неравный бой зенитными автоматами, выполняли постоянные маневры, тушили пожары и ремонтировали корабль в бою, удалось избежать прямых бомбовых попаданий в корабль. Лидер эсминцев сильно пострадал от непрямых попаданий, но все-таки выстоял до прибытия помощи. На борту корабля находились 2.3 тысячи эвакуированных севастопольцев и ценные грузы. Спасенных людей и грузы корабль передал пришедшим на помощь кораблям, а сам самостоятельно дошел и встал в Цемесскую бухту.

Ну да самолетов "всего" 86 Но лидер это не линкор, на тот момент у него было одно спаренное 76-мм зенитное орудие, в остальном 37-мм автоматы, которые не могли достать самолеты на высоте.

Для корабля, в таких ситуациях, главное это маневр, попасть в хорошо маневрирующий корабль трудно.
Приходилось подставляться когда конвоировали транспорты, они тихоходные и надо было их прикрывать собой.

Это сообщение отредактировал Evgeny64 - 24.01.2018 - 12:50

Госпади, вы адекватный вообще?
Во-первых вы в реальности хоть представляете себе попытку отбиться от 4 противников, нападающих на вас со всех сторон? Я повторюсь, в реальности, а не в фильмах с Джеки Чаном.
Во-вторых, 40 человек вас трамбовать одновременно не станут, но это и не надо. Даже если предположить, что вы таки Джеки Чан, они вас возьмут измором по сути - отбились вы от первых четверых, на их место еще четверо свежих и так 10 раз подряд без передыху и бесконечных аптечек.
Ей-богу, такую дичь несете, что мне даже стыдно немного, что мы с вами к одному биологическому виду принадлежим.

да, если б не поврежденный свордфишем руль, они бы его еще неделю его гоняли.
Добивать нужно остатки группировки, что с Худом были и идти спокойно ремонтироваться.

А сейчас это и делается.. вспоните миссури из знаменитого фильма с Сигалом.. Взяли старый линкор, напихали электроники, поставили томогавки

Ну что можно сказать ? Повезло! Чистейшей воды случайность. Никто специально в руль не целился.

еще добавлю
"свордфиш" еще называли авоськой - это был сильно устаревший тихоходный торпедоносец, взлетевший со старенького авианосца
но именно ему удалось заклинить своей ЕДИНСТВЕННОЙ торпедой рули Бисмарка и таким образом сделать из суперлинкора плавучую мишень

второй немецкий линкор - Тирпиц, когда он отстаивался после знакомства с русской торпедой в норвежском фьорде, англичане добили авиабомбами

торпеда с Свордфиша....настолько древнего-что его скорость в 120 км\час даже не укладывалась в таблицы ПУАЗО Бисмарка...

представляю, самолёты толпой пинают корабль

в любой игре-стратегии возможность клепать бесконечное количество дешевых юнитов разбивает любую развитую цивилизацию.

Есть еще момент с самими снарядами для ПВО.. Те же американцы имели снаряды с радио взрывателем для зенитных орудий и точного попадания в самолет им не требовалось.. Поэтому атаки японцев на крупные корабли США были не сильно эффективны и самоубийствены для экипажей самолетов.. Не просто так появились "камикадзе"..
Во вторых само планирование атаки на столь защищеную цель, имеет свои нюансы.. Например дальность сброса торпед от цели, или высота сброса бомб.. Курс выхода на цель..
Совокупность всех факторов и решений и приводит к успеху операции или к поражению..

Наткнулся на забавную статью. Почему современная авиация не может потопить линкор? Чисто гипотетически...

Метафизический эксперимент. Выбор оружия
7 апреля 2014 года в Восточно-Китайском море двигалась процессия в составе линкора, легкого крейсера и восьми эсминцев. ... Далеко впереди, за грозовым фронтом, находился противник — атомный авианосец «Нимиц» с двумя эскадрильями истребителей-бомбардировщиков «Супер Хорнет» и эскадрильей новейших F-35С. Кэптен Джефф Рут получил однозначный приказ: потопить японский линкор за наименьшее время с наименьшими потерями. И «Нимиц» смело двинулся навстречу своей жертве...
Палубные летчики с восторгом встретили новость о предстоящем избиении безоружного японского корабля. Но для начала следовало сделать выбор — какие боеприпасы подвесить под крылья «Супер Хорнетов» для решения столь простой и очевидной задачи. Действительно, что может быть проще, чем потопить старый линкор? Их деды сделали это за два часа, значит, они справятся еще быстрее.
— Джонни, что у нас есть?
— Противокорабельные ракеты «Гарпун»!
— Бесполезно. Пластиковым ПКР не пробить 40-сантиметровый броневой борт.
— Противорадарные ракеты ХАРМ!
— Не то. Смотри еще.
— Может, попробуем «Мэврик»?
— Боевая часть 126 фунтов... Ты смеешься?
— Есть бронебойные модификации с тяжелой 300-фунтовой БЧ.
— Это все чушь. Джонни, ищи нормальные бомбы.
— Кассетные?
— Нет!!!
— Нашел! «Пэйвуэй» с лазерным наведением.
— Вытаскивай те, которые потяжелее, на 2000 фн.
— Сэр, таких бомб у нас нет. Палубные летчики стараются не использовать боеприпасы массой свыше 1000 фунтов, иначе могут возникнуть проблемы со стабилизацией при взлете с катапульты. А если пилотам не удастся обнаружить цель (что происходит весьма часто, особенно при работе в формате «дежурство в воздухе»), дорогие бомбы придется сбросить в море — посадка с такими подвесками запрещена.
— Ладно, давай какие есть.
— 500-фунтовые «Пэйвуэй-2».
— Слушай, Джонни, а что, у нас нет торпед?
Немая сцена.
...Сверхзвуковые «Супер Хорнеты» долбили линкор в течение 10 часов, пока не разгромили тому всю надстройку и верхнюю палубу. Однако повреждения выше ватерлинии не представляли смертельной угрозы для огромного, прекрасно защищенного корабля. «Ямато» по-прежнему держался на ровном киле, сохранял ход и управляемость. Функционировали башни главного калибра, надежно укутанные 650 мм бронеплитами.

Смотря куда попадёт. "Куин Мери" от одного снаряда на дно ушла. Бисмарк был обречён после потери управления.

Апгрейд линкоров класса "Айова" - прошлый век. Фактически. Слишком прожорливы по топливу, огромный износ, невозможность полноценной модернизации электроники - вот где был тупик. И, они таки давно на консервации, а не в составе флота. Это никак не "сейчас".

Принципиально новый корабль под современные задачи был бы на порядки эффективнее. А "Миссури"... Ну что с ним сделали? Радары обновили, "Тамагавки" и электронику к ним пришлось размещать полукустарно, ибо нет пространства. СУО с "полуапгрейдом" смогла из ГК только берег по квадратам поливать. Вот вообще не то, что я имел в виду.

Японцы не напрасно в конце войны организовали институт камикадзе. Опытных пилотов стало катастрофически не хватать, а обучить патриотически настроенный молодняк поднимать самолёт в воздух можно на ходу. Благо, с патриотизмом у японцев проблем никогда не было. И с добровольцами тоже. Научи паренька взлетать, посади его за штурвал самолёта начиненного мощной бомбой, и останется только молиться чтобы его не сбили раньше, чем он направит свой заряженный самолёт в самое уязвимое место американского линкора. Говорят, якобы камикадзе были неэффективны. Большинство атак так и не достигали цели. Но это неправда, если сравнить потери пилотов камикадзе и моряков в человеках, а стоимость самолётов со стоимостью отправленных на дно или на ремонт судов в долларах, эффективность просто космическая.

Ну дык да.. может не попади в руль, а в птз, Бисмарк проскочил бы,тогда бы и Тирпиц активнее использовали. Все могло по другому пойти.
Если бы Лангсдорф не поверил слухам, то же бы все было по другому.

Везде это если бы.


Хотя мне больше всего нравится поход Прина..

Все просто: закон больших чисел.

Не надо стыдится! Щас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше!

Я привёл это в качестве примера.
Да и потом, есть разница, если меня, рядового крестьянина, будет лупить 5 восьмикласников. Или же это будет тренированный в рукопашном бое боец альфы? Кем, собственно, Ямато и являлся.

И про измор тоже... да, шапками можно закидать, спору нет. И 10 человек можно повредить/поломать. Но тут психологический момент. Когда видишь, что 1 надавал пиздюлей 8-ым, то уже поневоле задумываешься. Идти 9-ым, ли ну его на хер.

Забавно, ну думаетсья лазерное наведение в корму, рули и винты КЕМ.