История Руси и славян до Рюрика(археология)

Орентировочно: Исход строителей "страны городов" начался с центральной и южной частей Восточно-Европейской равнины. Те, кто там остался через 2500-3000 большей частью славянизировались.

Аркаим - это не Русь. Русь пришла с Рюриком и обложила местных славян, лесовиков и чудь данью. Сделала русскими людьми.

Это сообщение отредактировал дедБуйный - 15.01.2018 - 06:52

Скифы и Сарматы даже генетически не являются предками русских, а о культурной и языковой преемственности можно даже не говорить. Предки славян в это время жили в центральной Европе.

Конечно до Рюрика были и князья и города-Рюрик пришёл в 876 году,а Ярослав Мудрый правил в 980 годах.Что за сто лет на Руси появилась письменность,города и династия князей?это же бред чистой воды.

Историю создают писатели истории,а не исторические персонажи

Похоже пост писал мой родной брат- по крайней мере каша в голове у него такая же как у ТСа. Славянофил хренов.

Где я придумал народ? "Аркаимские жители"? Ну, собственно, неудивительно. Человек, непонятно с чего решивший, что славяне - потомки ариев, может увидеть любое. Что эа стремление обязательно к ариям примазаться? Лавры Розенберга спать не дают.
Потомки ариев - цыгане. Живи с этим.

Реально, при чём тут Русь, славяне и Рюрик? Эта часть земель не имеет никакого отношения к становлению гос-ва российского, а тем более к русским людям. За заголовок шпала! Сам пишешь, что не любишь псевдоисториков, но при этом намекаешь, что сарматы наши предки, и тем более арийцы, блеать!
Арийцы - это цыгане с севера Индии и, довольно-таки, черножопые!

Это сообщение отредактировал Alexrush74 - 15.01.2018 - 08:44

А Черное море укры древние выкопали.
Еще земля плоская и над ней купол.

А вообще это пиzдец товарищи столько сейчас говна пытаются в головы людям залить.

здрасьте, приехали...там как раз башкирские земли издавна


но это хуй бы с ним, дело в том, что , ни про башкир, ни про киргиз-кайсаков во времена Аркаима говорить не хер. Также, как и про славян.

В целом по теме - стартовый топик вполне вменяемый, исключая, конечно, название. Обсуждение же медленно, но верно сползает к уровню тартарии и аннунаков

Доброе утро! Тему писал не для срача. Повторюсь еще раз - история Руси и славян(!) написал потому, что до Рюрика вообще нет никаких источников, хотя о прибытии Рюрика говорится, что здесь уже были города и князья. Аркаим связал с Русью потому, что возможно эти племена пришли с Урала и обосновались здесь. Этимология слова Русь и русский в древних летописях не найдена(только когда Романовы заинтересовались нашей историей её писали немцы, которые написать могли в любом ключе), поэтому явной своей ошибки я не вижу. Есть обрывки информации в интернете, но ссылок на летописи или на археологические раскопки этой территории как таковых и нет. Наверное можно надеяться только на археологов, чтобы прояснить какие-то факты.

а вот и нет - китайцы её и строили типа в в качестве репараций, после того как получили люлей, а у нас об этом осталась память в виде Жоры, пихающего копьём в пасть змеюке.
название копейка, кстати - именно из-за изображенного на ней копейщика Жоры

Это сообщение отредактировал Astorn - 15.01.2018 - 09:31

Вот тебе, мил человек, книжка, хорошая, академическая. Начни с нее

http://www.archaeology.ru/Download/Sedow/S...ie_i_rannia.pdf

Вот блог одного товарища, который кроме своих текстов вставляет сканы рукописей и ссылки.
Пермяков

Достоверной информации не найдёте. Официальные летописи, представляют именно официальную точку зрения, да и они правленые. Все "апокрифы" были уничтожены ещё в 17-18 веках. Памятники археологии изучаются лишь с официальной "нордической" точки зрения. Её даже Ломоносов и Татищев не смогли победить...

п.с. Да, и поклонникам официальной истории хотелось бы напомнить, что отечественную историю писали монахи и европейцы. Даже затрудняюсь, кому можно больше доверять...

Это сообщение отредактировал Meganom - 15.01.2018 - 10:48

брат, где ж ты пропадал 37 лет? нашелся

слушайте, интересные ссылки. Спасибо за старт!

Meganom

Как вы задрали, поклонники теории заговоров.
- Откуда к тебе просочилась информация об уничтожении источников?
Если твои эти самые апокрифы уничтожали, то кто-то должен был зафиксировать уничтожение. И из этого источника пошла информация. Так что источники об уничтожении источников - в студию.
- Памятники археологии изучаются не с "нордической" точки зрения, а научным методом. А научный метод предусматривает постоянную проверку и изменение существующей точки зрения, если поступает какая-то новая информация.
Так что не надо врать и передёргивать.
- Ломоносов и Татищев работали в самом начале зарождения исторической науки. У них не было ни объёма знаний, ни современных методов. Они попросту не знали что такое археология, а могли работать только с нарративными источниками, каковыми являются летописи. Сейчас же помимо летописей есть и массив данных археологических находок и весь набор современных методов начиная от палеогеографии, заканчивая дендрохронологией.
- Верить никому не надо. Нужно знать. Ты же ничего не знаешь, а высказываешь своё ценное мнение "УчОные всё скрывают".
Если у тебя не мнение, а знание и ты можешь подтвердить факты "переписывания истории" и "уничтожения находок", то есть доказать свою позицию, давай, вываливай.

а я вот думаю что наших предков нужно искать где то среди герулов, гетов и гепидов. Когда то эти народу занимали большую часть Европы. Почему бы и части их племен не осесть на Руси? (ИМХО)

таких знатоков надо в психлечебницах изолировать и лечить электричеством , пока учебник истории России за 5 класс наизусть не выучат

это все германские племена, это практически общепринятое мнение у ученых

хорошая книжка , но там похоже начинать нужно с учебника для младших классов

Вы немец, скандинав или англосакс?

ПростоЖиву

Вот твоя явная ошибка:

Если ты имеешь ввиду что нет летописей, то я тебе скажу больше: во времена прихода Рюрика тоже нет летописей, а создание ПВЛ датируется более поздним периодом. Летописи - один из источников в современной науке и далеко не самый надёжный.
Но есть такая малоизвестная наука как археология, которая интересующимся может дать массу информации.

а можно, если вы реально обладаете информацией, то описание жизни славян и их князей хотя бы за 100 лет до Рюрика. Гостомысла и Умилу чур не упоминать. Чуть ранее.

Иоакимовская летопись, спорный источник, но в ней уже упоминаются русь и варяги раздельно(очень кстати интересный источник):

«Буривой, имея тяжкую войну с варягами, неоднократно побеждал их и стал обладать всею Бярмиею до Кумени. Наконец при оной реке побеждён был, всех своих воинов погубил, едва сам спасся, пошёл во град Бярмы, что на острове стоял, крепко устроенный, где князи подвластные пребывали, и, там пребывая, умер. Варяги же, тотчас пришедшие, град Великий и прочие захватили и дань тяжёлую возложили на славян, русь и чудь.
Люди же, терпевшие тяготу великую от варяг, послали к Буривою, испросить у него сына Гостомысла, чтобы княжил в Великом граде. И когда Гостомысл принял власть, тотчас варягов что были каких избили, каких изгнали, и дань варягам отказался платить, и, пойдя на них, победили, и град во имя старшего сына своего Выбора при море построил, заключил с варягами мир, и стала тишина по всей земле. Сей Гостомысл был муж великой храбрости, такой же мудрости, все соседи его боялись, а его люди любили, разбирательства дел ради и правосудия. Сего ради все близкие народы чтили его и дары и дани давали, покупая мир от него. Многие же князи от далёких стран приходили морем и землёю послушать мудрости, и видеть суд его, и просить совета и учения его, так как тем прославился всюду.»

Например:
Пражско-корчажская культура
Пеньковска культура
Колочинская культура
Картинка кликабельна.

Это сообщение отредактировал 8lol8 - 15.01.2018 - 13:51