Илон Маск против традиционного образования

Ну, товарищ не совсем прав: во первых, преподали теорию вычитания, к примеру. Теория абстрактна - принцип, формулы. А дальше школьник решает прикладные задачки - у тебя три яблока, к тебе подошли хулюганы и надавали по ушам. Так что худо-бедно, но как эти знания использовать школьник знает.

Другое дело в ВУЗах - теория вероятностей и теория поля к примеру достаточно специфические предметы, но так в после ВУЗа выпускник должен знать, где достать недостающую информацию при необходимости.

А учить чисто на примерах из жизни - тут другая крайность: ученик поймет методику расчета спутника, но у него может не хватить соображения, как эту методику расчета применить на другом изделии, т.к. абстрактной теории то не предполагается.

Мдааа...
Зубрежка это же хорошо и не важно что шаг влево, шаг в право ставит в тупик.
Зубрежка не учит думать.

Это сообщение отредактировал AlexEf - 25.07.2017 - 08:34

AlexEf
Фейнман - гений и известный троль. Маск ничего общего с ним не имеет вообще.
Если ты посмотришь чем он занимался - то многие его работы как раз абстрактные.

ВОСНОВНОМ,Карл,ВОСНОВНОМ!!!!

что-то вспомнились механикумы из Вахи 40k... они вроде там самые умные, механизированная биота, бля... но как сталкивались с ОСК (образцом стандартной конструкции), то есть наследием из прошлого, то тупо охуевали сотню лет переваривали новое знание... другими словами, используя и оттачивая имеющиеся технологии, без изрядной доли абстракции и фантазии нельзя достичь научной революции, а будет эволюция -- неторопливая, но верная... история 19-20 веков как бы подтверждает это)))

другими словами, по всей видимости Маск "тонко" намекает, что как бы нужно два типа образования -- обычное, позволяющее обслуживать технику, и элитарное, позволяющее создавать новые изобретения?)

чаще потому что им сказали, что "так надо"))) а само чадо к учёбе интереса никакого не имеет) для него гелендеваген по утру загнать на газон на пару со шМарой -- это показатель доблести и ума)))

Какие-то основные теоретические принципы и алгоритмы приходится зубрить, никуда не денешься.
Кстати, таблицу умножения, например, помнишь? Зубрил? Пригодилась?

Очень удачно получилось. В теме про образование, отписываются несколько человек доказывающие своим собственным примером то что их образование ушло в пропасть. Их научили писать, научили составлять предложения, но абсолютно не научили думать, а это как мы знаем конечная задача любого хорошего образовательного процесса. С чего это я так строго? Вот два примера того что думающий человек никогда не сделает. Думающий человек не спорит с именем автора идеи, а спорит с самой идеей. Думающий человек не будет пытаться разрушить репутацию автора идеи, не будет утверждать и доказывать почему именно он для него не авторитет. Думающий человек найдёт логический довод для доказательства своей правоты или докажет почему именно идея с которой он спорит не имеет смысла. Вы начинаете доказательство законов Ньютона с обсуждения его личности? Если бы он случайно оказался педиком, про его законы можно было бы забыть, так?

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 25.07.2017 - 08:43

Все почему-то забывают про пару очень важных аспектов. Во-первых, школа учит учиться, это главное, а не впихивание в башку ненужной (казалось бы) информации, а во-вторых, там происходит социализация в среде таких же малолетних балбесов

Илон Макс долбоёб?
Как ЙУные инженеры будут строить ракеты, если не смогут решить простейшее дифференциальное уравнение?
Строительство ракеты - это как и есть трёхэтажные "абстрактные формулы".


Смотрю этого ублюдка начали использовать как ФЛАГ для умственно отсталых гуманитариев и школоты.
То ему автоматика и ИИ не нравится, то "абстрактные уравнения".
Готовят скот для 4х классов и счёта до 100?

LFisher

Полно специальностей, где специализация как раз вся и построена на тервере.
Позднее в спец. предметах становится понятно для чего он был нужен вообще и для чего была линейная алгебра нужна.
Это просто базовые предметы на которых строится другое знание. Не зная ничего из базы - ничего построить невозможно.

А что, был?

Илон Маск критикует американское "традиционное образование". Российское не намного лучше, но огульно охаивать его, ссылаясь на Маска - странно.


Ещё Фейнман офигевал со студентов. Определения, формулы - рассказывают только в путь. Просит реальный пример периодических/волновых процессов, кроме описанных в учебнике (длина волны света, маятники)- никто ничего сказать не может (Универ находился в приморском городе, про волны никто и не подумал).

Конечно система образования виновата! Это не люди тупые - это система образования плохая.

Это сообщение отредактировал al9x - 25.07.2017 - 08:56

Так личность , социальный класс, способ получения заработка для человека и даже ПОЛ являются заведомо одной из причин способа мышления.
А значит некоторые аргументы для некоторых людей вообще не аргументы.
А значит ничего ты человеку не докажешь.
А значит бесполезно.
Так зачем спорить? Изначально в споре надо определять субъектность спорщика, мотивацию субъекта к спору и создать общий понятийный аппарат для спора.


Одни говорят, что Маск - гейни какой-то.

А ведь по факту Маск - медийный уебан, который за счёт денех ТНК и США занимается пропагандой.

в упоре лежа все отлично понимается и учится, проверено миллионами призывников. Предлагаю ввести и в школах

Тебя видать в школе не научили читать.
Найди где он против решения дифф. Уравнений???
Где.
Он всего лишь предлагает учить не просто абстракцию, а применительно к чему то реальному.

Интересно выходит, адепты традиционного образования даже не могут прочитать и понять два абзаца текста... Интересно....

4Lolz
Слышал про такую штуку: "авторитет" называется?
Ну так вот, авторитет маска в научной среде - нулевой.
Это попросту торгаш, самое смешное, зарабатывающий на разработках и открытиях, которые сделали "неправильно обученные" учёные и инженеры.
Свинья неблагодарная этот ваш Маск, вот и всё.


Это сообщение отредактировал Нанонимно - 25.07.2017 - 09:00

Да ну на...
С запасом бери и все.
Какие диагонали?

AlexEf
Ты не можешь понять, что тебе говорят тут: что если плясать от конкретных жизненных примеров всегда, то ты выучишь только часть теории, которая применима к этой конкретно задаче, общего видения у тебя не будет.
Никто и не утверждает, что знания не нужно применять на практике. В конце ВУЗа есть специализация, где всё и становится понятным что и куда. Если не становится - то и в вузе тебе незачем было учиться.

Если бы можно было тестировать так, чтобы определить наклонности личности, и обучать с упором на способности, соответственно.( Хоть спутники разбирать, если душа к этому лежит.) Кого-то учить, кого-то - не углубляясь и не тратя ничье время и деньги. Для многих арифметики, грамотности и элементарных знаний по физике-биологии (применимых в жизни), было бы вполне достаточно.

Не согласен я с Маском. То что он предлагает человека обращает в однозначного практика. Это и хорошо и не очень, ибо новые идеи и теории, фундаментальные, а не "гипертрубы", у практиков (из практиков) рождаются редко. Вопрос всеобщего образования очень щекотлив, я считаю, что нельзя всех под одну гребенку и вот тебе молоток, что бы почувствовать законы от Ньютона. Люди слишком разные. Но и разделять их (детей т.е.) нужно осторожно, потому как я вот в школе был очень плох в науках, а потом пару красных дипломов защитил, в аспирантуре потусил и даже медальку получил за студенческие писульки. Ну как в анекдоте, что бы вы сделали с сыном сифилитика и проститутки... ©. Нельзя судить по первым входным данным.
Я считаю, что образование должно быть как можно более обширным, хотя бы в школе. Максимально охватывать и теорию, с абстрактными понятиями, задачами, выводами и практику, с конкретикой, прикладными предметами, задачами и решениями.
А уж дальше видно будет. Все одно 60-80% школьников учиться не хотят и не будут куда либо стремиться.

PS: хотя может он просто хочет себе (ну своим потомкам) в будущем расу рабов таким образом выстроить. Что бы делали дело и лишнего не придумывали.

Неспособность к абстрактному мышлению - признак слабоумия. Это НЕ НОРМА, и всех равнять под дебилов - глупо.

Как ты будешь решать уравнение на конкретной "рокеде", если не в состоянии решить абстрактное? Или ты думаешь за тебя это сделает МатЛаб? Да х-й, его ещё и СОСТАВИТЬ надо правильно.

Для гуманитарного быдла типа тебя специально на уровне 5 класса.
У есть абстрактный полином аx2+bx+c=0.

А теперь подставляй в вместо аbc трёхэтажные функции с десятком других переменных.
И всё это попытайся объяснить кому-то...

Нет никакого "традиционного образовани" или "нетрадиционного".
Образование - это и есть вдалбливание в головы решения типовых задач. А все сложные задачи - это набор типовых "абстрактных".

Убейся короче, школотьё.
Маск - долбоёб. А точнее очень умный ублюдок, занимающийся пропагандонством безграмотности, что очень выгодно его приказчикам из класса крупной финансовой буржуазии.

Диф уравнения?Ну.не знаю...Объём бочки посчитать?

Порекомендую вашей супруге посмотреть пятисерийный фильм об истории математики "Математика и расцвет цивилизаций" тут и сериал "4исла". Гарантирую, она полюбит математику и поймёт, для чего она используется и как её можно использовать в жизни и работе.

bond46142481 , подсчитать объём пузато бочки можно по формуле:
Vб = 3,2 * r * R * H,

где:

r – радиус дна бочки, а
R – радиус ее самой широкой части.

Соответственно, если известны только диаметры дна (d) и середины (D) бочки, то воспользуйтесь формулой:
Vб = 0,8 * d * D * H.

Где тут дифур?



Это сообщение отредактировал Okkama - 25.07.2017 - 09:21

Ну так я и говорю про это: пошел туда работать - знания углубил, расширил и подкрепил практикой.

Не пошел туда работать, но однажды столкнулся с вопросом из этих предметов - а тебе про них говорили и ты знаешь, где найти справочники и учебники. Знания освежил - задачу решил.

Все знать невозможно, но и впадать в ступор перед каким нибудь производственным моментом не стоит - наверняка кто то с этим сталкивался и как то это уже решалось...