Скандинавские историки, они такие историки

Во, Немаксвич популярно разжевал.

В паре десятков километров синхронно с "Рюриковым.." находилось крупное славянское поселение: Городок на Маяте. Так вот оно было уреплено как типично славянское поселение на высоком речном мысу, с реки городище было защищено мысом, с земли укреплением. Они ждали врага и с реки и с берега. И по такому принципу построено почти каждое восточнославянское поселение. Рюриково городище, не ждало врагов с реки...

Свендеслав это искаженное Святослав ежели что ))))

Я в знаю :)
Разве такое искажение делает его скандинавом? :)

Что это означает?
В Рюриковом городище не было стены со стороны реки? :)

Неа не делает!!!!! и заставляет задуматься читателя че это вдруг представители "норманнской знати" называют своего ребенка на языке "покоренных народов". ))))))

Тут ведь как...

- есть городища, в которых преобладают захоронения скандинавов. Причём высокого социального статуса.
- в них же скандинавские предметы быта и украшения - тоже в количестве.
- в документах - от летописей до нарративов (от "туриста" Ибн Фадлана до Византии и скандинавских саг) и договоров - скандинавские имена.
- и в довесок: первые рюриковичи во время смут активно искали помощи опять же у скандинавов. Кто нибудь слышал о дружинах балтов, которые сажали Владимира на престол? Или об ободритах, которые активно мечами помогали Ярославу? Нет.

Если свести все точки воедино, что получится? Активное участие скандинавов в социально-экономической и политической жизни Руси 10-11 веков. В которое норманнская теория как минимум вписывается.

да что так возбудились то? В те времена норманы(с этнической стороны еще тот сброд) бродили от Америки до Царьграда. И меж собой резались регулярно. Вон на Готланде даже татарские кости нашли.

Забавно, но византийские источники, например, упоминают о "русах и славянах". Противопоставление "варяги и русь" откуда? ))

Это сообщение отредактировал skaz03 - 10.03.2017 - 13:04

Неправда, современная историческая наука на основе имеющихся источников считает, что во-первых "варяги" это поздний термин 11 века, но обозначал он в 11 веке скандинавских наемников. Их (варягов) этническая принадлежность в 11 веке четко определена в ПВЛ- это северогерманские племена, а Русь 9 века - в ПВЛ же четко идентифицируется как варяги 11 века, то есть севергерманские племена.
Во вторых современная наука располагает синхронными зарубежными источниками.
Кося Б7, Ибн Фадлан, и т.д. И в Третьих археологические источники, которые достаточно четко говорят кто на пути из Варяг в Греки руководил процессом.

Покорённых? А это откуда?

Ну и да: потомок Ролло Пешехода и герцог Нормандии носит французское имя Гийом. А один из его потомков, уже после того как он покорит Британию, внезапно получает имя Артур (т.е. имя "покорённого народа", покорителей которого покорил его предок). ))

Меня восхищает эквилибристика "норманистов" :)
а) Какая связь между "Вермундр" и "Веремудъ"? Не слишком ли они разные по звучанию?
б) К какому времени относится "Вермундр"?
в) Не может ли быть обратное заимвствование? И "Вермундр" это искаженное "Веремудъ".

Вопросы можно продолжить :)

Современная история Новгорода написана в основном историками-славистами Тихомировыми М.Н. и Б.Н. в 1939 году. После её представления Б.Н. был расстрелян, а М.Н. историю серьёзно переработал. Исчезли упоминания об Олафе 1-м, Олафе 2-м, Магнусе и Харальде Хардраде. Даже Церковь Святого Олафа не упоминается. Всё уже позже дописали. Из-за этого и противоречия между "нормандцами" и "славянофилами". А истина где-то посередине. Немасквич, скорее всего, биже всех к истине.

Нет.

Самая простая связь, звучание имени.
Вопросы можно продолжать, если например найдете имя более подходящие из славянского именослова.))))

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 10.03.2017 - 13:14

Гы гы ))) а сколько поколений разделяет Ролло и Гийома ??? а Игоря(Ингвара) и Святослава? а не успели ли за это время потомки Ролло креститься и начать давать христианские имена ???? пример мне кажется совсем неудачным ))))))

Это сообщение отредактировал ElMapacho - 10.03.2017 - 13:17

1) это в каком же месте, в ПВЛ, этническая принадлежность варягов "четко определена" как северогерманские племена? :)

Насколько я знаю, "варязи" и "русь" просто указаны как живущие на Балтике. Рядом с англами, урманами и т.д. (германцами).
Исторический факт в том, что на Балтике, по соседству с германскими народами, жили еще и славяне :)

2) Константин, Ибн Фадлан не дают точной этнической привязки "варягов" и "руси". Они их только отделяют от "склавен".

В том и проблема, что норманисты всего лишь трактуют зарубежными источники так, как выгодно им.

3) Археологи подтверждают наличие скандинавов в бассейне озер и реки Волхов. Однако археология не дает ответа на вопрос о их роли в тогдашнем государстве.

И если уж вы про археологию. Археологи также нашли в этом же районе и связи с балтийскими славянами.

Это сообщение отредактировал tiktaktik - 10.03.2017 - 13:18

В новгороде было найдено больше скандинавских артефактов,чем во всей Великобритании

В Великобританию они плавали грабить , а не оставлять артефакты, а в Новгород торговать и наниматься на службу. И подворья имели. И торговые дома. может оттуда артефакты ??? )))

.

Ну-ну.
быть может вы и сравнительный список этих находок можете представить?
:)

В Великобритании у викингов было свое государство Данелаг

Норманнскую теорию на истфаках преподают, как одну из теорий, а не как единственно верную. Да, у нас была преподавательница, которая пыталась ее отстаивать, как наиболее верную, но ей простительно - она этническая немка. При этом у нас было и не мало сторонников восточной теории происхождения варягов. В частности, немаловажное значение имеют письменные источники, например, арабских путешественников, дававших подробное описание быта, внешности и одежды.

А теперь самое важное. Причина долгих споров и миллионов сломанных копий о происхождении варягов в том, что с точки зрения поздних историков, начиная с ПВЛ, именно варяги принесли государственность на Русь. Т.е. тот, кого признают варягом, сможет сказать: ага, это мы, типа, научили лапотников морду от сажи вытирать. Хотя, будем честными, призвание варягов было просто назначением внешнего управляющего, дабы объединить славянские племена, при этом не давая кому-то одному преимущества.

Не только грабить.
В западной Англии, датчане даже своего короля посадили.
Собственно замута 1066 года возникла именно из-за того, что умерший английский король имел скандинавские корни и при этом не оставил сына после себя.
Поэтому сначала номаржский король, а затем нормандский герцог и претендовали на освободившуюся корону.

Эмм... НОЛЬ поколений. Сын Ролло - Гийом I Длинный меч. ))
Ролло был язычником, его жена - христианкой и француженкой (насколько тогда можно было говорить о нациях само-собой). Уж не знаю, назвали ли его в честь святого Гийома или в роду у матери был Гийом, но имя-то точно не скандинавское. Ситуация практически один в один.