Фрегат приговорённый к смерти, Кому позор,а кому бессмертие

Подводные лодки ездят

Военморы, были всегда в гордости государства Россия и СССР!

Насколько я понял из текста, у Рафаила не было возможности маневрировать из-за слабого ветра. В отличие от Меркурия. Это был бы просто расстрел. Я понимаю, когда жертва оправдана, когда умираешь, чтобы выполнить боевую задачу. Когда есть возможность повлиять на исход боя. Тут в теме много примеров назвали и из недавних событий и из ВОВ. Но там была цель, а здесь, в данном случае цели и оправдания гибели более сотни человек я не вижу. Поэтому и пишу, что судить о действиях капитана Рафаила мы не имеем права.

По поводу Морского устава легко рассуждать, сидя в теплом кресле. Т.е. они должны были сначала пострелять и только после этого было бы понятно, что все средства обороны исчерпаны?

И еще, я понимаю, что мое мнение несколько идет вразрез с общим "патриотическим" настроем. Я просто в силу возраста и профессии часто видел людей, у которых поначалу был шапкозакидательский настрой в стиле "вы должны были, надо было вот так, да вы слабаки...", а в реальной ситуации они первыми же и сдувались. Тут в теме половина таких постов, поэтому и хочу вставить свои 5 копеек в защиту Рафаила.

Это сообщение отредактировал tri234 - 21.07.2015 - 11:51

Годный пост. На таких примерах надо воспитывать молодёжь.

Добавлено в 11:52
Годный пост. На таких примерах надо воспитывать молодёжь.

Читал и мурашки по коже.
Спасибо, не знал об этом.

Мазут береговой, военный танкер - это тоже корабль?? Между судном и кораблём только одно различие - это флаг.

в детстве читал про Меркурий .впечатлило -живой матрос заткнул собой пробоину ниже ватерлинии .ему в грудь уперли бревно,так он и умер.

По-вашему получается, что вступать в бой с врагом совсем не надо? Надо беречь бойцов от бессмысленной гибели при численном превосходстве противника? Зачем сражаться если врагов больше, надо сдаться в плен и спастись? Так?
Власов и власовцы так и делали. Спасали свои шкуры.
Только героев больше и помнить их будут дольше.

Добавлено в 12:25

Капитан "Меркурия" применил паруса и ВЕСЛА. У него тоже не было возможности свободного маневрирования, однако он нашел выход.
Единственный, кто в этой ситуации пострадал безвинно это корабль "Рафаил". Не тому капитану достался.

Это сообщение отредактировал DeiDei - 21.07.2015 - 12:28

Кто корабль судном называет? Это все равно что кровать шконкой обозвать.

если вы имеете ввиду 2ю Ударную.то власов самоустранился от командования. бойцов прорвавшихся и полёгших в Мясном Бору тоже во власовцы запишите?

Предлагаешь на фрегате на веслах маневрировать? Я сам дилетант в морском деле, но что-то мне подсказывает, что на фрегате их нет.

А я вот напротив, еще больше зауважал. Признаюсь честно, про эти два корабля впервые здесь прочитал. Полез на вики "Рафаил (фрегат)". И вот что увидел:
"В современной историографии поступок Стройникова однозначно оценивается как проявление малодушия и трусости, однако Владислав Крапивин в своём романе «Бронзовый мальчик» устами его героев сомневается, что причиной сдачи фрегата стала только трусость...."

"Один из героев романа, Корнеич, так говорит[9] о поступке Стройникова:
Стройников ужаснулся, когда понял, что своим приказом к бою он просто-напросто убьёт две с лишним сотни человек. Причём это ради одной идеи, потому что на исход войны тот бой, конечно, никак не влиял… Стройников не за себя испугался… Ведь после плена матросы могли вернуться, служить дальше, потом прийти в свои деревни, жить, землю пахать, детей растить… А он всё это должен был зачеркнуть одной командой… Конечно, высокая доблесть — взорвать себя, не сдаться врагу. Но мне кажется, Стройников счёл, что есть ещё более высокая доблесть пожертвовать своим именем, честью, шпагой, свободой, чтобы спасти других."

Владислав Петрович высказал свое мнение, которое противоречит однозначно сложившемуся. На это нужна смелость. Удобно ведь вместе со всей толпой обхаять человека. А задуматься, попытаться поставить себя на его место, вступиться за него не каждый сможет.

Вот с таких мыслишек и начинается путь к предательству...

Как любил выражаться наш препод кап 2,если кто-то из молодых курсантов ошибался подобным образом : - Судно,оно в больничной палате под лежачими больными,а у нас корабль - француженка быть может мать твоя!
(выражение из песни Визбора "Ботик"
"Ду ю спик инглиш, падлы,"
Капитан кричит седой,
"Француженка быть может мать твоя?
А может вы совсем уже,
Пардон, шпрехен зи дойч?"
Из судна отвечают: "Я,я,я", что "Я"?...)

Это сообщение отредактировал ahjk - 21.07.2015 - 13:35

интересно, а Стройников знал историю судна Мария Магдалина что приключилась в сентябре 1787, то есть за 40 с лишним лет до описываемых событий ?
и что было с пленными матросами ???

http://vmfrussia.ru/group/3/discussion/141/

наверное знал - так что описывать его поступок как акт милосердия к своим подчиненным - нет ребята, не надо тут высоких слов ...

Я имею ввиду ту самую армию, которую Власов возглавил после того, как сдался в плен. Обиделся он, видите ли. Подставили его, видите ли.

Насчёт "Рафаила" - как вы можете оправдывать капитана, передавшего боевой корабль в руки врага? Его пушки потом стреляли по русским матросам! Этих, значит, не жалко?

Моё мнение.
Стройников, как человек и капитан военного корабля оказался не на своём месте. Он мог быть сам по себе храбрым человеком, но в тот единственный и самый главный момент в его жизни он неправильно расставил приоритеты...

Есть такое понятие - государственное мышление. Оно позволяет личности в той или иной ситуации принимать решения, идущие во благо Отчизне, несмотря на проигрыш. Капитан военного корабля обязан его иметь. Сантиментам на войне не место.

Показательна ситуация с Глебом Жегловом, когда он отчитывал труса и предателя вспомните:
"Из-за одной паршивой овцы бандиты теперь будут думать, что они МУРовца напугать могут..."

Перефразируя:
Из-за одного паршивого фрегата турки (французы, англичане) теперь будут думать, что они русских моряков напугать смогут...
Такая ситуация может сильно воодушевлять противника, в дальнейшем приводя к большим жертвам.

И наоборот, если даже маленькая лодка будет сражаться до конца, противник настоящий и будущий будет сильно и крепко думать, а надо ли? А сомнения - это базис неудач!

Чем отличаются моряки от сухопутных?
В море с корабля не убежишь и просто так из боя не выйдешь. Флотские офицеры - это элита любого государства, ибо смерть в бою гораздо вероятней, чем на суше.

Стройников, выражаясь современным языком, просто подставил весь Российский флот! Прав был Николай!!!

Это сообщение отредактировал Vastberaden - 21.07.2015 - 13:42

Либерасты, набежавшие, считают что надо было сдаться и уже в плену совершить диверсию - обьесть неприятеля до последнего. Как и они, либерасты, сейчас совершают подвиг во имя России - обьедая грантами Госдеп.

Смотрю, все такие храбрые, что капец. Сами то б уже панталоны обмочили в такой ситуации. Стройников, возможно, своей сдачей корабля и спас тех 60 человек, которые вернулись из плена.

Так, почитать - http://inosmi.ru/history/20111021/176344275.html

В твоих словах есть много правильного. Скорей всего с глобальной точки зрения ты прав, но! Почитай внимательно, что я пишу. Я нигде не дал оценку поступку Стройникова. Я лишь говорю, что не надо оголтело хулить человека, не нам судить его! Тем более что я на сто процентов уверен, что добрая половина кричащих про труса Стройникова на его месте еще больше бы обосрались. Это уже потом задним числом думаешь, вот так было бы правильно. А когда все это вокруг происходит, то как-то все по-другому кажется обычно.

а сколько было убито турками, когда они трофейный корабль использовали против русских?

После этого в российском и советском флоте не было корабля, названного в честь брига до конца 1960-х годов, когда появилось малое гидрографическое судно «Память Меркурия». В 1990-е годы судно участвовало в коммерческих грузовых рейсах между Турцией и Крымом. В 2001 году, в 90 милях от Севастополя, перегруженная турецкими товарами, «Память Меркурия» затонула.

Именем капитана Казарского назван бриг Балтийского флота, минный крейсер Черноморского флота и морской тральщик. 8 июня 1954 года в честь Казарского была названа улица в Нахимовском районе Севастополя, ранее носившая имя Четвёртой Параллельной. В честь Казарского также был назван переулок в Ленинском районе Николаева (микрорайон Водопой).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Меркурий_(бриг,_1820)
так что поздравляю вас соврамши.

вот представьте себе - выстраивает он команду и говорит:
- ребята, или мы вступаем в бой и с вероятностью 99% все гибнем
- или сдаемся в плен и тогда я как дворянин и прочие офицеры будем кушать булки с маслом, а из оставшихся больще половины умрет в плену (вспоминаем опыт "Марии Магдалины")

при этом матросы и офицеры голосуют за сдачу в плен ???
извините но такой состав надо расформировывать сразу же к чертовой бабушке, а командира под суд.

это не круизное судно, а военный корабль, люди присягу давали - если кто забыл

Это сообщение отредактировал RxKf - 21.07.2015 - 14:23

Нет в русском приставки "З"! Коробит!

ИЗ каких бы побуждений Стройников не сдался, трусость или слабость, в том, чтобы взять на себя ответственность за смерть подчиненных, это позор.

Это сообщение отредактировал Zarat - 21.07.2015 - 14:24