Кем был Иисус на самом деле: что думают ученые об исторической личности Христа


Страницы: (23) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Островский~~

11.02.2021 - 16:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021

Цитата (oldcrazydad @ 11.02.2021 - 15:57)

Цитата (Островский @ 11.02.2021 - 19:49)

Цитата (oldcrazydad @ 11.02.2021 - 15:41)

Островский

Цитата

С чего вы решили, что "язычник" это оскорбление?
Это просто констатация факта.
Все, кто не принадлежит к универсальной монотеистической религии, все язычники.
Кроме атеистов.

А гностики? Принципиально они не монотеисты

Это не религия в собственном смысле.

И ета, ни одного гностика за всю жизнь не встретил.

Как это? А я?

Блин буду, за гностика Вас до сих пор не держал!
Разве что за агностика, так ведь это совсем не одно и то же.

И ета, строго говоря Вас я тоже не встречал. Вот ей-богу, в глаза не видел!

[^]

~~Островский~~

11.02.2021 - 16:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021

Цитата (КотВсехЯбун @ 11.02.2021 - 15:58)

Мой пост был ироничным о том, что вне зависимости от поведения человека кара со стороны бога будет лишь проявлением его воли, а не следствием отношения к закону. Что, кстати, римская курия потом и взяла на вооружение в дальнейшем)

Вы римскую курию немножно к Кальвином не путаете?

[^]

КотВсехЯбун

11.02.2021 - 16:18

Статус: Offline

Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7629

Островский

Цитата

Но Вы спрашиваете не за отношение людей к религии, а за саму религию.
Разница, примерно, как между изучением обрядности первобытных племён и попыткой найти в ней рациональное зерно.

Воу-воу, полехче... я интересуюсь исключительно за мнение людей относительно религии. Мне интересно мнение относительно того во что и в кого они верят. Я не считаю их людьми какими-то больными или людьми второго сорта. Мне лишь интересно их мнение.
Религия без мнения людей мне уже неинтересна.

[^]

КотВсехЯбун

11.02.2021 - 16:20

Статус: Offline

Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7629

Островский

Цитата

Вы римскую курию немножно к Кальвином не путаете?

Нет. Римская курия -- это центральный административный орган Святого престола.

[^]

~~Островский~~

11.02.2021 - 16:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021

Цитата (makahito @ 11.02.2021 - 15:30)

Может ли Бог создать камень, который сам не мог бы поднять? Короче: Декарт бы с вами поспорил).

В общем виде задача формулируется так: может ли Бог наложить ограничения на самого себя?
Если так спросить, то ответ ясен: может, если Сам захочет.

[^]

~~Островский~~

11.02.2021 - 16:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021

Цитата (КотВсехЯбун @ 11.02.2021 - 16:20)

Островский

Цитата

Вы римскую курию немножно к Кальвином не путаете?

Нет. Римская курия -- это центральный административный орган Святого престола.

А Кальвин самый известный сторонник теории изначального предопредения человека к проклятию или спасению.

Это сообщение отредактировал Островский - 11.02.2021 - 16:46

[^]

~~makahito~~

11.02.2021 - 16:23

Статус: Offline

Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121

Цитата (КотВсехЯбун @ 11.02.2021 - 16:18)

Островский

Цитата

Была одна интересная религия, так, местечковая. На одном лишь полинезийском островке она пустила корни и процветала. Вся она умещалась в одной фразе: когда люди умирают, они возвращаются на Землю цветами.
Простенько и со вкусом. К сожалению она не прижилась и миссионеров не было и настырные христиане подчистили, да и насущным задачам человечества и отдельным его представителям в коронах, помочь не могла.
Но если бы меня заставили выбирать во что верить, я бы выбрал её.

[^]

~~Давыгоните~~

11.02.2021 - 16:25

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622

Цитата (Давыгоните @ 10.02.2021 - 10:47)

Цитата (Кортизон @ 10.02.2021 - 10:45)

Есть мнение, что данная религия была создана для управления массами .

Вы это прочли у коммуняк двадцатых годов двадцатого века?

Хоть один шпаломётчик сможет показать, что в Ветхом завете, первой книги Библии, служит для управления массами?

[^]

~~makahito~~

11.02.2021 - 16:25

Статус: Offline

Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121

Островский

Цитата

А Каливин самый известный сторонник теории изначального предопредения человека к проклятию или спасению.

Православие в этом смысле симпатичней. Как и католичество.

[^]

~~makahito~~

11.02.2021 - 16:27

Статус: Offline

Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121

Давыгоните

Цитата

Я не шпаломётчик, но сама религия, как таковая, служит для управления массами. В самых запущенных случаях, подминая под себя и власть светскую. Собственно сама история казни Иисуса, это подтверждает. На крест бунтаря. Сидите и не вякайте.

Это сообщение отредактировал makahito - 11.02.2021 - 16:29

[^]

~~Островский~~

11.02.2021 - 16:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021

Цитата (КотВсехЯбун @ 11.02.2021 - 16:18)

Островский

Цитата

Воу-воу, полехче... я интересуюсь исключительно за мнение людей относительно религии. Мне интересно мнение относительно того во что и в кого они верят. Я не считаю их людьми какими-то больными или людьми второго сорта. Мне лишь интересно их мнение.
[b]Религия без мнения людей мне уже неинтересна.[b]

Религии без мнения людей и не существует.
Религия и есть коллективное мнение по определённому вопросу. Она жива пока есть такое мнение в некотором количестве голов.

И ета, тут Вы в не той аудитории. Я тут вообще не вижу людей верующих в собственном смысле. Кого спрашивать? Впрочем, дело Ваше.

[^]

КотВсехЯбун

11.02.2021 - 16:28

Статус: Offline

Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7629

Островский

Цитата

А Каливин самый известный сторонник теории изначального предопредения человека к проклятию или спасению.

Ага... только его последователи не все его идеи разделяют. Вот он там пропеллером крутится в гробу-то)))
А ещё он был против музыки... вот ведь редиска)
Давыгоните

Цитата

Скрижали, не?)
makahito

Цитата

Но если бы меня заставили выбирать во что верить, я бы выбрал её.

Соглашусь... не самый плохой выбор.
Вспомнил прям картинку из учебника общей биологии по круговороту азота в природе)

[^]

КотВсехЯбун

11.02.2021 - 16:31

Статус: Offline

Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7629

Островский

Цитата

И ета, тут Вы в не той аудитории. Я тут вообще не вижу людей верующих в собственном смысле. Кого спрашивать? Впрочем, дело Ваше.

А вот тут вы зря. Как говорится в одной книге -- суди по поступкам? Верующий/неверующий... отношение любого интересно. если, правда, оно не наглухо не упоротое)

Цитата

Религии без мнения людей и не существует.

Так я вам о том и говорю вторую ветку уже. Мне интересно живое мнение, а пыльная догматика.

[^]

~~makahito~~

11.02.2021 - 16:33

Статус: Offline

Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121

Цитата

Там кроме биохимического смысла, есть ещё и поэтическая красота, меня, как гуманитария в душе, это не может не привлекать.

[^]

~~Островский~~

11.02.2021 - 16:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021

Цитата (makahito @ 11.02.2021 - 16:27)

Давыгоните

Цитата

Я не шпаломётчик, но сама религия, как таковая, служит для управления массами. В самых запущенных случаях, подминая под себя и власть светскую. Собственно сама история казни Иисуса, это подтверждает. На крест анархиста. Сидите и не вякайте.

Мораль служит для управления массами. Культура служит для управления массами. Спорт служит для управления массами.
Всё этому служит... И даже кулинария.

Что до казни Иисуса, то она произошла по причинам политическим, а не чисто религиозным. Евангелисты постарались это замылить, поскольку шли с проповедью уже к тем самым римлянам, а не евреям.
И это было бы плохой пиар-идеей обращаться со словами,- "Уверуйте, канальи и убийцы!"
Могли и не понять.

[^]

~~Островский~~

11.02.2021 - 16:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021

Цитата (makahito @ 11.02.2021 - 16:23)

Ну, это не религия в настоящем смысле.
Где объяснение мира, где вопрос о свободе воли, о бессмертии души и прочая?

[^]

oldcrazydad

11.02.2021 - 16:36

Статус: Offline

Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13199

Островский

Цитата

Блин буду, за гностика Вас до сих пор не держал!
Разве что за агностика, так ведь это совсем не одно и то же.

Интересовался как-то гностицизмом, сильно. Интересные были ребята, упертые в убеждениях, но их религиозная или философская -на выбор - иерархия - Бог, демиург, архонты, эоны - оказалась чересчур сложна для простого еврея-декханина. Так что осталось все это в малых объемах, за исключением упрощенных форм - катаризма, павликианства, богомильства, патаренства... но это уже другая история.
А агностиком мне показалось быть довольно скучно.

Цитата

И ета, строго говоря Вас я тоже не встречал. Вот ей-богу, в глаза не видел!

Это упущение!

[^]

~~makahito~~

11.02.2021 - 16:38

Статус: Offline

Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121

Цитата

Мораль служит для управления массами. Культура служит для управления массами. Спорт служит для управления массами.
Всё этому служит... И даже кулинария.

Знаете, одно дело налоги платить, другое - политические доносы писать. Вроде и то и то помогает существующей в какой-то момент власти, но степень и характеристики помощи очень отличается.
Да и со спортом на протяжении христианской истории было как-то не очень.
Христианство своё дело сделало. Причём очень часто его роль и положительной была, особенно в первые века существования нашего государства.

Это сообщение отредактировал makahito - 11.02.2021 - 16:46

[^]

КотВсехЯбун

11.02.2021 - 16:38

Статус: Offline

Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7629

Островский

Цитата

Евангелисты постарались это замылить, поскольку шли с проповедью уже к тем самым римлянам, а не евреям.

Так там же Павел вроде как послание к евреям имел, где популярно пытался им описать ошибку их?
Как мне кажется не замылить, а использовать в своём интересе. А потом выбрали самые подходящие евангелия и признали их каноном. Заодно и крайних определили.

[^]

~~Островский~~

11.02.2021 - 16:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021

Цитата (КотВсехЯбун @ 11.02.2021 - 16:28)

Островский

Цитата

А Каливин самый известный сторонник теории изначального предопредения человека к проклятию или спасению.

Ага... только его последователи не все его идеи разделяют. Вот он там пропеллером крутится в гробу-то)))
А ещё он был против музыки... вот ведь редиска)

Мы опять уклонились от первоначального курса.
В начале ведь было что?
Вы приписали учение о предопределении римской курии, хотя это протестантская приблуда.

[^]

странныйник

11.02.2021 - 16:39

Статус: Offline

Нет меня, я ушёл

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 3977

Цитата

Кем был Иисус на самом деле

Для того времени обычным сектантом. Что-то типа современных баптистов, пятидесятников, харизматов.

[^]

~~makahito~~

11.02.2021 - 16:39

Статус: Offline

Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121

Цитата (Островский @ 11.02.2021 - 16:36)

Цитата (makahito @ 11.02.2021 - 16:23)

Что потребитель хочет, то он и получает. Бузова тоже не певица, однако многих её "творчество" удовлетворяет.
Эта религия вполне отвечала простеньким требованиям туземцев.

[^]

странныйник

11.02.2021 - 16:40

Статус: Offline

Нет меня, я ушёл

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 3977

Цитата

На что Иисус ответил им: «Не здоровые имеют нужду для врача, но больные. Я пришел призвать праведников для покаяния

Насколько я помню по тексту как раз наоборот: "не праведников, а грешников к покаянию"

[^]

~~Островский~~

11.02.2021 - 16:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021

Цитата (КотВсехЯбун @ 11.02.2021 - 16:38)

Островский

Цитата

Евангелисты постарались это замылить, поскольку шли с проповедью уже к тем самым римлянам, а не евреям.

Так речь не об ошибке, типо, не поняли где Истина, а о казни.
И далее, ссылаться на Павла тут не совсем логично.
Павел-то и есть самый главный создатель христианских мифологем, хотя до юдофобии своих последователей и не доходил.
Приведите цитату, на что намекаете?

[^]

~~Островский~~

11.02.2021 - 16:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021

Цитата (странныйник @ 11.02.2021 - 16:40)

Цитата

Насколько я помню по тексту как раз наоборот: "не праведников, а грешников к покаянию"

Да всё равно!
По теологии Павла прокляты были все - и грешники, и праведники. Ввиду первородного греха.
Поэтому и спасение нужно было всем без исключения.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 45836
0 Пользователей: