Какие батареи отопления лучше греют?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (28) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DrSlad
3.12.2020 - 06:43
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.06.13
Сообщений: 415
Цитата (Bambez @ 03.12.2020 - 02:59)
С учетом самой холодной среднесуточной пятидневки января за всю историю наблюдения в том числе.

Вот да. Спасибо что поправили. Помню что с учетом самых холодных дней, а вот с учетом двух или пяти уже не помню.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Аригус
3.12.2020 - 06:47
1
Статус: Offline


Ныне живущий

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 6282
Биметалл - ночные -43 без проблем, впрочем и чугун тоже не подводил..
 
[^]
Guldar
3.12.2020 - 06:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.16
Сообщений: 2691
Цитата (Xardos @ 2.12.2020 - 20:39)
Цитата (Бенджамин73 @ 2.12.2020 - 10:33)
Твоя логика была бы уместна, если бы тебе тепло давали раз в день на пару часов. Тогда да, молодцом.

ты не поверишь насчёт подачи тепла. Отсутствие тепла КАЖДЫЙ день по 3-8 часов в течение месяца прошлой зимой-как нехуй делать. ПРИКИНЬ? (чёто там обанкротился ХАКТэк, меняли управляшку, перекладывали старые сети. Но вот лично меня и мою семью это как-то мало ебало, когда за окном было -30. а там дядьки разбирались месяц кто виноват и что делать...
В ноябре ЭТОГо года рубили уже 3 раза по 7 часов, за окном -10..-15 pray.gif

А причем тут батареи ?
У вас просто нет отопления нормального, ставь буржуйку...
 
[^]
Andrey1967
3.12.2020 - 06:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.11
Сообщений: 3505
Цитата (Zuch @ 3.12.2020 - 06:40)
Цитата (Andrey1967 @ 2.12.2020 - 14:35)
Батареи надо выбирать по температуре теплоносителя.
Температуру теплоносителя выбирать из соображений комфорта.
В финке странная вещь - батареи холодные на ощупь а в доме тепло.
Ибо в европах юзают низкотемпературные системы отопления там теплоносители 55/35. Не сушится воздух и конвекцией не поднимается пыль.
Но для этого надо радиационное тепло - поэтому у них строго панельные радиаторы. Они начинают греть уже при 45 гр. конвекторы на этой температуре крутят  воздух вокруг себя и нихуя не греют. Но сама тема применима к частному дому. Для центрального отопления - гемора больше. Там гонят кипяток 85/75.
Себе так же сделал - эффект охуенен.

Так финны поди конденсационники котлы ставят, в коих утилизация тепла близка к ста процентам.
Потому и низкотемпературка.
Теплые полы под это дело неплохо, но я не люблю. Лучше ковёр :)))

Газ там дорого. В основном тепловые насосы.
 
[^]
ГаврСеверный
3.12.2020 - 06:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 5093
Цитата (мультипульти @ 2.12.2020 - 20:24)
Но вот какая штука - по роду деятельности приходится бывать в разных квартирах

Домушник? gigi.gif
 
[^]
volabirius
3.12.2020 - 07:19
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 2589
Все конечно не читал, но на 19 страниц развести тему о батареях это очень сильно.
Почему все думают что от металла зависит степень обогрева помещений?
Держите теплоемкость материалов из таблиц 8класса по физике

Металлы и сплавы C, Дж/(кг·К)
Алюминий Al 897
Железо Fe 452
Чугун серый 470

Таблица удельной теплоемкости жидкостей
Вода H2O 4182 C, Дж/(кг·К)
В 1кг воды (1Вт=3600Дж) нагретой до 100градусов при комнатной 25 (дельта по отъему тепла 75градусов) сосредоточено 87 Ватт энергии

Вас не смущает никак что теплоемкость воды в 10 раз больше металлов?
это означает что абсолютно без разницы из чего сделана батарея! Не из утеплителя уже отлично.

Главный параметр батареи это отношение объема теплоносителя в радиаторе к площади поверхности радиатора.

А площадь радиатора подбирают по площади обогреваемого помещения. И опять здесь важен момент температуры теплоносителя. Чем меньше температура теплоносителя тем больше площадь радиатора нам нужна, естественно если по батареям течет расплавленный свинец в 300 градусов то и одной чугунной секции достаточно для отопления 16м2.

Так вот похер какие радиаторы, и абсолютно похер какой теплоноситель залит в систему, для экономии допустим газа(чем мы греем теплоноситель) нужно как можно сильнее снижать температуру теплоносителя тем самым увеличивая площадь радиаторов на м2 отапливаемой площади. В идеале(для максимальной экономии денег) теплоноситель из котла должен быть комнатной комфортной температуры - это в идеале.. Зачем так нужно? Чтобы сгораемый газ во время горения выходил после радиатора в котле как можно ближе к комнатной температуре(за дымоходы речь не ведем, есть ньюансы), что бы он все тепло успевал отдавать радиатору в котле. Если дым после радиатора 100 градусов, а нам в комнате комфортно при 24градусах, то какого 75 градусов в дыму греет улицу вместо отапливаемой площади, и радиаторы у вас температурой будут в таком случае ближе к 100градусам - в такой ситуации нужно доставлять батареи в обогреваемом пространстве, то есть увеличивать площадь испарения радиаторов.

Можно играться объемом теплоносителя чем больше теплоносителя тем более инерционная система у нас получится (котел может включаться раз в сутки, возможно на сутки) Долго будет прогреваться и долго охлаждаться, можем получить ситуацию что резко потеплело на улице а у нас еще теплоносителя 5 кубов при температуре 100градусов и куда его девать неизвестно. Будем греть им улицу теряя деньги. Другая сторона мало теплоносителя быстро прогревается дом но также быстро и остывает, часто слышно что поменяли радиаторы на биметал или железные конвектора и так быстро стали прогревать дом новые радиаторы, что вроде экономично стало, мы долго не греем воду в больших батареях - это бред. На самом деле важно только отношение площадей старых и новых радиаторов и сопутствует както к экономии.

И самое главное, вы не греете дом отапливая его! Вы компенсируете теплопотери своего дома! Изначально то дом с лета нагрет.
И вот формула с интернета, но фактически та же что и в 8 классе в учебнике

Расчет теплопотерь проводим по формуле:

Q = S ∙ dT / R, где:

Q – теплопотери, Вт
S – площадь ограждающих конструкций дома, м2
dT – разница температуры между внутренним помещением и улицой, °C
R – значение теплового сопротивления конструкции, м2•°C/Вт


Q – теплопотери, Вт - Это как раз расход нашего газа / КПД котла.

А количество газа получаем из теплотворности того чем топим
Газ природный 1 м 3 9,3 кВт
.......

Если конструкция теряет 10кВт час тепла то мы обязаны каждый час сжигать примерно 1м3 газа.
Для экономии уменьшаем S – площадь ограждающих конструкций дома, м2, dT – разницу температуры между внутренним помещением и улицой, °C, и увеличиваем R – значение теплового сопротивления конструкции, м2•°C/Вт
Опять к типу батарей никакого отношения.

А батареи вообще похер какие вы установите.
Я поставил аллюмин первые 2 месяца образовывался водород повышая давление в системе (хим реакция алюмин и воды) Как узнал поджог выходящий газ с крана маевского. Самое плохое от них много шлака через 7 лет пришлось полностью промывать систему, циркуляция была нулевая.

 
[^]
motorv12
3.12.2020 - 07:31
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 526
Греют не батареи а теплоноситель. Батареи лишь передают тепло от теплоносителя в квартиру. Из термодинамики Q,=cm∆t где с теплоемкость теплоносителя, m масса теплоносителя ∆t разница температур на входе и выходе. Эффективность передачи тепла в помещение, в свою очередь зависит от площади теплообменника (батареи) разницы температур воздуха и теплообменника, цвета батареи (тк следует учитывать не только конвекцию но и лучистый перенос тепла теплопроводность материала теплообменника и ряда параметров оказывающих незначительное влияние. Таким образом лучше будут работать радиаторы из меди выполненные по схеме труба и куча тонких пластин.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
motorv12
3.12.2020 - 07:33
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 526
Цитата (volabirius @ 03.12.2020 - 07:19)
Все конечно не читал, но на 19 страниц развести тему о батареях это очень сильно.
Почему все думают что от металла зависит степень обогрева помещений?
Держите теплоемкость материалов из таблиц 8класса по физике

Металлы и сплавы C, Дж/(кг·К)
Алюминий Al 897
Железо Fe 452
Чугун серый 470

Таблица удельной теплоемкости жидкостей
Вода H2O 4182 C, Дж/(кг·К)
В 1кг воды (1Вт=3600Дж) нагретой до 100градусов при комнатной 25 (дельта по отъему тепла 75градусов) сосредоточено 87 Ватт энергии

Вас не смущает никак что теплоемкость воды в 10 раз больше металлов?
это означает что абсолютно без разницы из чего сделана батарея! Не из утеплителя уже отлично.

Главный параметр батареи это отношение объема теплоносителя в радиаторе к площади поверхности радиатора.

А площадь радиатора подбирают по площади обогреваемого помещения. И опять здесь важен момент температуры теплоносителя. Чем меньше температура теплоносителя тем больше площадь радиатора нам нужна, естественно если по батареям течет расплавленный свинец в 300 градусов то и одной чугунной секции достаточно для отопления 16м2.

Так вот похер какие радиаторы, и абсолютно похер какой теплоноситель залит в систему, для экономии допустим газа(чем мы греем теплоноситель) нужно как можно сильнее снижать температуру теплоносителя тем самым увеличивая площадь радиаторов на м2 отапливаемой площади. В идеале(для максимальной экономии денег) теплоноситель из котла должен быть комнатной комфортной температуры - это в идеале.. Зачем так нужно? Чтобы сгораемый газ во время горения выходил после радиатора в котле как можно ближе к комнатной температуре(за дымоходы речь не ведем, есть ньюансы), что бы он все тепло успевал отдавать радиатору в котле. Если дым после радиатора 100 градусов, а нам в комнате комфортно при 24градусах, то какого 75 градусов в дыму греет улицу вместо отапливаемой площади, и радиаторы у вас температурой будут в таком случае ближе к 100градусам - в такой ситуации нужно доставлять батареи в обогреваемом пространстве, то есть увеличивать площадь испарения радиаторов.

Можно играться объемом теплоносителя чем больше теплоносителя тем более инерционная система у нас получится (котел может включаться раз в сутки, возможно на сутки) Долго будет прогреваться и долго охлаждаться, можем получить ситуацию что резко потеплело на улице а у нас еще теплоносителя 5 кубов при температуре 100градусов и куда его девать неизвестно. Будем греть им улицу теряя деньги. Другая сторона мало теплоносителя быстро прогревается дом но также быстро и остывает, часто слышно что поменяли радиаторы на биметал или железные конвектора и так быстро стали прогревать дом новые радиаторы, что вроде экономично стало, мы долго не греем воду в больших батареях - это бред. На самом деле важно только отношение площадей старых и новых радиаторов и сопутствует както к экономии.

И самое главное, вы не греете дом отапливая его! Вы компенсируете теплопотери своего дома! Изначально то дом с лета нагрет.
И вот формула с интернета, но фактически та же что и в 8 классе в учебнике

Расчет теплопотерь проводим по формуле:

Q = S ∙ dT / R, где:

Q – теплопотери, Вт
S – площадь ограждающих конструкций дома, м2
dT – разница температуры между внутренним помещением и улицой, °C
R – значение теплового сопротивления конструкции, м2•°C/Вт


Q – теплопотери, Вт - Это как раз расход нашего газа / КПД котла.

А количество газа получаем из теплотворности того чем топим
Газ природный 1 м 3 9,3 кВт
.......

Если конструкция теряет 10кВт час тепла то мы обязаны каждый час сжигать примерно 1м3 газа.
Для экономии уменьшаем S – площадь ограждающих конструкций дома, м2, dT – разницу температуры между внутренним помещением и улицой, °C, и увеличиваем R – значение теплового сопротивления конструкции, м2•°C/Вт
Опять к типу батарей никакого отношения.

А батареи вообще похер какие вы установите.
Я поставил аллюмин первые 2 месяца образовывался водород повышая давление в системе (хим реакция алюмин и воды) Как узнал поджог выходящий газ с крана маевского. Самое плохое от них много шлака через 7 лет пришлось полностью промывать систему, циркуляция была нулевая.

Сорри коллега, тоже не дочитал до конца, и написал про термодинамику.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
вопрошаю
3.12.2020 - 07:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.17
Сообщений: 1464
Для сведения тем, у кого алюминиевые.
У нас в конторе прошлой зимой лопнул алюминиевый радиатор. Ставили его давно, лет 15 назад. В этом октябре лопнуло еще 3 алюминиевых радиатора, покупали и ставили их в одно время. В ноябре лопнул еще один.
Давление не больше 6. Лопаются вдоль в месте прилегания ребра.
 
[^]
ЯПR
3.12.2020 - 07:41
1
Статус: Offline


бегит

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 5266
Хладагент- в батареях
Теплоноситель- в холодильниках! rulez.gif cheer.gif
 
[^]
volabirius
3.12.2020 - 07:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 2589
Цитата (motorv12 @ 3.12.2020 - 07:31)
Греют не батареи а теплоноситель. Батареи лишь передают тепло от теплоносителя в квартиру. Из термодинамики Q,=cm∆t где с теплоемкость теплоносителя, m масса теплоносителя ∆t разница температур на входе и выходе. Эффективность передачи тепла в помещение, в свою очередь зависит от площади теплообменника (батареи) разницы температур воздуха и теплообменника, цвета батареи (тк следует учитывать не только конвекцию но и лучистый перенос тепла теплопроводность материала теплообменника и ряда параметров оказывающих незначительное влияние. Таким образом лучше будут работать радиаторы из меди выполненные по схеме труба и куча тонких пластин.

Нужно глубже копать. И если отойти от батарей, то почему к теплоносителю?
Греет топливо в котле. И спорить тут безсмыслено.
 
[^]
ДесантУрА116
3.12.2020 - 07:45
1
Статус: Offline


НЕБО СЛАВЯН

Регистрация: 1.01.19
Сообщений: 7374
кочет сломался?

где пиздострадания?
 
[^]
prieshletz
3.12.2020 - 07:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.13
Сообщений: 4583
если хата в которой ты не живешь а появляешься, и за подогрев платишь по факту, то лучше чугуниевые "ламповые" куски железа, можно прогревать помещение с меньшими потерями, уходя можно выставить меньше температуру в системе и не париться. если квартира, или частный дом где постоянно находишься, то чем больше площадь поверхности тем лучше, можно постоянно регулировать температуру в системе. как-бы, в любом случае весь газ что сгорает в котле, отдает тепло либо в систему, либо в трубу.
и как-бы дофига зависит от типа помещения которое ты обогреваеь, если это проходная или т.п. где постоянно открываются двери, то тебе нужно греть воздух, если это дом с отеплением, где редко открываются двери, то важно создать условия когда будет обогрет интерьер. может грубое сравнение, но те кто работали на больших складах, заваленными товаром, знают что зимой там всегда теплее чем на улице, а летом прохладнее, независимо от наличия отопления.

Это сообщение отредактировал prieshletz - 3.12.2020 - 08:00
 
[^]
АМАЛКЕР
3.12.2020 - 08:30
1
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1546
Цитата (вопрошаю @ 3.12.2020 - 07:41)
Для сведения тем, у кого алюминиевые.
У нас в конторе прошлой зимой лопнул алюминиевый радиатор. Ставили его давно, лет 15 назад. В этом октябре лопнуло еще 3 алюминиевых радиатора, покупали и ставили их в одно время. В ноябре лопнул еще один.
Давление не больше 6. Лопаются вдоль в месте прилегания ребра.

Вы в многоквартирном доме живете?
У меня дома не выше 1.5 атм. Чисто алюминиевые и не рекомендуют ставить на высокое давление.
 
[^]
Пупырь
3.12.2020 - 08:44
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 994
Дибильное утверждение что чугунные батареи дольше держат тепло! При охлаждении теплоносителя они нихрена держать не будут. А теплоотдача у них в разы хуже биметаллических и алюминиевых радиаторов!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DrSlad
3.12.2020 - 08:49
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.06.13
Сообщений: 415
Все правильно. Тепло несет теплоноситель. Именно поэтому он так и называется. Но сколько тепла отдаст теплоноситель зависит от прибора отопления и такого его параметра как Теплоотдача (именно поэтому так и называется). Если бы все было так просто и зависело только от объема теплоносителя в приборе отопления, но это не так. Как вы объясните то что при большем доступном теплоносителю объеме секции, чугунный радиатор имея теплоотдачу в 160 Вт на секцию греет таки хуже алюминиевого имеющего теплоотдачу 190 Вт на секцию?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bubochka
3.12.2020 - 08:51
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.10.13
Сообщений: 410
Нужно знать, где будут стоять батареи. Центральное отопление - Биметалл или чугуний. Если есть квартирный счётчик тепла - лучше биметалл, ибо позволяет снять больше тепла и быстро управлять температурой. Система с чугуном более инерциальна в управлении. Все остальное не подойдёт ввиду коррозионной стойкости или малого расчетного рабочего давления. Если автономка - железный радиатор.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
shura22
3.12.2020 - 08:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.12
Сообщений: 5598
Площадь поверхности батареи...то есть площадь поверхности излучающей тепло...А с какой поверхности будет идти излучение...с чугуния...или люминия...не важно

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Trastt
3.12.2020 - 08:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 2721
Так как отопление общее, то конечно "чугуний".)))
В своё время нашёл хороших, новых, советских батарей, спаковал, красота.
Только тяжёлые очень.)))
 
[^]
thinkingman
3.12.2020 - 09:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.14
Сообщений: 1031
А про надежность кто-нибудь пишет? Что алюминий и биметалл вступают в реакцию с химочищенной водой и выделяется газ? При этом истончается стенка батареи, затем она лопается и топит соседей снизу, обваривая кипятком спящих хозяев. Что во всем, кроме чугунины куски окалины, шлака и отложений, летящие по трубам, забивают ваши красивые новомодные батареи?
 
[^]
Sceapt
3.12.2020 - 09:01
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 144
И тут мы добавляем переменную - время службы батарей :) и тут чугун, кмк, вне конкуренции

Это сообщение отредактировал Sceapt - 3.12.2020 - 09:02
 
[^]
astrodeep
3.12.2020 - 09:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 3193
Цитата (PoM4Er @ 2.12.2020 - 21:19)
В прошлом году поставил биметалл. Греют просто огонь. Зимой с женой спим с открытой дверью на балкон. Квартира вся тёплая. Радиаторы ставили (количество секций) из расчёта квадратных метров в комнате.

А как считать подскажите?)
 
[^]
136pit
3.12.2020 - 09:09
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.06.17
Сообщений: 955
В чугуне объем теплоносителя большой поэтому остывает он дольше, но и нагревается дольше. Алюминий быстро нагревается и хорошо отдает но и остывает быстро. Алюминиевые дешевые, но не очень надёжные и долговечные, для них лучше специальный теплоноситель, с простой водой, может выделятся водород и загазовывать систему! Биметал дорогой, имеет туже теплоотдачу как и алюминивые радиаторы, но при этом держит большое давление в системе, долговечнее и не реагирует с теплоносителем!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
4yvak
3.12.2020 - 09:15
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.12.08
Сообщений: 716
Цитата (paparazzo @ 2.12.2020 - 20:29)
А мне пох...
У меня печки дома.
Купил себе 6 кубов дров ольха/береза, колотых.
Отдал на ваши 9500 руб, включая доставку.
Зимой - Ташкент.

А куры есть?
 
[^]
gaudi77
3.12.2020 - 09:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.07.14
Сообщений: 1407
У меня дома стоят биметалл, котельная топит так, что мама не шути. В доме в трусах жарко. Только вот шумные они, слышно как вода по ним идет, и почему-то постукивают, как-будто металл трещит от нагрева.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 64340
0 Пользователей:
Страницы: (28) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх