Туринская плащаница. Или как вера в одну реликвию, ставит крест на всем христианстве.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (27) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Homeza
22.01.2019 - 18:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.13
Сообщений: 2883
Цитата (Сморядул @ 22.01.2019 - 17:34)
Цитата (Homeza @ 22.01.2019 - 17:21)
Каким боком это касается Библии?
Сравните обряды в Библии и в Православии там нет ничего общего, кроме названия.

Вы меня простите, но я не верю, что
если тесто правильно взошло,
вино было взято нужной марки,
крестили не в купели обливанием, а в самом Иордане погружением - все это ведет к спасению. Это оцеживание комара.

Если человек в смертельной опасности хочет креститься, а воды нет, он может быть окрещен и песком.

Тайная вечеря на которой причащались ученики Христовы была в четверг, а первый апресночный день у евреев тогда была пятница.


Во что вам верить или не верить, это ваше дело.
А вот изменять обряды Бог человеку не позволял. В Библии полно примеров, что происходило с теми кто считал, что символизм обрядов и их исполнение не важно и можно их менять.
Иудей использующий в Пейсах квасное, такой бред я ещё не слышал.
Исследуйте Библию, а не всякую чушь, если вы действительно хотите быть последователем Христа.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
yantimson
22.01.2019 - 18:13
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.02.14
Сообщений: 523
Цитата (Сморядул @ 22.01.2019 - 22:04)
Ну а что с иноверцами потом будет я не знаю.

Для них ты тоже иноверец, так что тоже где-нибудь будешь мучиться после смерти. lol.gif
 
[^]
сергей31
22.01.2019 - 18:14
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 6377
Цитата (8lol8 @ 22.01.2019 - 11:32)
Цитата (сергей31 @ 22.01.2019 - 11:24)
Цитата (Cтражник @ 22.01.2019 - 11:07)
Загнал Папу в тупик лоический kruto.gif
Интересно, а что католики по поводу Ноя думают ?

Задавал верующему вопрос насчет корыта Ноевского. Типа по велению бога создано и не сохранилось. Как так?
Был обруган и проклят lol.gif

А ТЗ какое было при строительстве? Сделать что бы перекантоваться 40 дней или что бы на века сохранилось?
По легенде бог создал Солнце, небо, звёзды, людей, животных - всё нормально, всё работает.

У верующих мир создан чуть более 7500 лет назад, Ной свою посудину когда создал? И ни колышка.
А у атеистов остовы древних кораблей, птрамиды залежи скелетов динозавров и все в отличном состоянии rulez.gif
Ну не ценит бог потомков Адама, наука и тут крестопузых объехала gigi.gif
 
[^]
RM17
22.01.2019 - 18:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (yantimson @ 22.01.2019 - 17:51)
Вот к психологам уж точно не пойду, это мракобесие в чистом виде. lol.gif
Шарлатаны они все, психолухи ваши.

1. Психология в принципе относится к педагогике, а не к медицине.
2. Психологи возомнили о себе невесть что, поэтому их услуги необоснованно дороги.
3. Поскольку стать психологом очень просто, если язык подвешен, туда хлынули с одной стороны шарлатаны да мошенники в поисках легкого заработка, а с другой стороны - ряды психологов пополнили тихие психи в попытке разобраться в собственной ебанутости.

Знаю троих разных психологов - все ненормальные. От одной второй муж сбежал к другому мужчине. Так что не ходи туда. Они тебя плохому научат.
Лучше забухай с психиатрами. Они дурного не посоветуют, врачи, как-никак.
 
[^]
Мальтийка
22.01.2019 - 18:15
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.05.14
Сообщений: 518
Вот читаю все эти споры и просто смешно!мы живём на не самой большой планете солнечной системы,которая находится в не самой большой галактике Млечный Путь,таких галактик миллионы миллионов,где-то возможно есть другие формы жизни или разума,все это взаимосвязано !допустим,взаимосвязано богом,так неужели вы думаете,что это нечто высшее интересуется ,кто там что ест в пост,сколько и на кого молится и посылает пророков,чтобы те порядки наводили,говорили,что белое не надевать обтягивающее не носить!это пздц какой-то,товарищи!вся эта мелочность в религиях говорит о том,что все это целиком и полностью выдумка людей!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
777BorisAng
22.01.2019 - 18:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 1439
Цитата (обсидиан01 @ 22.01.2019 - 17:57)
разговаривал с батюшкой про эту плащаницу как то давно.
ответ у них прост.
это не наша реликвия ,а римско католическая , они не правы.
и вобще они откололись от нас(истинно верных) и напридумывали себе реликвий.

Это православная реликвия. Ибо украдена была нечестивыми рыцаря и католическими из православного града Константинополя.
 
[^]
RM17
22.01.2019 - 18:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Japansgod @ 22.01.2019 - 18:10)
Ничего себе... А я всю жизнь думал, что корни европейской цивилизации лежат в античности, за несколько сот лет до использования скрещенных палок в качестве магических символов, а главенствующую роль в могуществе западной цивилизации заняло удачное сочетание географии, климата и путей миграции диких и не очень человеков.

Дополню.
Ренессанс был пропитан наследием римской империи. Рим тогда был эталоном для подражания. Да и почему, собственно, ренессанс? Что возрождали, вылезая из мрака средневековья? Античные культурные традиции, что же еще!
 
[^]
42EHOTA
22.01.2019 - 18:20
-2
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (Japansgod @ 22.01.2019 - 18:10)
Куда как важнее, что существовала долгое время языческая Римская Империя, ставшая фундаментом европейской цивилизации, а христианство было лишь "оформлением" этого фундамента.

заложена она безусловно римом. но к моменту начала строительства стен рим склеил ласты вместе со своей религией. стены пришлось строить из дикарей, скрепляя их учением христовым по переизобретенной технологии.

рим просрал свою религию и его не стало. так всегда происходит - сначала разваливается религия, потом происходит распад того что она цементировала. у нас, европейской цивилизации, сейчас де-факто нет религии и веры. это конец.
 
[^]
RM17
22.01.2019 - 18:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (777BorisAng @ 22.01.2019 - 18:17)
Цитата (обсидиан01 @ 22.01.2019 - 17:57)
разговаривал с батюшкой про эту плащаницу как то давно.
ответ у них прост.
это не наша реликвия ,а римско католическая , они не правы.
и вобще они откололись от нас(истинно верных) и напридумывали себе реликвий.

Это православная реликвия. Ибо украдена была нечестивыми рыцаря и католическими из православного града Константинополя.

Где два батюшки, там три православия.
 
[^]
Japansgod
22.01.2019 - 18:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6179
Цитата
1. Занимались не обналом (безнал в виде векселей придумали позже), а обменом валют - нельзя было римские монеты с изображением людей и животных вносить в храм как пожертвование. По этой причине Иудея была единственной провинцией Рима, которой разрешили чеканить свою монету, но только для религиозных целей. Оборот шекелей в торговле был запрещен.


Не знаю что там в библейских сказках говорено, а в реальном мире монеты в Риме чеканили все кому не лень. Как правило, присоединенная провинция сохраняла свою денежную систему, совмещая ее с римской (и часто, со временем, подражая ей). Местные власти могли выпускать свою монету, могли использовать римскую, могли делать спецмонетное обращение для отдельного города (отличного от общего для провинции), могли чеканить монету только для местной мелкой торговли. Короче "Иудея единственная по мутным религиозным соображениям..." - детский лепет.

 
[^]
сергей31
22.01.2019 - 18:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 6377
Цитата (обсидиан01 @ 22.01.2019 - 17:57)
разговаривал с батюшкой про эту плащаницу как то давно.
ответ у них прост.
это не наша реликвия ,а римско католическая , они не правы.
и вобще они откололись от нас(истинно верных) и напридумывали себе реликвий.

Убить их надо еретиков. И вообще их в рай не пустят. gigi.gif
 
[^]
yantimson
22.01.2019 - 18:24
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.02.14
Сообщений: 523
Цитата (Homeza @ 22.01.2019 - 22:13)
А вот изменять обряды Бог человеку не позволял.

Обряды люди придумывают, схуяль Бог их будет запрещать или разрешать? Иисуса вспомните, как он говорил про клятвы разные- да-да, нет-нет. И все. Или молитва "Отче наш..."- все по-простому, без всякого словоблудия. Причем он ее как пример привел, а не как постулат незыблемый, вот, мол, примерно так молитесь.
Зачем Богу навязывать порядок, по которому к нему должны приходить, если он ждет любого в любое мгновение? Он же не чиновник, на личный прием к которому только по записи, да только в определенные дни, да и вообще нахуй не нужно, чтобы кто-то из народа приходил? lol.gif
 
[^]
mrPitkin
22.01.2019 - 18:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (42EHOTA @ 22.01.2019 - 20:20)
Цитата (Japansgod @ 22.01.2019 - 18:10)
Куда как важнее, что существовала долгое время языческая Римская Империя, ставшая фундаментом европейской цивилизации, а христианство было лишь "оформлением" этого фундамента.

заложена она безусловно римом. но к моменту начала строительства стен рим склеил ласты вместе со своей религией. стены пришлось строить из дикарей, скрепляя их учением христовым по переизобретенной технологии.

рим просрал свою религию и его не стало. так всегда происходит - сначала разваливается религия, потом происходит распад того что она цементировала. у нас, европейской цивилизации, сейчас де-факто нет религии и веры. это конец.

Рим принял христианство ещё до набегов варваров.
 
[^]
Thement0r
22.01.2019 - 18:25
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.09.15
Сообщений: 51
Цитата (Katarios @ 22.01.2019 - 13:06)
Цикл судебной медицины на 4 курсе говорит, что кровь при быстро наступившей смерти жидкая и сохраняется таковой в полостях трупа. ...

плюс, вряд ли этого исторического персонажа полностью отмыли от крови и заштопали/заклеили рану.

почему остальные комментаторы тупят, непонятно.
 
[^]
Datigoonish
22.01.2019 - 18:26
2
Статус: Offline


Ёкарный Бабай

Регистрация: 24.11.17
Сообщений: 1321
Цитата (dfh @ 22.01.2019 - 11:13)
Самое смешное, что расколовшись на течения,единая изначально религия до сих пор не может прийти к общему знаменателю,что уже даёт не малый повод сомневаться в истинности этого учения.

Так-так-ссс... а непорочное зачатие в те времена было, типа, обычным явлением? Или стандартной отмазкой?
 
[^]
Japansgod
22.01.2019 - 18:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6179
Цитата (RM17 @ 22.01.2019 - 18:20)
Цитата (Japansgod @ 22.01.2019 - 18:10)
Ничего себе... А я всю жизнь думал, что корни европейской цивилизации лежат в античности, за несколько сот лет до использования скрещенных палок в качестве магических символов, а главенствующую роль в могуществе западной цивилизации заняло удачное сочетание географии, климата и путей миграции диких и не очень человеков.

Дополню.
Ренессанс был пропитан наследием римской империи. Рим тогда был эталоном для подражания. Да и почему, собственно, ренессанс? Что возрождали, вылезая из мрака средневековья? Античные культурные традиции, что же еще!

Я даже больше скажу... Священная Римская империя (позже - ...германской нации), не просто так называлась, а появилась она за полтыщщи лет до Ренессанса. Я уж молчу о том, на каком языке велись все богослужения в европах до Реформации...
 
[^]
42EHOTA
22.01.2019 - 18:30
-1
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
вы тут об обнале говорите, но выдернули это слово из контекста.
я же сказал - обнал веры. монетизация должностей. злоупотребление служебным положением.
христос не стал бы устраивать погром в храме, будь там приличные идеологи. но там были не идеологи, а бонзы. та же претензия, что и сейчас. не похоже что он собирался рушить религию. у него же папа. он говорил что бонзы вконец берега потеряли и партия в данный момент народ не туда ведет.
 
[^]
Homeza
22.01.2019 - 18:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.13
Сообщений: 2883
Цитата (Квадро @ 22.01.2019 - 17:54)
А вот подскажите знающие, китайцев с индусами и прочих папуасов, на дерево молящихся, всех оптом в ад? Или как? Если так, то почему всемогущий лишил их возможности познать "истинную" веру? Расист, что ли?


Бог обращатся к каждому человеку и от человека зависит, что с ним будет.

Рим 2:12-15: "Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, — потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую, —"

Рим 2:26-29: "Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
RM17
22.01.2019 - 18:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Мальтийка @ 22.01.2019 - 18:15)
Вот читаю все эти споры и просто смешно!мы живём на не самой большой планете солнечной системы,которая находится в не самой большой галактике Млечный Путь,таких галактик миллионы миллионов,где-то возможно есть другие формы жизни или разума,все это взаимосвязано !допустим,взаимосвязано богом,так неужели вы думаете,что это нечто высшее интересуется ,кто там что ест в пост,сколько и на кого молится и посылает пророков,чтобы те порядки наводили,говорили,что белое не надевать обтягивающее не носить!это пздц какой-то,товарищи!вся эта мелочность в религиях говорит о том,что все это целиком и полностью выдумка людей!

Совершенно верно. Причем выдумали это люди не простые, а к паранойе склонные. Пытающиеся убедить себя же в собственной важности.

Вот пойду я сейчас пешочком домой, пройду пять километров. Сделаю порядка 7000 шагов. Оставлю около 7000 следов. Возлюблю ли я каждый оставленный след? Нет, мне одинаково похер каждый из них. Следы - лишь результат моего движения к цели, побочный эффект, и мне совершенно всё равно, что случится со следом, даже если для кого-то это целая вселенная. Мне просто нет дела для его обитателей. У меня есть дела поважнее и поинтереснее, чем давать скрижали ротавирусам.
 
[^]
Datigoonish
22.01.2019 - 18:34
3
Статус: Offline


Ёкарный Бабай

Регистрация: 24.11.17
Сообщений: 1321
А на Христе во время казни была, вроде, набедренная повязка. Какова её участь? Если он вознёсся вместе с ней, то почему плащик забыл? Допустим, плащ у товарища спёрли, пока он под анабиозом тащился, где кроссовки делись? Вопросов много...
 
[^]
42EHOTA
22.01.2019 - 18:36
-1
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (mrPitkin @ 22.01.2019 - 18:25)
Рим принял христианство ещё до набегов варваров.

формально - да. ну и что происходит со страной которая только что перекинулась в другую веру? разброд и шатания с ней происходят, вот что. ну пожгли они партбилеты. и че в христа уверовали что ли всей нацией и возлюбили ближних своих? да ну. все с крестами и никто никому не верит. долго такое простоит?
 
[^]
RM17
22.01.2019 - 18:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (mrPitkin @ 22.01.2019 - 18:25)
Рим принял христианство ещё до набегов варваров.

agree.gif
А могущество просрал из-за того, что олигархи стали жрать как не в себя. Ни Тиберий своими реформами, ни даже Калигула своими репрессиями не сумели этого остановить.
 
[^]
Zawchoz
22.01.2019 - 18:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.08
Сообщений: 2468
Цитата (pticatypica @ 22.01.2019 - 11:18)
Ок ок. Но у меня один вопрос. Почему я должен верить пользователю япа, который придумал или откуда-то скопировал текст, а не тому, на чем стоит наша вера?
Нассчет вопросов про кровь...
Тебя и того журналиста, который придумал эту байку удивляет кровь на плащнице, а само чудо воскресения Господа не удивляет? То есть, получается, что ты вполне логично допускаешь, что Иисус мог воскреснуть, как будто это обыденность, но то, что могли остаться следы крови на саване - это выходит за рамки разумного для тебя?!

да вполне допустимо:
после фиксации смерти, у ЧЕЛОВЕКА может из открытых ран сочиться кровь и сукровица (сей факт подтвердит любой судмедэксперт или врач патологоанатом)

касательно версии Плащаницы - изначально в техзадании указано что распятый И.Христос являлся сыном Божьим (богочеловеком) и обладал при жизни некими спецумениями (хождение по воде, умножение хлебов и прочее) то есть логично допустить что при всей его схожести со строением ЧЕЛОВЕКА, Его организм мог в той или иной степени отличаться.
Кроме того, в техзадании указано, что в плащаницу завернули мертвое тело (нигде не указано что оно было сухое, т.е. без повреждений кожного покрова из которых могла поступать влага) и находясь в погребальной пещере Христос ОЖИЛ.
Ожил (воскрес) он понятное дело находясь завернутым в плащаницу - вполне допустимо что при воскресении (восстановлении жизнедеятельности тела) восстановилась и циркуляция крови - что естественно могло дать соответствующие следы на ткани.
Кроме того - сам факт феномена "воскресения" - теоретически мог быть вызванным одним из спецумений Сына Божия (богочеловека), которое сопровождалось выбросом сильной энергетики неизвестного типа - что повлекло за собой отпечатывания контуров тела на ткани как на фотоматериале (ткань кстати была пропитана бальзамирующим составом из сока трав, что так же может быть версией закрепления отпечатка тела)
 
[^]
Japansgod
22.01.2019 - 18:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6179
Цитата (42EHOTA @ 22.01.2019 - 18:20)
Цитата (Japansgod @ 22.01.2019 - 18:10)
Куда как важнее, что существовала долгое время языческая Римская Империя, ставшая фундаментом европейской цивилизации, а христианство было лишь "оформлением" этого фундамента.

заложена она безусловно римом. но к моменту начала строительства стен рим склеил ласты вместе со своей религией. стены пришлось строить из дикарей, скрепляя их учением христовым по переизобретенной технологии.

рим просрал свою религию и его не стало. так всегда происходит - сначала разваливается религия, потом происходит распад того что она цементировала. у нас, европейской цивилизации, сейчас де-факто нет религии и веры. это конец.

Эм... Вы в школу ходили? Или только в церковно-приходскую? Так-то системный кризис в Древнеримском государстве начался задолго до "просерания собственной религии" и развалилась она чисто по экономическим причинам. И так-то, если Западная Римская империя пала в конце 5 века, то Восточная существовала еще тысячелетие после. Более того, даже это разделение условное, приянятое историками для удобства. Современник событий вам бы пояснил, что Империя-таки одна, просто головы у нее две для удобства.

Всегда происходит так - идет по пизде экономика, а потом уже нет ничего смысла цементировать, даже если и есть чем. Никакое православие не сцементировало Русь в период феодальной раздробленности. И православные скрепные предки резали друг друга со страшной силой и упоением, несмотря ни на религию, ни на приход общего врага. Потому что экономический базис не позволял, а религия удобно обосновывает в умелых руках, кто враг и почему мочить его богоугодно.
 
[^]
FullStalker
22.01.2019 - 18:41
-1
Статус: Offline


Все грехи ат лукавава.

Регистрация: 13.06.11
Сообщений: 1861
Цитата
Иначе откуда кровь? У трупов кровь, так не растекается. У трупов кровь свертывается, тело коченеет. А если он не умирал, то соответственно и не воскресал!

ну короче ситуация такая. я тут пальчик отморозил, и он умер. пальчик умер а кровь из него идет. как так?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 68302
0 Пользователей:
Страницы: (27) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх