Как в Средней Азии победили советскую ирригационную систему, и что из этого вышло

Кстати надстройка (совокупность институтов общества, одним из которых является и наука) в базис (способ производства материальных благ и соответствующая ему структура классов) не перерастет.

По-простому - если промышленности не нужны инженеры, то этих инженеров никто производить не будет. А структура для обучения инженеров - это и есть устойчивая основа научного развития.

Маркс и Энгельс все-таки шибко умные были.

Надо перестать грабить помогать

- Казахстану, друг мой, лет в несколько раз больше чем России.
это вот человек про что говорил? Про государство или государственность?

Так, хорошо, и какой отсюда следует вывод про космодромы и т.п.?

Космодромы в Казахстане местным не нужны, так одна из статеек дохода не больше.

-Я родилась и жила среди марийцев, не надо мне тут бред про фино-угров рассказывать.
-Ты совсем хреново понимаешь национальную и культурную и языковую идентичность. Ты не одной нации языком и культурой с русскими белорусами или марийцами. То что ты в "русской культуре" это лишь факт интеграции твоего народа в более централизованный.
-Про Киевскую Русь и столицы я джае не знаю как комментить. Это же учебники истории средних классов. Из чего пошла Киевская Русь???? Какая Русь была до нее, какая после. Ну не тупи!
-не все тюркские языки схожи, не все тюркские культуры одинаковы. Тебе то, тюрку, как этого не знать???

Недолго, более того, ассимиляция была такой мощной, что удивительно например как сохранились такие народы как мордва и горные марийцы.

Кто? С кем???
Если тебе имя поменяют, ты память потеряешь и станешь калмыком???
В нынешнем виде мы образовались чуть более тысячи лет назад. Вы чуть более 200. Политические временные формации к национально-культурной идентичности отношения мало имеют.

О многом говорит. Сейчас у вас одна нация, один язык, одна культура. 500 лет назад это было не так.

Издеваешься тут ты. Специально ли, или по незнанию.
Русские появились как нация задолго до Московского княжества. С кем монголо-татары бились то? С фино-уграми?)))
Ну это же стыдно не знать! Что вам в школе преподавали??? Киевская Русь, Владимирская, Суздальская, Рязанская, Черниговская??? Это что???

Покажи эти слои. Вот просто фактом. Сразу признаю.

Что за бред???
Ну тогда казахи как нация всего 30 лет существует, а до этого были казахские аннунаки. Сам то понимаешь что хрень несешь?
Это все одна страна, а политические аспекты и движения к национально-культурной идентичности государства отношения мало имеют.

Неа. У тебя с белорусами общность на основе культурно-языкового слоя империи, под чьим крылом вы находились, которая вас обьединяла в пределах одной политической формации. Но культура национальность и языки у вас разные.

Комплексы не у меня. Мне вообще пофиг на ваши тут национальные истерики, с обоих сторон. Я всего лишь привела факты. И с ними ничего не поделать.

Да в Казахстане целые города оказались в свое время не нужны. Развал СССР, чего вы ожидали.

С космодрома никого не выгоняли.

https://moslenta.ru/city/ugrybalty.htm
А у вас есть ссылка, которая побьет мою ссылку?

Как не одной, если культура у меня советская. а язык русский? Представитель, млин, централизованного народа, забавный термин.

Вам про варягов загнуть?

Так же как русский с украинским собственно.

Только если столетия для вас "не долго".

Если вы про человеческий облик, то это было в Африке 50-100 тысяч лет назад.
Чему 200 лет? Казахам? Почему?
Почему вам более тысячи лет, если тогда пришлые славяне еще не смешались с финскими афтохтонами, а язык отличался тем более?
Самоназвания страны России для Московии тогда не существовало и т.п.? Чт же существовало более тысячи лет назад, если все было другое, а страны такой не было?

Чушь не несите. Что 500 лет назад мои предки, что я сейчас говорим на тюркском языке, абсолютно того же рода-племени.
Название моего племени выгрировано в городе Таразе, которому более 1500 лет. Что 500 лет назад было не так? Если мы тогда уже называли себя казахами?
А ваши предки, которые жили в Москве, называли себя тогда русскими?

Это города под управлением варяжского племени русов.
А монголы завоевали тогда и финно-угров, и арабов и китайцев, всех подряд.

Ссылку на статью дал выше.
У вас же пустой бездоказательный треп.

Ваш пост рушиться тем что вы путаете нацию и государство.
Не путайте пожалуйста.

1. Общность есть? Есть.
А национальность, в те времена ее толком и не было.

Какие? Что казахской нации 200 лет, а русской больше тысячи? :) И все это просто трепом? :) А у меня ссылки! :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%B0%D0%BD%D0%B0
А у вас треп

нахер эти чуреки были ?

Совсем ёбу дался?)))

Это пипец. Какой-то, извините, чингачгук учит русских русской истории на русскоязычном ресурсе.

От того,что в лицо не назовут,не факт,что не подумают...
Даже обрусевший чурек-это чурек.Дети да,проканают.
Другое дело,что в СССР таких понятий как "чернильница" не было,толерантнее все было.

афганцы не плюют. Даже те, кто тогда стрелял в шурави

Афганцы живут своей жизнью независимой.На шее вроде не сидели ни у кого...

Это просто пиздец ... читать не по слогам и считать не на пальцах сколько процентов населения умеет ???
Работала у меня как то бригада из таджикистана .... 20 с лихуем равшанов и джумшутов ... из них адекватно воспринимал реальность 1 и еще один в принципе был способен выполнить задачу сложнее чем перенести мешки из угла в угол ... сцуко ... натуральные деревья ... оставлять без присмотра НЕЛЬЗЯ КАТЕГОРИЧЕСКИ, те случаи когда бригада получала задание и контролировался только результат, до сих пор вспоминаются как анекдот )))

Ты серьезно???
Сам то читал свою ссылку?
Вот там внимательно еще раз перечитай:
лингвисты доказали, что значительная часть гидронимов имеет не финно-угорское, а балтское происхождение
славяне пришли в московский регион на рубеже первого-второго тысячелетия нашей эры и мирно ассимилировали более отсталое и малочисленное местное финно-угорское население
Во первых, балты не фино-угры
Во вторых, славяне пришли и ассимилировали. Никаких фино-угров в 15 веку на вместе Москвы не было. Как их и не было, при Юрие Долгоруком.
Чему вас в школе учат?
Моя ссылка, побей
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8F%...%B8%D1%87%D0%B8

Но русский не твой родной язык, и культура страны, которой больше нет как политической силы.

Загни, но тут даже отогнуть не сможешь. Славянский этнос превалировал на Восточно-европейской равнине в 10 веке.

Нация это не только человеческий облик, это язык культура самоидентичность. Славянских племен в 10 веке было в разы уже больше фино-угорских племен. Что и говорить, что даже пришлые булгары(татары) ассимилировали фино-угорские племена, создав Булгарию. Поэтому говорить о значимости фино-угров для славян нет смысла.

Ну и бред...
Тюркский язык используют и турски с гагаузами, и что??? Это не говорит о том что тюрки и гагаузы теперь имеют 2000летнюю историю. Тараз подвергали разрушительным волнам миграции тюркских племен с Востока, войн Семиречья. То что ты относишь название племени именно к казахам глупо. Тогда не было казахов, да и многих ныне существующих народов, они начали формироваться в средней Азии именно после огромных миграционных волн тюрских племен, которые дошли аж до Малой Азии и Кавказа.
Это я должна себя называть одним из представителей удмуртских племен, только потому, что с тысячу лет назад они тут недолго жили недалеко от моего родного города?)))
А племя что ты указываешь, участвовало в этногенезе твоего народа. Но не более. Яркий пример тех времен переселений, это памирские племена в Средней Азии, т.к. находились в горах, то ассимиляция тюрков на них мало повлияла, и поэтому они имеют внешность очень отличную от среднеазиатских тюркских народов.

У тебя совсем плохо с историей. Прям Фоменко какой то.
Вот так вот несколько княжеств, и все под управлением варягов? А как же только что упомянутые фино-угры? Куда сразу делись?
То фино-угры, то варяги, славян то и нет оказывается......

Где я тебя чуть ли не унизила, выложив текст из твоей же ссылки. И при этом привела свою.
Парень, бесполезно спорить с историей.

Ну офигеть! Это ты как раз путал государство и нацию! А я тебе внятно обьясняла, что временные политические формации гос.устройства, не есть определение нации.

Тяжелый случай....
При чем тут история твоей страны? Мы говорим про нацию! Нация строится на фундаменте народов и племен, ее создавших. И казахская надстройка над тюркским фундаментом появилась недавно. И ничего плохого в этом нет. Те же турки гордятся что смогли основать свою нацию недавно, ассимилировав огромное количество племен и народов Малой Азии, и даже превратить ее в империю.

Балты смешались с финоуграми.
Балты это как латыши и литовцы, не славяне.
Славяне пришли позже.
Ваша ссылка подтверждает мою.

Страны нет, а культура осталась. Сравнить с римской империей и культурой.
А еще более показателен пример появления Казахского ханства в противовес ханству кочевых узбеков. Хотя и культура, и язык тогда были идентичными.

Отлично.
То есть вы убедили себя что русские как современная нация начали образовываться где то в районе периода жизни Ивана Грозного или чуть раньше?

Никуда не делись. Вошли в состав современной русской нации.
Как и ираноязычные племена с территории Казахстана вошли в состав казахской нации.

Да вы прям любительница садо-мазо :)
Вы лишь подтвердили то, что пришли к угро-финам балты, потом славяне, все перемешались, и образовали русских.

Правильно. И русские появились в ....
А казахи в каком веке? :)

500 где то лет назад, как и русская. на остатках монгольской империи, сформировавшись из тех племен и народностей, что были под рукой.

И киевские "русские" собственно украинцы, а не какие не русские. Это же просто?

Круто, правда?
А те кто испытывают жжение пониже спины аккуратно минусят , обзываются и пытаются с этим как то справиться.

Я, как дочь каталонского офицера, скажу что мы все хотим быть в Испании, но Путин нас заставил выйти на референдум

Парень, у тебя в голове даже не каша. А просто какой то набор бреда по истории.
С кем балты смешивались, куда пришли??? Балты как жили на своих землях еще до прихода многих европейских народов, так и живут. Это древний народ.
Славяне на восточно-европейской равнине жили в соседстве с малочисленными фино-угорскими народами. Не было никаких массовых переселений в Москву. Карта была славянской с вкраплениями фино-угорских племен.
Банальная история же, ну как можно не знать школьный курс?

Ты что несешь? При чем тут в моем тексте русские? Русские как нация, именно как нация, образовались с момента крещения Руси, которое использовали как основу фундамента нации помимо языка.
В каком году, можешь погуглить. То же самое произошло у татар(булгар) примерно в то же время. И тоже именно с подобной целью.

Тут инопланетян не хватает. Фино-угры как и балты изначально были малочисленны. Поэтому то и костяком нации русских выступили именно славяне. Которые уже в первом тысячелетии уже занимали большую часть равнины.

500 лет назад русская нация уже была основой государства Руси, и уже начала эмансипацию и расширение территории на восток и юг. Именно Русь первой признала Казахское ханство и довела о ее существовании Западный мир. Т.е. Русь, уже существовавшая несколько сотен лет, признала государство, где только еще начали зарождаться истоки казахской нации. Но в тот момент это было несколько племен и народностей собравшееся под одним началом, и только только начинавшее становиться нацией казахов.

Ну все, понятно. Это уже клиника....

Девушка, а если без оскорблений? А если самой прочитать свою ссылку?

А если привести мою первую ссылку, которую вы радостно поддержали, вообще становиться интересно.

Определитесь. Итак, жили угро-фины, потом пришли балты, потом славяне.....

Кстати, прошу российские образовательные программы, с кафедрами теологии и всякими "основами православия" в виде идеального образца не приводить.

Отлично. Значит украинцы это русские? С вами интересно жить

Ага, а славян уже тогда были миллионы :)

Какой именно равнины?

Не спорю, а казахи Казахского ханства.

Можно ссылку на эту прекрасную глупость? Как государство, образованное Иваном Грозным в 1547 году признало первым Казахское ханство, образованное в 1468, за многие тысячи километров. Еще раз, Казахское ханство образовалось чуть раньше, очень очень далеко, рядом с совсем другими соседями. Но Россия признала его первым? Как? Когда? Что вы курите там млин, в ваших школах то?

Мы блин, поймите же, до сих пор так и остались собранием кучи родов и племен, что никак не мешает нам оставаться единой нацией, с одной историей, культурой, языком, традицией. Хотя те же узбеки, которые образовались в одно время с нами, давно не имеют отдельных племен, родов и прочего. Вот такая разница в хозяйствовании кочевого и оседлого образов жизни.
Вы хотите сказать что мы и сейчас только становимся, млин, нацией?

И в порядке бреда, кто такие украинцы?

Мальчик, берешь карту расселения славян, и удивляешься где они жили в 7-9вв и куда расселялись.
Угро-фины у него до балтов жили....
В 3 тысячелетии до н. э. балты начали заселять побережье Балтийского моря.[5] Ареал их проживания простирался с бассейнов Вислы и Наревы на западе, Березины, Сожа и Южного Буга на юге до озера Ильмень[6] и Тверской области на севере.

Пока я привожу фундаментальные знания. А не тот бред что влит в твой мозг мамбетами.

Как ни удивительно для тебя, но на данный отрезок истории да. Интеграционные процессы становления нации- срочно читать.

В разы больше балтов и фино-угров. Это что, тоже нельзя было выучить без меня? Почитай про зависимость увеличения народонаселения племени от института гос.образования и почему его не было у фино-угров и балтов.

С географией тоже проблемы?

А не было казахов на момент образования Казахского ханства.

Вот что куришь ты, вот вопрос.
Ты опять нагло и тупо придумываешь какую то ересь. Я не утверждала что Иван Грозный признал Казахское ханство. Я утверждала что Русское государство признало Казахское ханство установив с ним дипломатические отношения.
Первым крупным государством, установившим дипломатические отношения с Казахским ханством, было Русское государство. Именно с тех пор Казахское ханство стало известно Западной Европе как новое политическое образование
Даже историю своей страны не знаешь.
Относительно этого, только долбоеб будет думать что русские появились с момента основания русского государства. Надо быть недоумком в истории, не зная про славянские княжества и Киевскую Русь.

Вне зависимости от племени, у казахов один язык, одна культура и одно самосознание. Поэтому на данные момент любая кучка фриков может называть себя племенем хуеменем или даже ордой. Но без своего языка и культуры, это не более чем сказки внукам на ночь. На данный момент казахи как нация существуют, с одним языком, культурой, этнической идентичности и самосознанием. А все эти межплеменные истерии всего лишь межтерриториальные байки.

Боюсь представить, какой сейчас бред польется.
Но вот остальное было смешно прочитать, с моей 2й вышкой где одна из дисциплин была тюркология, это не считая истории народов Восточно-Европейской равнины.

Если вам от 65-70 лет и старше, то наверное вы можете так меня называть.
Я ведь вроде был вежлив с вами?

Я скинул ссылку об этом. Не нравиться? Опровергайте, делитесь подтверждениями.

И это вас не очень хорошо характеризует.
Без оскорблений моей нации никак?

Вы так и не ответили.

Млин. А кто были? И до этого вы вроде как сказали что русские стали русскими, когда кто то там крестил в Киеве украинцев?

В 1573 г. в казахскую степь было направлено русское посольство по главе с Третьяком Чебуковым. Посольство имело задачу налаживания торговли с казахами. Однако дипломати­ческая миссия Чебукова не дошла до пределов Казахстана, так как была истреблена племянником сибирского хана Кучума Маметкулом. В 1577 г. русский посол Борис Доможиров, возвратившийся из Ногайской Орды, констатировал, что казахский хан, грозивший тогда ногаям и имевший связи с Ташкентом и Ургенчем, находился с «царем и великим князем в миру». В 1594 г. в Москву прибыло 1-ое казахское посольство.

Источник: http://e-history.kz/ru/contents/view/1221

Как видите, к моменту дип отношений с Россией у Казахского ханства вовсю были другие отношения с соседями, что вполне логично.

Супер.
Исследованию казахских племен посвящено куча статей, в том чисел с импакт фактором и тп Проведена огромная научная работа исследователями разных стран.
А вы пришли и всех обозвали фриками, а историю моей страны и моего рода в частности байками. Млин, а у мамбетов лучше учат чем в ваших 2 высших :)

А вы не бойтесь. Наберитесь смелости и ответьте, кто такие украинцы?
Это нация?

Я даже высылку текста привела, когда и где появились балты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Балты
Какие нафиг фино-угорцы и славяне в те времена???
Расселение славян там на картиночках, как и само создание древнерусского государства:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%...%83%D1%81%D1%8C
И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: „Да будет это мать городам русским
Четкое начало самосознания нации.

Где я тут оскорбила твою нацию? Это же сами казахи так приезжих неучей называют.
Ты приезжий неуч?

Так и не открыл карту?
Восточно-Европейская равнина.
2я четверть 7 класса урока географии.

Я то как раз и говорила, что с этого момента начинается консолидация народа. Принципиально не взяла за основу Новгородскую Русь.
-Около XI века в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая)
-Значительное влияние на культуру русского народа и его консолидацию оказало Крещение Руси, осуществлённое князем Владимиром в 988 году. Кроме того, благодаря принятию христианства, русский народ зафиксировал народные праздники, привычные имена, оригинальную письменность (русский алфавит) и многие уникальные черты национальной культуры (иконопись, зодчество).
-Произошло полное исчезновение к середине XII века старых племенных названий в источниках в пользу принадлежности одной народности — «Руси»
Срочно читать работы Седова, Новосельцева, Тихомирова. Заметь, это не мои домыслы.

Еще раз, очень внимательно прочитай:
При Касым-хане границы Казахского ханства расширились, численность населения достигла 1 млн чел. Именно во время правления Касым-хана Казахское ханство получило известность и политический вес на современной евро-азиатской арене. Первым крупным государством, установившим дипломатические отношения с Казахским ханством, было Русское государство. Именно с тех пор Казахское ханство стало известно Западной Европе как новое политическое образование

Я назвала фриками тех, кто на ровном месте может придумать "племя" потешить самосознание. Читай внимательнее что я пишу. Сейчас казахи не сброд племен, а один народ. Покажи мне племя в КЗ, где держат свою отличную культуру, имеют свой диалект(не язык даже) используют свои внутриплеменные органы власти, имеют самоназвание? Ну?

Что значит набраться смелости? Украинцы славянский народ. И это нация, со своим этнонимом, языком, и определенной культурой.

Лучше грешным быть, чем грешным слыть...
На востоке понимают только силу.