Макаронный монстр Илона Маска

Я имел в виду 4т спутник на геостационар. Самый дешевый по прайсу сейчас вариант это Фалкон-9.

Ну как же не расставил когда шаттлы умерли и не летают? У вас проблемы с логикой.

почему же русские инженеры ржут аки кони с этого канадского поца Илона Маска. ИМХО для полноты картины необходимо дописать посасывая хуй в своих КБ.

А вообще тут дело не в том, получается у него или нет (над первыми автомобилями, которых пешеходы обгоняли тоже все ржали аки кони), а в том, что рано или поздно он своего добьется, овладеет новыми технологиями, которые выведут его на принципиально новый уровень. а наши инженеры так и будут ржать аки кони, запуская в космос не свои разработки, а наследие СССР.

Они умерли не из-за рынка, а из-за износа. Но на всем протяжении своего существования они были самыми дорогими в плане эксплуатации и себестоимости забрасываемой полезной нагрузки. И юзали их не по причине выгодности, а по причине того что другого нет и весь рынок посылался на хер. Почему так не будет с Максом, чета ни кто объяснить не могет.

А в рекламе обычно так и говорят

Если так, то да, для вывода 4т на ГСО сейчас он самый дешевый. Забавно, кстати, что если речь идет о 3т, то их уже можно "союзом" с Куру вывести за меньшие деньги. Я, в частности, почему и говорю, что очень многое зависит от того, что и куда надо вывести. Мы так и не знаем пока, сколько фэлкон в "возвращаемом" варианте закидывает на ГСО, например.

Ну вот когда Маск станет банкртом вы и будете писать разоблачительные статтьи. Шаттл это государственная, военная по-сути программа США с совсем другими целями. Так же как и СССР на Буран им ахулиардов на нее было не жалко. А Маск очень быстро за свои слова ответит если просчитался.

Они умерли из за рынка и точка. Если бы приносили прибыль нащлись бы средства на постройку новых.

Маск это новый Тесла. Шум, гам, фантастические обещания, фокусы и овации. А на выходе пшик.

Но!! Пока оно не работает и не выдает ОБЕЩАННЫХ параметров, я имею ПОЛНОЕ право говорить что оно не РАБОТАЕТ как заявляется!!! Ибо мои слова обоснованны. А вот крики тех что все пучком и как оно будет, есть не более чем вангование!)
П.С. - Программа Макса, она далеко не частная, ибо в нее и под контролем вкладываются бабки Боинга, НАСА и DARPA. Тобишь бабло казенное.

Это сообщение отредактировал ЭкзекуторАРТ - 18.05.2016 - 14:26

Ну а вы думаете я почему именно 4т написал? Разве важно сколько максимум выводит? Все равно максимум никто не запускает, такое очень редко прокает. Главное мейнстрим для рынка. А он сейчас для сектора, где больше всего можно заработать, на запусках телекомуникационных на геостационар в пределах 4-6т. Вон в последнем запуске флаконом JCSat-14 4,7т с возвращением. Вполне рыночно и конкурентно на данный момент. Итого Маск запустил японцам задешево спутник, отработал технологию, получил как минимум рабочие движки для повторного использования. Ну конечно он всех надул, демпингер и ммм-щик.

А принципиальная разница в чем? На рынке появился еще один игрок. Он обещает самые дешевые запуски и еще дешевле в будущем. Как ему завоевать рынок, если ничего принципиально нового он предложить не может? Из этого следует вывод:
1. Идут хитрожопые финансовые махинации, о чем и писал ТС
2. Идет демпинг цен, дабы урвать кусок рынка. Если так - рано или поздно он разорится, как и мой продавец шаурмы. Ну или таки урвет нишу.
3. Он реально удешевил стоимость запуска и может позволить клиентам более низкую цену, но против этого говорят отсутствие каких-то передовых технологий и высокая стоимость производства в США.

Ну а так как никто в сраче в конторе Маска не работал и свечку не держал, ни одну из версий реальными пруфами не обеспечит. Ну а сам Маск независимо от вышесказанного естественно себя только хвалить будет.

Здорово, если полет в космос станет дешевым. Здорово если его работа - лишь первые шаги на пути к этому, а не реклама или попил бабла. Но по мне, так рекламы и пиара сейчас в разы больше чем дел.

Он не приносил никакой прибыли за все время своего 35 летнего срока и почему не закрывался, а в него все вливали и вливали бабки. 160 с гаком миллиардов у.е. на 115 пусков!!!! Чета рыночек ни как это не решал это вопрос 35 лет, пока не было принято решение что летать то дальше опасно и им больше не хочется хоронить астронавтов.

tiamatua

Вот это мы с уверенностью скажем, когда у него движки второй раз отработают. По ресурсу, я знаю, могут (ну так это и наши РД могут на самом деле, там расчет идет по прочностным характеристикам, из них ресурсные получаются как раз на десяток запусков). Понятное дело, что играет роль не максимум, а запросы рынка.

Кстати есть еще один момент, который стоит учитывать, когда речь идет о ГСО - начальное наклонение орбиты. "Протон" здесь сразу проигрывает, потому что южнее "Байконура" для него нет космодромов, а смена наклонения орбиты - очень дорогостоящая по deltaV операция. Так что чем южнее космодром, тем выгоднее по энергетике. Тот же Ванденберг южнее и "Байконура", и "Восточного"

Кстати вот я перечитал и интересные выводы сделал для себя. Старая гидразиновая ракета с чужого и более северного космодрома не сильно-то и дороже того, что Маск предлагает. И это при том, что ей нужно обеспечить большее deltaV и нужно еще башлять Казахстану за отравление земли гидразином

Это сообщение отредактировал vaisman - 18.05.2016 - 14:39

Ты сам то понял вообще что написал, атмосфера в 100 раз менее плотная а парашюты УЖЕ требуются?

1. Компания SpaceX частная, так как есть собственники, есть акции, которые можно продать и купить. Покупать услуги у нее могут госсударственные компании и от этого она частной быть не перестает. И вообще это в ровном счете ничего на самом деле не значит, но понятно почему ватаны агрятся - ведь все может быть только госсударственным, сделаным под чутким руководством партии и никак не частное, а особенно частная космическая компания это для них вообще караул.
2. Пока все работает как заявляет Маск: есть официальный прайс лист, перечень услуг и тд.
3. На данный момент он официально сделал первую часть своего обещания - самый дешевый пуск в самом востребованном рынком секторе, в запусках на геостационар.
4. Дальнейшие его прикидки и обещания все и так пока воспринимают как обещания, которые не факт что выполнятся, это и так понятно, и дает он их не вам а потенциальным заказчикам, которые решают, вложить им денег в него под конкретные свои планы или нет. Тот же SES и JSat вложили в него деньги, заплатили за запуски и теперь ожидают следующих этапов выполнения контрактов. И на рынке тому же SES как-то пофиг кто и чего и кому демпингует, покупает и тд. Руководство компании послушало Маска и его обещания и решила запустить с его помощью свои спутники в надежде на экономию. Итого заключили контракт с SpaceX на запуск 2 спутников (уже запущено) и следующих 3х значительно дешевле (на самом деле им пофиг, бу ступени не бу, главное чтоб попали куда надо и за ценой вдвое ниже рыночной, хоть на батуте). Эти компании и будут иметь право с Маска спросить.
5. На ваше полное право что-то там говорить, развенчивать и лить гавно всем пофиг.

Как ни странно, но на Марс таки садились комбинированным способом. Сперва аэродинамическое торможение, потом парашютное, и на завершающем участке использование двигателей мягкой посадки. Чисто парашютная мягкая посадка на Марс невозможна.

Ну так о чем весь спор, ежели все делается как обычно? Где прорыв? Где надежда человечества и прочие эпитеты?

Этот срач, как и подобные срачи разгорается по одному поводу: есть люди, считающие Маска и его компании великим прогрессом и будущим человечества, а есть те, кто так не считает. Вот вы и написали, что на данный момент он не сделал ничего необычного. Это рынок и на нем всегда появляется тот, кто сделает дешевле. А почему дешевле - отдельный вопрос.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 18.05.2016 - 14:53

Ты стоимость производства ракеты назвать могешь?

А я не писал что он не сделал ничего небычного. Необычное он уже сделал. Как минимум попадет в историю. Первую порцию обещаний он уже выполнил, теперь очередь за следующей. Потому троли и поливальщики гавном игнорируруются и выглядят как минимум смешно.

Рассчетную как это видит Маск? Могу. 40 млн $ (5 пусков).

Ты дурак??
П.С. - Еще раз спрашиваю - у тебя есть стоимость ракеты?
П.С.С. - У Макса есть ракета что отлетала 5-ть раз?

За что он в историю-то попадет? За объемы рекламы? Да он предложил рынку низкую цену запуска, умалчивая его реальную стоимость, наобещав при этом с три короба.

Вот вы идете на авторынок и видите машины: американские по миллиону за штуку и китайские по 800 тысяч. По качеству и функционалу они одинаковые, разница в цене обусловлена стоимостью перевозки к месту продажи (ну к примеру, не привязываясь к реальности). И тут вам предлагают индийский автомобиль, который изобрели недавно, за 700 тысяч. Не хуже американского или китайского по своим качествам и сборке. А продавец этих автомобилей говорит вам, мол это не просто автомобиль, это супер автомобиль! Да, сейчас он похож на обычный, но через несколько лет он будет летать и стоить в 10 раз дешевле, а все из за вот этой и этой технологии, которые правда не работают, но подвижки в этом направлении есть.

Вот и тут так же. О чем вам и пишет другой ваш оппонент. Пока ничего сверхнового Маск не предложил. Пока его бизнес ничем принципиальным от других бизнесов не отличается. Более того, в его бизнесе просматривается сотрудничество с крупными игроками аэрокосмической отрасли в США, что намекает на закулисные договоренности, чье содержание нам неизвестно. Ну и активная реклама. Как обещания депутатов. Превозносить человека можно только за реальные дела.

Есть самый дешевый запуск, но стоимость запуска умалчивается - налицо явный демпинг цен. Прямо говорится об удешевлении запуска путем многоразового использования ступеней ракеты - пока нет этого многоразового использования. Откуда удешевление? Я уж молчу о сказках о Марсе.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 18.05.2016 - 15:29

It costs $60 million to make the Falcon 9, and $200,000 to fuel it.

upd: Блин, в нулях запутался. 60 миллионов и 200к :)

Это похоже на правду, а это стоимость только носителя, или и разгонного блока, который на ГСО вытаскивает? А то вот "протон" стоит запустить 65 лямов, но стоимость вместе с "бризом"

Это сообщение отредактировал vaisman - 18.05.2016 - 15:45