Я атеист

martinyman

не неси херни. У нас страна них@ево большая, неужели блять места не хватает? Построили церковь и иплысь! На этом месте могли стоять:
- 5 детских садов
- планетарий
- и ещё много чего полезного
И этого нет именно из-за стоящей церкви, а не потому что баблос распилили на этапе проектирования.

А мне мешает алкота, бесят 3 сучки которые делают пиар, а их все жалеют и делают из них "узниц-совести" и "жертв политического заказа", воры, человеческая жадность, тупость, наглость, когда почти каждый мудил@ на машине дороже тазика или чего дешёвого корейского считает себя супервипперсоной и может ставить её как захочет, когда захочет и где захочет. Who cares?

mrAndyc

Полностью согласен, проходил. Но это всё равно значит, что сначала её рассматривают, пытаются впихнуть в какие-то критерии и т.д.)) Но в таком случае иногда что-то надо пересматривать, ввиду изменившихся обстоятельств

Да, но не надо кроваво (со срачем) бороться за место. jedem das sein

Это сообщение отредактировал destin - 28.08.2015 - 16:07

Ой, я Вас умоляю...
По этому принципу живет огромное число тех, кто называет себя "верующими". Живет и не заморачивается ничем.

Добавлено в 16:34

А это вообще какой-то бред...
Если Вы утверждаете со знанием дела, что у атеиста априори не может быть морали и прочих т.н. "тормозов", то вряд ли нам есть смысл продолжать что-то обсуждать..


Добавлено в 16:39

... "резня" эта была затеяна ну совершенно беспричинно, прямо вот на ровном месте.
Никто не эксплуатировал простой крестьянский люд в течение веков, никто не заставлял горбатиться на монастыри от зари до зари, никто не имел крепостных душ - ни помещики, ни монастыри... Жила себе страна счастливо, справедливо, сыто и богато, и вот типа пришли злые и кровожадные большевики и устроили резню...

Roamer

Вот только не надо лезть в 1917-ый год. Искать там все истинные причины и как оно было на самом деле - невозможно. Правды о том времени нет. Советская историография пишет, что всё по чесноку было и так нормально, я в том несколько сомневаюсь. Это тема для срача ещё на 100500 тем

перечитал, такими темпами можно и до маразма дойти, надо завязывать с яп, размышлять на темы религия и навязывать свои мыли о религии, с такими темпами станет навязчивой мыслью.
а то умом тронешься ненароком если уже не тронулся.

Мое отношение к богу абсолютно правильно выразил Стивен Фрай https://www.youtube.com/watch?v=-suvkwNYSQo

Перевод:

Ведущий: Предположим, что (несмотря на ваши убеждения) однажды вы пройдете через Райские Врата и встанете напротив Бога. Что тогда Стивен Фрай скажет ему (или ей, кто или что бы это не было)?

Стивен Фрай: Безусловно, в первую очередь (что будет весьма в духе теодицеи), я думаю, что скажу… Дети рожденные с раком костей? Это что значит? Как ты посмел, как посмел ты создать мир в котором существуют подобные страдания не по нашей вине? Это абсурд, это чистое зло. Почему я должен уважать капризных, посредственно–одаренных единомышленников глупого бога, который создает мир который настолько полон несправедливости и страданий? Вот что я бы сказал.

Ведущий: Думаете, вас бы впустили?

Стивен Фрай: Нет, но я бы и не хотел туда попасть. Я бы не хотел попасть туда на его условиях. Они неправильны. Но, если бы я умер и предстал пред Плутоном, Аидом и там оказались бы двенадцать греческих богов, то мне было бы немного сложнее, потому что греки определенно не пытались казаться кем–то выше человеческого в своих капризах, аппетитах и неразумности. Они не выставляли себя всемудрейшими–всезнающими благочестивцами, потому что бог, который создал эту вселенную, если таковой существовал бы, является маньяком, он является безусловным маньяком и невероятно эгоистичным созданием, абсолютно. Мы должны провести наши жизни стоя на коленях и преклоняясь, благодарствуя ему. Что же за бог так поступает? Да, мир очень прекрасен, но в нем также живут насекомые, чей полный жизненный цикл заключается в том, чтобы вылупиться в глазном яблоке ребенка и оставить его слепым, они пожирают глаз изнутри, выбираясь наружу из него. За что он сделал это с нами? Вы могли бы легко создать мир без этого, в котором бы попросту не существовало бы такого. Ведь это недопустимо. К вашему сведению, атеизм это не только убеждение в несуществовании бога, но и допущение, что в случае существования такого — оный суть монстр, совершенно чудовищный монстр, который не заслуживает ни малейшего уважения, и с момента когда мы изгоним его, наша жизнь окажется попросту чище и достойнее того, чтобы жить ей наслаждаясь, я полагаю.

Ведущий: Безусловно, это был самый подробный и долгий ответ прозвучавший в этой программе.

Стивен Фрай: Хахаха.

менторский тон можете оставить себе для утешения души, которой не существует!
Надо знать историю, а не молоть бред. Монахи создавали школы, писали книги. Среди монахов была масса ученых. Монахи строили бесплатные больницы.
У монахов НИКОГДА не было крепостных!
Монахи Пересвет и Ослябя бились с монголами и погибли во Славу Родины.
А врать стыдно! Вас плохо воспитывали, без совести и стыда. Это и есть атеизм.

Вы, простите, не в себе? У монастырей никогда не было крепостных?
Такое ощущение, что разговариваю с полным дебилом.
Вот Вам ссылочка на книгу, про которую я здесь уже много раз говорил http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=508375
В ней приведено огромное количество архивных материалов о деятельности монастырей на Руси.
Надеюсь (хотя очень слабо), что у Вас хватит смелости ее прочитать. И еще надеюсь, что у Вас хватит ума понять, что историю Вы вообще не знаете, если осмеливаетесь писать такую чушь.

Если что, назовите, если сможете, какие ученые были среди монахов в русском православии?

ЗЫ. А воспитывали меня как раз на принципах, культивировавшихся в позднее социалистическое время. Совесть была одним из них. А еще - коллективизм, взаимовыручка, честность, любовь к своей Родине, защищали и погибли за которую не только Пересвет и Ослябя, а еще и миллионы людей, не верящих ни в каких богов.

Это сообщение отредактировал Roamer - 28.08.2015 - 20:32

Если Вы внимательно прочитаете то поймете, что я всего лишь ответил на тезис.
Не я первый полез в 1917 год.
К тому же священнослужителей убивали и раньше, во времена крестьянских восстаний, например, Пугачева. И большевиков в те времена еще и в проекте не могло быть.

а сей умудренный старец в свои более молодые годы столько выпил огненной воды. что сам думаешь может действительно она так вышибает мозги до уровня дебила. и сам обманываешь себя ну от бутылочки пива так не будет...

Roamer

И что ? Я к тому, что оперируя данными понятиями вы только срача больше разведёте. Те, кто и раньше к нему (1917 году) обращались - тоже не правы. Слишком всё там грязно и непонятно, что как было и кто прав

Не смешно даже: не так часто и не в таких количествах. То, что происходило в . Даже во время восстания Пугачева. К тому же учитывая что к 1917 году только Русь была крещена более 9 веков - слабовато с примерами "кроме большевиков"

Таки упорствуете? Ну ладно. Во-первых, не 1917 год. Кажется в 1919 году большевики занялись грязным делом. Во-вторых, если бы их интересовала только экономика, чтобы отжать у церкви движимость и недвижимость, то не устраивался бы террор такого масштаба. В третьих, если бы интересовало только отжать движимость и недвижимость, то тем более не занимались бы пустым разрушением храмов и вскрытием мощей. Денег на этом много не срубишь. И последнее, я больше поддерживаю версию, что церковь вот почему мешала: движимое имущество, т.е. золото, серебро, оправы, это деньги, которые так нужны молодой революции; с этим же отжималось всё в грубой форме у всех остальных зажиточных классов, а отжимать гуманно большевики не умеют, раскулачивание в ту же сторону. А как только в церкви сказали, "хули вы творите ? Мало того, что расстрелами занимаетесь и императора порешили, так и всё наше решили скоммуниздить и присудить честно себе", то церковь обвинили совсем лишним и неправильным элементом, ибо мешает. Насчёт того, когда ей вынесли приговор - неизвестно, но явно не по той причине, из-за которой вешали плакаты и т.д., это отговорка для тупых. Реально думаю потому, что церковь имела власть над сердцами и могла сплотить людей, что категорически не нужно было большевикам, да и денег у неё слишком много было, а им нужнее. Деньги всегда нужны - будь ты хоть революционер, они все равно нужны. Ситуация в стране к концу гражданской войны будет хуже чем на Украине, на что жить ? Как строить государство, хоть ты и отказался выплачивать кредиты, на что ?
Если вы оправдываете террор, то вопросов не имею, говорить больше не о чем

Это сообщение отредактировал destin - 28.08.2015 - 21:37

И че? не, ну серьезно... и че?

Ну так и масштаб восстания был поменьше, чем октябрьский переворот, не находите?
Ну и к чему тогда эти Ваши заумные аргументы?
Я говорю о том, что это БЫЛО в истории России, но почему-то вспоминать об этом не принято либо это обосновывается чем угодно, но только не ненавистью простых крестьян к представителям эксплуатирующего класса, к коим относился и клир.
Почему, Вы можете ответить?

Добавлено в 23:10

Я не занимался этой темой, но знаю, что детально занимались знакомые.
Там действительно много чего интересного. И версий тех событий множество. То, что Вы написали, - тоже своего рода версия.

Я не оправдываю террор. Но я, думаю, могу понять чувства людей, которые просто выплеснули свою ненависть в отношении тех, кто веками сидел у них на шее.
Революции, увы, бескровными бывают редко. Кроме священников, погибло и огромное число людей, не имеющих никакого отношения к РПЦ.

Это сообщение отредактировал Roamer - 28.08.2015 - 23:12

Не верю, что "верхушки", принимающие решение о войне, верят во что-то. Им нужны деньги и власть. Те, кто рангом пониже, действительно верующие.

Roamer
Если вы сможете представить больше данных о происходивших до революции серьёзных крестьянских восстаниях при которых была замечена массовая резня священнослужителей - с удовольствием почитаю. К тому же, к 1917 году монастырских крестьян, которые как раз и были в ведомстве церкви более полутора веков как не было и церковь ими не распоряжалась, в отличие от тех, кому дали свободу чуть более 50 лет ранее революции. Затаили обиду ?

Совершенно верно. Она мне больше нравится, поскольку она более логична. Но поскольку правды о том мы не узнаем, поэтому я и писал вам - не надо обращаться к тому периоду, я бы сказал, что всё что мы знаем о нём (включая учебники) - только версии. Не одобряю и тех, кто пишет, что атеисты суки вырезали всех - тоже надо сначала разобраться. Но я к ним ближе, так как кровь есть кровь и ничем и никогда бесчинства нельзя оправдывать.

Ога, веками на шее. Ну давайте без этих "коммунистических лозунгов", ладно ? Веками много кто на ком сидел, однако сие не оправдывает откровенный террор и насилие. Власть при СССР частенько пользовалась пропагандой, чтобы нахаляву что-то делать или удешевиться.

Это сообщение отредактировал destin - 29.08.2015 - 00:23

А те миллионы, которые за сотни годов, умерли веря что сражаются за Святую Русь, по вашему обыкновенные ПГМщики? И пофиг, что у каждого из них кроме креста на шее, еще различные ладанки и иконки висели? Да? Они же все зомби "правослабные", как утверждает тут в этой теме один идиот малохольный?
Так штоли?

Походу в теме остались самые главные философы

destin
Вот Ваш коллега здесь чуть выше написал буквально: Надо знать историю, а не молоть бред. Монахи создавали школы, писали книги. Среди монахов была масса ученых. Монахи строили бесплатные больницы.
У монахов НИКОГДА не было крепостных!
Скажите, пожалуйста, почему Ваш праведный гнев не обращен в сторону этого убогого неуча, живущего в плену сказок?
Почему Вы его не убеждаете в том, что у монастырей были огромные богатства, в том числе и в виде крепостных?
Или Вы это оправдываете?
При чем здесь, епта, "коммунистические лозунги"? Откуда тогда, скажите на милость, появились эти сокровища у церкви, которые потом были изъяты большевиками? С неба свалились?

Эти люди умерли прежде всего за свою родную землю.
Вот это самое важное. Тот факт, что у них крестики на шее висели, говорит только о том, что эта религия была религией государственной, и никаких других мировоззрений на тот момент просто не было.

А 27 миллионов погибших во время Великой Отечественной (если я не ошибаюсь, официальная цифра и еще не факт, что она со временем не станет больше), - стало быть, для Вас эти жертвы ничего не значат?
Люди погибли, не имея никаких моральных или этических установок? У них не было никаких духовных ценностей, у них не было чувства мести за родных, погибших в оккупации? Они не мечтали освободить свою землю от врагов?
Это все, получается, ложь, поскольку, как было тут сказано, атеисты все суть бездуховные уроды?

Roamer

Да какой, к пёсу, праведный гнев ? Неужели кажется, что я тут сижу, пишу, и параллельно готовлюсь кидаться какашками ?
Я просто более осторожен в суждениях и если в чем-то неуверен, то не пишу. Иначе говоря - "молчи сойдёшь за умного"
Вам пишу потому что вам интереснее, другим тоже отвечал. Моей целью скорее является примирить обе стороны. Я даже тему создавал такую

Ну, скажем так. Сдается мне, что за 900 лет я даже работая дворником смогу иметь нехилые сбережения не тратя слишком много на шлюх, не? Иконы не всегда были в серебряных окладах и не все иконы, не вся утварь сразу была золотой/серебряной. Учитывая подати и хозяйства думаю даже без излишних сборов можно было нехило приподняться, а учитывая отсутствие необходимости в других излишествах, вроде балов, содержания дворцов и т.д., участия в политической борьбе - то думаю вполне неплохо приподняться!. Взамен церковь тоже вносила свой вклад, как минимум это коснулось образования. О философии, которую православие принесло я не говорю - тут вроде тоже понятно. И это вполне нормальное и закономерное явление. У католиков свои терки в Европе были и, наверно, не меньше чем у нас. Поэтому в богатстве нет ничего странного, это норма. В Европе, если я не путаю, вроде как не вырезали церковников такими количествами, наоборот более.

Это сообщение отредактировал destin - 29.08.2015 - 00:54

Вашего коммента тоже не существует. Как и вас. Смиритесь.

Образование?
Ну да. какой-то вклад был внесен. Только при этом, правда, рубили головы просветителям и дико боялись всего нового, что уже появлялось на католическом Западе.
То, что богатстве ничего плохого нет, - согласен Только это норма для обычных людей, а вот своим последователям Иисус заповедовал нечто диаметрально противоположное. Будем углубляться или просто поищем здесь обсуждения этого момента?

Roamer

Ну и кириллицу принесли тоже. Споры о том, была ли у нас своя письменность и нужны ли были Кирилл и Мефодий предлагаю не начинать )
Ну а обходится так с просветителями для того времени это опять же - норма! как там в "Иване Васильевиче" - "Был один такой, летающий корабль изобрёл. Ну я посадил его на бочку с порохом - пущай летает!". Это не то, что конкретно у нас, а вообще так. У них там тоже с просветителями тоже не айс было, Джордано Бруно подтвердит У нас по крайней мере рыжик красавиц не топили с целью узнать - ведьма или нет.

А зачем углубляться? И так ясно, что совсем другое. Именно поэтому я всегда разделял веру, как философское учение (можете по другому назвать) и религию, как реализацию веры людьми. Поскольку священнослужители берутся не с неба, то и они, ясен пень, не все святые и не становятся ими в момент пострига. На ряду с богатствами порядочно примеров аскетов, которые служили людям несмотря ни на что, спокойствию и любви к людям которых я просто поражаюсь.

Да всяко получше, чем в православной Руси.
Если думаете иначе, то ответьте на вопрос: почему за все века с момента принятия Владимиром христианства и до прихода к власти Петра I ни одного ученого с мировым именем российская земля не родила, в то время как именам западных ученых несть числа?


Добавлено в 01:28

Похоже, что официальная церковь, используя оных в качестве примера для почитания, тем не менее преспокойно накапливала богатства.
И почему-то обижалась, когда ей мешали это делать либо экспроприировали экспроприированное...

Roamer

Да собственно вопрос хороший, тут надо думать. Я только не уверен, что тут именно православие виновато. Если да, то каким именно образом оно могло помешать у нас и не мешать им?
Только при подсчётах давайте не забудем про Смутное время, тогда не до грибов было.
В остальном надо детально изучать философов и ученых 10-17 века, это не простой вопрос.

Добавлено в 01:37

Они являются примером к которому можно стремится и вполне закономерно. А если бы только экспроприировали, то вопросов было бы существенно меньше. Вопрос становится в необходимости расстрелов, разрушении церквей (а они между прочим ещё и историческую ценность имели), вскрытии мощей и надругательстве, не правда ли ?

Да об этом уже до нас многие думали
И этот текст из лекции В.О. Ключевского тоже здесь был приведен неоднократно:
ПРЕДАНИЕ И НАУКА. Из такого настроения и склада религиозных понятий вышли два важных следствия, с которыми тесно связалось возникновение раскола: 1) церковные обряды, завещанные местной стариной, получили значение неприкосновенной и неизменной святыни; 2) в русском обществе установилось подозрительное и надменное отношение к участию разума и научного знания в вопросах веры. Эта наука, процветавшая в других христианских обществах, - так стали думать на Руси - не спасла же она тех обществ от ересей, свет разума не помешал там померкнуть вере. Смутно помня, что корни мирской науки кроются в языческой греко-римской стране, у нас брезгливо помышляли, что эта наука все еще питается нечистыми соками такой дурной почвы. Поэтому гадливое и боязливое чувство овладевало древнерусским человеком при мысли о риторской и философской еллинской мудрости: все это дело грешного ума, предоставленного самому себе. В одном древнерусском поучении читаем: "Богомерзостен пред богом всякий, кто любит геометрию; а се душевные грехи - учиться астрономии и еллинским книгам; по своему разуму верующий легко впадает в различные заблуждения; люби простоту больше мудрости, не изыскуй того, что выше тебя, не испытуй того, что глубже тебя, а какое дано тебе от бога готовое учение, то и держи". В школьных прописях помещалось наставление: "Братия, не высокоумствуйте! Если спросят тебя, знаешь ли философию, отвечай: еллинских борзостей не текох, риторских астрономов не читах, с мудрыми философами не бывах, философию ниже очима видех; учуся книгам благодатного закона, как бы можно было мою грешную душу очистить от грехов". Такой взгляд питал самоуверенность незнания: "Аще не учен словом, но не разумом, - писал про себя древнерусский книжник, - не учен диалектике, риторике и философии, но разум христов в себе имею". Так древнерусским церковным обществом утрачивались средства самоисправления и даже самые побуждения к нему.

Некоторые советские и российские ученые выражали такие же мысли )
Скрынников, например, или Замалеев...