Ложь А.И. Солженицына. Для чего писался "Архипелаг, интересные мысли, однако...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
3вездочет
4.08.2015 - 00:33
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.05.15
Сообщений: 479
Цитата (limannick @ 4.08.2015 - 00:23)
Цитата (3вездочет @ 4.08.2015 - 03:20)
Цитата (limannick @ 4.08.2015 - 00:16)
черчилльские слова (тоже, кстати, нобелевская премия по литературе) о том, что принял с сохой, а оставил с атомной бомбой, говорят о сверх-успешном правителе, таком масштабе, сопоставимого с которым в истории штук 15 личностей хорошо если наберется

Сам Черчиль правда, решил оставить свою страну при живых и счастливых людях, а не при бомбе и куче никому нахуй не нужных строек и лагерей.
Молодец, что тут скажешь.

сам черчиль оставил свою страну без колоний, из великой империи превратившейся в придаток сша, при карточной системе и всеобщем недоедании, практически без ресурсов. и, кстати, бомбу они просто не успели тяпнуть у немцев, их америкоты опередили. потом наши у америкотов заразведили, а англы у америкотов за пару миньетиков получили

Какой стиль изложения!
Наши заразведали значит, а "англы" за пару миньетиков!
От вас так и веет "истиной" =)

Ну, я даже не знаю что в целом сказать то, наверное вы думаете что погибшим 26 миллионам советским гражданам, спокойнее лежится в могиле, зная что мы наконец то тоже стали придатком США, причем сырьевым, но только на несколько десятков лет попозже?
Я бы посмеялся, в этом моменте, но считаю что это очень не весело.
 
[^]
Werewolf1979
4.08.2015 - 00:35
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.09.14
Сообщений: 692
Четко понимаю, что человеки, не включающие свой мозг, накидают мне минусов... agree.gif
Я умиляюсь с дискуссии, вину в которой признали даже большевики...
Многие Господа, которые пишут за А. Солженицына, за 'расстрел 10 000' поляков (не за Катынскую трагедию речь идет? не на пути этом ВВ Путин извинялся?) ...
 
[^]
Субарик149
4.08.2015 - 00:36
2
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Цитата (limannick @ 4.08.2015 - 00:31)
Цитата (Субарик149 @ 4.08.2015 - 03:25)
Цитата (3вездочет @ 4.08.2015 - 00:20)
Цитата (limannick @ 4.08.2015 - 00:16)
черчилльские слова (тоже, кстати, нобелевская премия по литературе) о том, что принял с сохой, а оставил с атомной бомбой, говорят о сверх-успешном правителе, таком масштабе, сопоставимого с которым в истории штук 15 личностей хорошо если наберется

Сам Черчиль правда, решил оставить свою страну при живых и счастливых людях, а не при бомбе и куче никому нахуй не нужных строек и лагерей.
Молодец, что тут скажешь.

Значит промышленность, транспортная сеть никому на хуй не нужны?

Ну и бомба у бритов появилась после Черчиля, но основные работы по созданию велись при нем.

при черчилле не велось. потому как не было никакой возможности. после войны им бомбу подарили американцы.

кстати, какая промышленность, которую создал черчилль? почти все было до него.

он сделал: систему радаров (впервые в мире), защитил траспортные интересы британии в суэце.

он потерял: колонии. все, кроме северной ирландии. даже индия в 1947 году ушла и британия ничего не смогла этому противопоставить. фунт стерлингов как резервную валюту. еще в 1944 году профукал. послечерчелливеская британия в себя пришла только к 1960-м, и то за счет естественного послевоенного бэбибума. таких позорных цифр в экономике не было у британии никогда вообще. и поэтому в 1945, сразу после победы, профукал выборы вдоль и поперек, потому что бритов лозунгами накормить не получается.

Про промышленность, это о Сталине.
А работы над бомбой у бритов велись, проект "Тьюб Алой".
 
[^]
Silver867
4.08.2015 - 00:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19437
Цитата (Субарик149 @ 4.08.2015 - 00:29)
Цитата (Silver867 @ 4.08.2015 - 00:11)
Цитата (Субарик149 @ 3.08.2015 - 23:54)
Цитата (3вездочет @ 3.08.2015 - 23:38)
Цитата (tafiy @ 3.08.2015 - 23:23)
Цитата (3вездочет @ 3.08.2015 - 23:11)

Ладно, давайте не будем передергивать, будем прямо общаться. Ответте мне ДА или НЕТ:
Репрессии собственного народа, по вашему, это приемлемо?

Т.е. то, что вы соврамши, вы признаёте?

Репрессии, естественно, никто не считает нормой. Но так уж устроена жизнь и власть, что без них не бывает. Если только вы не предложите свой способ борьбы с инакомыслящими, ворами и предателями.

Встречный вопрос - почему Николаю II за репрессии 1,5 млн. человек в период 1904-1909 гг., ставят церкви, канонизируют? В чём разница тогда между Николаем II и Сталиным?

Я нигде не соврал. Солженицын сидел, и неоднократно. Он был и в лагере и в спец тюрьмах, т.н. "шарашках." Так что это как рыз вы соврамши, раз уж любите тыкать пальцем - вы сказали что не не был в лагерях. Увы, был.

В том что человек не удосужился прочитать с 2004 года архивы, я тоже не виновен, я ему написал что неплохо было бы всегда читать а не только в 81 году =) Вам кстати тоже, ну так просто, для цеенки масштабов например.

Раз без репрессий не бывает, почему вы тогда возмущаетесь тем что на Украине репрессии? Примите это как неизбежное зло. Поприветствуйте.
И в таком случае, действия стран Оси и их союзников - тоже, естественный процесс по вашему, да? =)

Про Николая II я не в курсе. Мы здесь говорим о Солженицине, и смежных с ним темах - Сталине и его "мудром руководстве." При котором померло столько народу сколько при всех царях вместе взятых ни до не после не умерло.
Мне кажется,не надо быть шибко умным что бы понять что это нельзя назвать "мудрым руководством."
Я считаю что Сталин, сделал намного хуже для нашей страны чем Гитлер, потому что Сталин искалечил ее навсегда. Искалечил ее, вы понимаете?..

Ну на счет Сталина и всех царей вместе взятых Вы сильно маху дали. Один только Николай II вполне сравним, ни говоря о Петре I. За период с 1905 по 1907 было осуждено за революционную деятельность около двух с половиной миллионов человек. Из них свыше трехсот тысяч к ВМН. К этому добавьте столыпинское переселение крестьян из центральных губерний в Сибирь.

Пиздеж.
Два ноля лишних.

"Подавление революции сопровождалось казнями отдельных её участников по обвинению в бунте, терроризме и поджогах помещичьих усадеб. За восемь месяцев своего существования (закон о военно-полевых судах не был внесён правительством на утверждение в III Думу и автоматически потерял силу 20 апреля 1907 года; в дальнейшем рассмотрение дел о тягчайших преступлениях передавалось в военно-окружные суды, в которых соблюдались процессуальные нормы производства) военно-полевые суды вынесли 1102 смертных приговора, но казнено было 683 человека[46]. Всего за 1906—1910 годы военно-полевыми и военно-окружными судами по так называемым «политическим преступлениям» было вынесено 5735 смертных приговоров, из которых 3741 приведён в исполнение[47]. К каторжным работам приговорено 66 тысяч[45]. В основном казни приводились в исполнение через повешение."



Особенно смешно читать дальше:
Масштаб репрессий стал беспрецедентным для российской истории — ведь за предыдущие 80 лет — с 1825 по 1905 год — государство по политическим преступлениям вынесло 625 смертных приговоров, из которых 191 был приведён в исполнение[47]. Впоследствии Столыпина резко осуждали за столь жёсткие меры.


https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Столыпин,_Пётр_Аркадьевич


беспрецедентный масштаб, ога.3700 человек - это пара месяцев работы одного только Бутовского полигона в Москве.
А если взять по стране в целом, пара дней работы чекистов в 1937-1938.

Ну а если верить докладу Московского генрал-губернатора, то только в Москве в 1905 году было казнено и убито при подавлении восстания более десяти тысяч человек.

И это брехня.
Мин в Москве расстрелял 14 человек, вне Москвы 150.
Всего же рабочие дружины даже по подсчетам партийных историков насчитывали не больше 1500 человек, большая часть из которых благополучно избежала репрессий.
Я уже не говорю о том, что в 1905 году Мин в Москве сделал то, что не смог сделать Янукович в Киеве в 2014.
 
[^]
tafiy
4.08.2015 - 00:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 6474
Цитата (Silver867 @ 4.08.2015 - 00:30)
Цитата (tafiy @ 4.08.2015 - 00:25)
Цитата (Silver867 @ 4.08.2015 - 00:11)
Пиздеж.
Два ноля лишних.

"Подавление революции сопровождалось казнями отдельных её участников по обвинению в бунте, терроризме и поджогах помещичьих усадеб. За восемь месяцев своего существования (закон о военно-полевых судах не был внесён правительством на утверждение в III Думу и автоматически потерял силу 20 апреля 1907 года; в дальнейшем рассмотрение дел о тягчайших преступлениях передавалось в военно-окружные суды, в которых соблюдались процессуальные нормы производства) военно-полевые суды вынесли 1102 смертных приговора, но казнено было 683 человека[46]. Всего за 1906—1910 годы военно-полевыми и военно-окружными судами по так называемым «политическим преступлениям» было вынесено 5735 смертных приговоров, из которых 3741 приведён в исполнение[47]. К каторжным работам приговорено 66 тысяч[45]. В основном казни приводились в исполнение через повешение."

Особенно смешно читать дальше:
Масштаб репрессий стал беспрецедентным для российской истории — ведь за предыдущие 80 лет — с 1825 по 1905 год — государство по политическим преступлениям вынесло 625 смертных приговоров, из которых 191 был приведён в исполнение[47]. Впоследствии Столыпина резко осуждали за столь жёсткие меры.

беспрецедентный масштаб, ога.3700 человек - это пара месяцев работы одного только Бутовского  полигона в Москве.
А если взять по стране в целом, пара дней работы чекистов в 1937-1938.

Репрессии - это не только смертные казни, но заключение в тюрьмы и ссылки.
Есть учебник Милова Л.В. " История России ХХ - начала XXI века", раздел 1, глава 3, почитайте.

Ну, как Ильич в страшной царской ссылке жил, мы знаем cool.gif
На охоту с ружьем ходил lol.gif , получая пособие в 8 рублей от кровавого режима.

Да уж....
Судить о ссылках и каторгах по ссыльному дворянину Ульянову - за это вам нужно ставить 5 по истории.
 
[^]
limannick
4.08.2015 - 00:41
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.09.11
Сообщений: 206
Цитата (3вездочет @ 4.08.2015 - 03:33)
Цитата (limannick @ 4.08.2015 - 00:23)
Цитата (3вездочет @ 4.08.2015 - 03:20)
Цитата (limannick @ 4.08.2015 - 00:16)
черчилльские слова (тоже, кстати, нобелевская премия по литературе) о том, что принял с сохой, а оставил с атомной бомбой, говорят о сверх-успешном правителе, таком масштабе, сопоставимого с которым в истории штук 15 личностей хорошо если наберется

Сам Черчиль правда, решил оставить свою страну при живых и счастливых людях, а не при бомбе и куче никому нахуй не нужных строек и лагерей.
Молодец, что тут скажешь.

сам черчиль оставил свою страну без колоний, из великой империи превратившейся в придаток сша, при карточной системе и всеобщем недоедании, практически без ресурсов. и, кстати, бомбу они просто не успели тяпнуть у немцев, их америкоты опередили. потом наши у америкотов заразведили, а англы у америкотов за пару миньетиков получили

Какой стиль изложения!
Наши заразведали значит, а "англы" за пару миньетиков!
От вас так и веет "истиной" =)

Ну, я даже не знаю что в целом сказать то, наверное вы думаете что погибшим 26 миллионам советским гражданам, спокойнее лежится в могиле, зная что мы наконец то тоже стали придатком США, причем сырьевым, но только на несколько десятков лет попозже?
Я бы посмеялся, в этом моменте, но считаю что это очень не весело.

на этой войне погибло 13 родных братьев моего деда. их было 16, остались мой дед, его сестра и брат.

да, то, во что мы сейчас превратились это отвратительно. и, кстати, одним из тех слепых термитиков, которые подточили великий и могучий, был и любитель березок ростовско-фрунзенский учитель литературы, член союза писателей ссср, нобелевский лауреат, небритый рантье из вермонта александр исаевич солженицын.

 
[^]
Werewolf1979
4.08.2015 - 00:45
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.09.14
Сообщений: 692
Мое мнение таково (и, пожалуйста, не сливайте без аргументации. Очень интересно что вы думаете):
1. Сталин четкий тиран, уничтоживший миллионы наших соотечественников по беспределу.
2. Солженицын - великий человек (земля пухом), который смог мало того, что выжить, но, и написать об этом.
3. Немотивированную шпалу не пойму - поясняй, Уважаемый аппонент.
 
[^]
Silver867
4.08.2015 - 00:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19437
Цитата (tafiy @ 4.08.2015 - 00:41)
Цитата (Silver867 @ 4.08.2015 - 00:30)
Цитата (tafiy @ 4.08.2015 - 00:25)
Цитата (Silver867 @ 4.08.2015 - 00:11)
Пиздеж.
Два ноля лишних.

"Подавление революции сопровождалось казнями отдельных её участников по обвинению в бунте, терроризме и поджогах помещичьих усадеб. За восемь месяцев своего существования (закон о военно-полевых судах не был внесён правительством на утверждение в III Думу и автоматически потерял силу 20 апреля 1907 года; в дальнейшем рассмотрение дел о тягчайших преступлениях передавалось в военно-окружные суды, в которых соблюдались процессуальные нормы производства) военно-полевые суды вынесли 1102 смертных приговора, но казнено было 683 человека[46]. Всего за 1906—1910 годы военно-полевыми и военно-окружными судами по так называемым «политическим преступлениям» было вынесено 5735 смертных приговоров, из которых 3741 приведён в исполнение[47]. К каторжным работам приговорено 66 тысяч[45]. В основном казни приводились в исполнение через повешение."

Особенно смешно читать дальше:
Масштаб репрессий стал беспрецедентным для российской истории — ведь за предыдущие 80 лет — с 1825 по 1905 год — государство по политическим преступлениям вынесло 625 смертных приговоров, из которых 191 был приведён в исполнение[47]. Впоследствии Столыпина резко осуждали за столь жёсткие меры.

беспрецедентный масштаб, ога.3700 человек - это пара месяцев работы одного только Бутовского  полигона в Москве.
А если взять по стране в целом, пара дней работы чекистов в 1937-1938.

Репрессии - это не только смертные казни, но заключение в тюрьмы и ссылки.
Есть учебник Милова Л.В. " История России ХХ - начала XXI века", раздел 1, глава 3, почитайте.

Ну, как Ильич в страшной царской ссылке жил, мы знаем cool.gif
На охоту с ружьем ходил lol.gif , получая пособие в 8 рублей от кровавого режима.

Да уж....
Судить о ссылках и каторгах по ссыльному дворянину Ульянову - за это вам нужно ставить 5 по истории.

А чем Ильич в ссылке отличался от прочих ссыльных?
Дворянством?
Так Уложение о наказаниях уголовных и исправительных не предусматривало никаких льготных условий в зависимости от принадлежности к определенному сословию.
 
[^]
limannick
4.08.2015 - 00:49
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.09.11
Сообщений: 206
Цитата (Субарик149 @ 4.08.2015 - 03:36)
Цитата (limannick @ 4.08.2015 - 00:31)
Цитата (Субарик149 @ 4.08.2015 - 03:25)
Цитата (3вездочет @ 4.08.2015 - 00:20)
Цитата (limannick @ 4.08.2015 - 00:16)
черчилльские слова (тоже, кстати, нобелевская премия по литературе) о том, что принял с сохой, а оставил с атомной бомбой, говорят о сверх-успешном правителе, таком масштабе, сопоставимого с которым в истории штук 15 личностей хорошо если наберется

Сам Черчиль правда, решил оставить свою страну при живых и счастливых людях, а не при бомбе и куче никому нахуй не нужных строек и лагерей.
Молодец, что тут скажешь.

Значит промышленность, транспортная сеть никому на хуй не нужны?

Ну и бомба у бритов появилась после Черчиля, но основные работы по созданию велись при нем.

при черчилле не велось. потому как не было никакой возможности. после войны им бомбу подарили американцы.

кстати, какая промышленность, которую создал черчилль? почти все было до него.

он сделал: систему радаров (впервые в мире), защитил траспортные интересы британии в суэце.

он потерял: колонии. все, кроме северной ирландии. даже индия в 1947 году ушла и британия ничего не смогла этому противопоставить. фунт стерлингов как резервную валюту. еще в 1944 году профукал. послечерчелливеская британия в себя пришла только к 1960-м, и то за счет естественного послевоенного бэбибума. таких позорных цифр в экономике не было у британии никогда вообще. и поэтому в 1945, сразу после победы, профукал выборы вдоль и поперек, потому что бритов лозунгами накормить не получается.

Про промышленность, это о Сталине.
А работы над бомбой у бритов велись, проект "Тьюб Алой".

был такой. его реализация в конечном счете была признана нецелесообразной ввиду отсутствия возможности промышленного воплощения. проект был влит в манхеттенский. бомба бриттов взорвалась то ли в 1953, то ли в 1958, гораздо после ссср и только тогда америкоты разрешили бритам жить под одним ядерным зонтиком с ними.

кстати, само название Tube Alloys говорит о достаточно тупиковатом развитии. при неплохой научности почти полное отсутствие инженерности
 
[^]
3вездочет
4.08.2015 - 00:51
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.05.15
Сообщений: 479
Цитата (limannick @ 4.08.2015 - 00:41)
Цитата (3вездочет @ 4.08.2015 - 03:33)
Цитата (limannick @ 4.08.2015 - 00:23)
Цитата (3вездочет @ 4.08.2015 - 03:20)
Цитата (limannick @ 4.08.2015 - 00:16)
черчилльские слова (тоже, кстати, нобелевская премия по литературе) о том, что принял с сохой, а оставил с атомной бомбой, говорят о сверх-успешном правителе, таком масштабе, сопоставимого с которым в истории штук 15 личностей хорошо если наберется

Сам Черчиль правда, решил оставить свою страну при живых и счастливых людях, а не при бомбе и куче никому нахуй не нужных строек и лагерей.
Молодец, что тут скажешь.

сам черчиль оставил свою страну без колоний, из великой империи превратившейся в придаток сша, при карточной системе и всеобщем недоедании, практически без ресурсов. и, кстати, бомбу они просто не успели тяпнуть у немцев, их америкоты опередили. потом наши у америкотов заразведили, а англы у америкотов за пару миньетиков получили

Какой стиль изложения!
Наши заразведали значит, а "англы" за пару миньетиков!
От вас так и веет "истиной" =)

Ну, я даже не знаю что в целом сказать то, наверное вы думаете что погибшим 26 миллионам советским гражданам, спокойнее лежится в могиле, зная что мы наконец то тоже стали придатком США, причем сырьевым, но только на несколько десятков лет попозже?
Я бы посмеялся, в этом моменте, но считаю что это очень не весело.

на этой войне погибло 13 родных братьев моего деда. их было 16, остались мой дед, его сестра и брат.

да, то, во что мы сейчас превратились это отвратительно. и, кстати, одним из тех слепых термитиков, которые подточили великий и могучий, был и любитель березок ростовско-фрунзенский учитель литературы, член союза писателей ссср, нобелевский лауреат, небритый рантье из вермонта александр исаевич солженицын.

Вы правда так думаете?..
Я думаю, что это были в большинстве те кто сейчас у власти. Ельцин, вот эти все царьки сопредельных стран бывшего соцлагеря, да и что говорить, наивный и верящий что просто так получит овердохуя сортов колбасы и импортную технику народ.
Но чудес не бывает.
И в этот раз, по прежнему наивный народ, может получить плюху куда покрепче чем в 90-е, благодаря как раз таким вот пропагандонам как Пучков и другим.
Потому что люди которые во власти сидят второй десяток лет,они не отдадут ее просто так. Им насрать на вас. Они готовы превратить страну во что угодно, лишь бы остаться у власти. Хоть в большой лагерь.
А сам Пучков, первый сьебет отсюда, если какой нибудь талантливый усатый менеджер типа Кадырова (ну а почему нет?.. Отличный вариант президента для сталинистов!), начнет в стране перемещать и репрессировать население так, как считает нужным и правильным.

 
[^]
Субарик149
4.08.2015 - 00:52
1
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Цитата (Werewolf1979 @ 4.08.2015 - 00:45)
Мое мнение таково (и, пожалуйста, не сливайте без аргументации. Очень интересно что вы думаете):
1. Сталин четкий тиран, уничтоживший миллионы наших соотечественников по беспределу.
2. Солженицын - великий человек (земля пухом), который смог мало того, что выжить, но, и написать об этом.
3. Немотивированную шпалу не пойму - поясняй, Уважаемый аппонент.

Ну откуда берутся эти миллионы невинно убиенных?
Вот справка представленная Хрущеву по репрессиям в 1954 году
Цитата
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда
лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные
преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ,
тройками НКВД, Особым совещанием, Военной
коллегией, судами и военными трибуналами и в
соответствии с вашим указанием о необходимости
пересмотреть дела на лиц, осужденных за
контрреволюционные преступления и ныне
содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за
время с 1921 года по настоящее время за
контрреволюционные преступления было осуждено
3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек,
к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и
ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно,
осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ,
тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000
человек - судами, военными трибуналами,
Спецколлегией и Военной коллегией.
... Следует отметить, что созданным на основании
Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года
Особым совещанием при НКВД СССР, которое
просуществовало до 1 сентября 1953 года, было
осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101
человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к
ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек
и к другим мерам наказания (зачет времени
нахождения под стражей, высылка за границу,
принудительное лечение) - 3.970 человек.
Генеральный прокурор Р.Руденко Министр внутренних
дел С.Круглов Министр юстиции К.Горшенин

 
[^]
limannick
4.08.2015 - 00:54
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.09.11
Сообщений: 206
Цитата (Werewolf1979 @ 4.08.2015 - 03:45)
Мое мнение таково (и, пожалуйста, не сливайте без аргументации. Очень интересно что вы думаете):
1. Сталин четкий тиран, уничтоживший миллионы наших соотечественников по беспределу.
2. Солженицын - великий человек (земля пухом), который смог мало того, что выжить, но, и написать об этом.
3. Немотивированную шпалу не пойму - поясняй, Уважаемый аппонент.

1. согласен. при этом беспредельно эффективный управленец, выигравший войну и сильно двинувший страну вперед

2. великий, не спорю, но очень плохой. выжил. неплохо выжил, был сильно обласкан властями. по тем временам член совета писателей ссср было ОЧЕНЬ сильно. айтматову, например дали только в конце 90-х. написал. проблема в том что сильно наврал. врал, судя по всему, довольно осознанно. а последний опус про то, "как нам обустроить..." типичный сферический мустанг в вакууме, написанный на вермонтском ветерке

3. шпалы не кидаю.
 
[^]
Субарик149
4.08.2015 - 00:57
1
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Цитата (limannick @ 4.08.2015 - 00:49)
Цитата (Субарик149 @ 4.08.2015 - 03:36)
Цитата (limannick @ 4.08.2015 - 00:31)
Цитата (Субарик149 @ 4.08.2015 - 03:25)
Цитата (3вездочет @ 4.08.2015 - 00:20)
Цитата (limannick @ 4.08.2015 - 00:16)
черчилльские слова (тоже, кстати, нобелевская премия по литературе) о том, что принял с сохой, а оставил с атомной бомбой, говорят о сверх-успешном правителе, таком масштабе, сопоставимого с которым в истории штук 15 личностей хорошо если наберется

Сам Черчиль правда, решил оставить свою страну при живых и счастливых людях, а не при бомбе и куче никому нахуй не нужных строек и лагерей.
Молодец, что тут скажешь.

Значит промышленность, транспортная сеть никому на хуй не нужны?

Ну и бомба у бритов появилась после Черчиля, но основные работы по созданию велись при нем.

при черчилле не велось. потому как не было никакой возможности. после войны им бомбу подарили американцы.

кстати, какая промышленность, которую создал черчилль? почти все было до него.

он сделал: систему радаров (впервые в мире), защитил траспортные интересы британии в суэце.

он потерял: колонии. все, кроме северной ирландии. даже индия в 1947 году ушла и британия ничего не смогла этому противопоставить. фунт стерлингов как резервную валюту. еще в 1944 году профукал. послечерчелливеская британия в себя пришла только к 1960-м, и то за счет естественного послевоенного бэбибума. таких позорных цифр в экономике не было у британии никогда вообще. и поэтому в 1945, сразу после победы, профукал выборы вдоль и поперек, потому что бритов лозунгами накормить не получается.

Про промышленность, это о Сталине.
А работы над бомбой у бритов велись, проект "Тьюб Алой".

был такой. его реализация в конечном счете была признана нецелесообразной ввиду отсутствия возможности промышленного воплощения. проект был влит в манхеттенский. бомба бриттов взорвалась то ли в 1953, то ли в 1958, гораздо после ссср и только тогда америкоты разрешили бритам жить под одним ядерным зонтиком с ними.

кстати, само название Tube Alloys говорит о достаточно тупиковатом развитии. при неплохой научности почти полное отсутствие инженерности

Суть в том, что ресурсов и денег на этот проект бриты угрохали не меньше чем мы. С той лишь разницей, что у нас был результат в виде бомбы.
 
[^]
limannick
4.08.2015 - 00:58
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.09.11
Сообщений: 206
Цитата (3вездочет @ 4.08.2015 - 03:51)
Цитата (limannick @ 4.08.2015 - 00:41)
Цитата (3вездочет @ 4.08.2015 - 03:33)
Цитата (limannick @ 4.08.2015 - 00:23)
Цитата (3вездочет @ 4.08.2015 - 03:20)
Цитата (limannick @ 4.08.2015 - 00:16)
черчилльские слова (тоже, кстати, нобелевская премия по литературе) о том, что принял с сохой, а оставил с атомной бомбой, говорят о сверх-успешном правителе, таком масштабе, сопоставимого с которым в истории штук 15 личностей хорошо если наберется

Сам Черчиль правда, решил оставить свою страну при живых и счастливых людях, а не при бомбе и куче никому нахуй не нужных строек и лагерей.
Молодец, что тут скажешь.

сам черчиль оставил свою страну без колоний, из великой империи превратившейся в придаток сша, при карточной системе и всеобщем недоедании, практически без ресурсов. и, кстати, бомбу они просто не успели тяпнуть у немцев, их америкоты опередили. потом наши у америкотов заразведили, а англы у америкотов за пару миньетиков получили

Какой стиль изложения!
Наши заразведали значит, а "англы" за пару миньетиков!
От вас так и веет "истиной" =)

Ну, я даже не знаю что в целом сказать то, наверное вы думаете что погибшим 26 миллионам советским гражданам, спокойнее лежится в могиле, зная что мы наконец то тоже стали придатком США, причем сырьевым, но только на несколько десятков лет попозже?
Я бы посмеялся, в этом моменте, но считаю что это очень не весело.

на этой войне погибло 13 родных братьев моего деда. их было 16, остались мой дед, его сестра и брат.

да, то, во что мы сейчас превратились это отвратительно. и, кстати, одним из тех слепых термитиков, которые подточили великий и могучий, был и любитель березок ростовско-фрунзенский учитель литературы, член союза писателей ссср, нобелевский лауреат, небритый рантье из вермонта александр исаевич солженицын.

Вы правда так думаете?..
Я думаю, что это были в большинстве те кто сейчас у власти. Ельцин, вот эти все царьки сопредельных стран бывшего соцлагеря, да и что говорить, наивный и верящий что просто так получит овердохуя сортов колбасы и импортную технику народ.
Но чудес не бывает.
И в этот раз, по прежнему наивный народ, может получить плюху куда покрепче чем в 90-е, благодаря как раз таким вот пропагандонам как Пучков и другим.
Потому что люди которые во власти сидят второй десяток лет,они не отдадут ее просто так. Им насрать на вас. Они готовы превратить страну во что угодно, лишь бы остаться у власти. Хоть в большой лагерь.
А сам Пучков, первый сьебет отсюда, если какой нибудь талантливый усатый менеджер типа Кадырова (ну а почему нет?.. Отличный вариант президента для сталинистов!), начнет в стране перемещать и репрессировать население так, как считает нужным и правильным.

плюха будет, согласен. про наивность тоже согасен. вот тока ельцин и иже с ним взялись из такой лжи, типа архипелага.

спокойной ночи. а то уже подбирается вопрос "а нахуя???", ведь завтра на работу... cool.gif
 
[^]
3вездочет
4.08.2015 - 00:58
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.05.15
Сообщений: 479
Цитата (Лыжник @ 4.08.2015 - 00:31)
Не осилил все страницы срача, но высказаться хочется, потому как тема меня задела.
Моё глубокое мнение в том, что Солженицын не врал целенаправленно, по чьему-то заказу. Он был человек пострадавший от советской власти, власть эту вполне закономерно сильно не любил, и это отношение перенёс в свои книги. Да, имеют место значительные перегибы с цифрами, и явное нежелание эти цифры проверять (да и не было в его времена особой возможности их проверить), но это и понятно - человеку сидящему за решёткой с таким количеством разных людей, кажется что и все остальные сидят. Отсюда и все эти безумные миллионы зеков и сотни тысяч умерших. Я всегда на эти цифры смотрел скептически, но мысли о том, что это прямо вот такая пропагандисткая заказуха, не возникала.

Отлично написано, как хорошо вы прочувствовали это! bravo.gif


А заодно и ответили на вопрос ниже, да и в шапке темы:


Цитата
Ну откуда берутся эти миллионы невинно убиенных? 

 
[^]
limannick
4.08.2015 - 00:58
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.09.11
Сообщений: 206
Цитата (Субарик149 @ 4.08.2015 - 03:57)
Цитата (limannick @ 4.08.2015 - 00:49)
Цитата (Субарик149 @ 4.08.2015 - 03:36)
Цитата (limannick @ 4.08.2015 - 00:31)
Цитата (Субарик149 @ 4.08.2015 - 03:25)
Цитата (3вездочет @ 4.08.2015 - 00:20)
Цитата (limannick @ 4.08.2015 - 00:16)
черчилльские слова (тоже, кстати, нобелевская премия по литературе) о том, что принял с сохой, а оставил с атомной бомбой, говорят о сверх-успешном правителе, таком масштабе, сопоставимого с которым в истории штук 15 личностей хорошо если наберется

Сам Черчиль правда, решил оставить свою страну при живых и счастливых людях, а не при бомбе и куче никому нахуй не нужных строек и лагерей.
Молодец, что тут скажешь.

Значит промышленность, транспортная сеть никому на хуй не нужны?

Ну и бомба у бритов появилась после Черчиля, но основные работы по созданию велись при нем.

при черчилле не велось. потому как не было никакой возможности. после войны им бомбу подарили американцы.

кстати, какая промышленность, которую создал черчилль? почти все было до него.

он сделал: систему радаров (впервые в мире), защитил траспортные интересы британии в суэце.

он потерял: колонии. все, кроме северной ирландии. даже индия в 1947 году ушла и британия ничего не смогла этому противопоставить. фунт стерлингов как резервную валюту. еще в 1944 году профукал. послечерчелливеская британия в себя пришла только к 1960-м, и то за счет естественного послевоенного бэбибума. таких позорных цифр в экономике не было у британии никогда вообще. и поэтому в 1945, сразу после победы, профукал выборы вдоль и поперек, потому что бритов лозунгами накормить не получается.

Про промышленность, это о Сталине.
А работы над бомбой у бритов велись, проект "Тьюб Алой".

был такой. его реализация в конечном счете была признана нецелесообразной ввиду отсутствия возможности промышленного воплощения. проект был влит в манхеттенский. бомба бриттов взорвалась то ли в 1953, то ли в 1958, гораздо после ссср и только тогда америкоты разрешили бритам жить под одним ядерным зонтиком с ними.

кстати, само название Tube Alloys говорит о достаточно тупиковатом развитии. при неплохой научности почти полное отсутствие инженерности

Суть в том, что ресурсов и денег на этот проект бриты угрохали не меньше чем мы. С той лишь разницей, что у нас был результат в виде бомбы.

угу. вот и аргумент из ваших уст в сторону эффективности черчилля rulez.gif
 
[^]
3вездочет
4.08.2015 - 01:01
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.05.15
Сообщений: 479
Цитата (limannick @ 4.08.2015 - 00:58)
Цитата (3вездочет @ 4.08.2015 - 03:51)
Цитата (limannick @ 4.08.2015 - 00:41)
Цитата (3вездочет @ 4.08.2015 - 03:33)
Цитата (limannick @ 4.08.2015 - 00:23)
Цитата (3вездочет @ 4.08.2015 - 03:20)
Цитата (limannick @ 4.08.2015 - 00:16)
черчилльские слова (тоже, кстати, нобелевская премия по литературе) о том, что принял с сохой, а оставил с атомной бомбой, говорят о сверх-успешном правителе, таком масштабе, сопоставимого с которым в истории штук 15 личностей хорошо если наберется

Сам Черчиль правда, решил оставить свою страну при живых и счастливых людях, а не при бомбе и куче никому нахуй не нужных строек и лагерей.
Молодец, что тут скажешь.

сам черчиль оставил свою страну без колоний, из великой империи превратившейся в придаток сша, при карточной системе и всеобщем недоедании, практически без ресурсов. и, кстати, бомбу они просто не успели тяпнуть у немцев, их америкоты опередили. потом наши у америкотов заразведили, а англы у америкотов за пару миньетиков получили

Какой стиль изложения!
Наши заразведали значит, а "англы" за пару миньетиков!
От вас так и веет "истиной" =)

Ну, я даже не знаю что в целом сказать то, наверное вы думаете что погибшим 26 миллионам советским гражданам, спокойнее лежится в могиле, зная что мы наконец то тоже стали придатком США, причем сырьевым, но только на несколько десятков лет попозже?
Я бы посмеялся, в этом моменте, но считаю что это очень не весело.

на этой войне погибло 13 родных братьев моего деда. их было 16, остались мой дед, его сестра и брат.

да, то, во что мы сейчас превратились это отвратительно. и, кстати, одним из тех слепых термитиков, которые подточили великий и могучий, был и любитель березок ростовско-фрунзенский учитель литературы, член союза писателей ссср, нобелевский лауреат, небритый рантье из вермонта александр исаевич солженицын.

Вы правда так думаете?..
Я думаю, что это были в большинстве те кто сейчас у власти. Ельцин, вот эти все царьки сопредельных стран бывшего соцлагеря, да и что говорить, наивный и верящий что просто так получит овердохуя сортов колбасы и импортную технику народ.
Но чудес не бывает.
И в этот раз, по прежнему наивный народ, может получить плюху куда покрепче чем в 90-е, благодаря как раз таким вот пропагандонам как Пучков и другим.
Потому что люди которые во власти сидят второй десяток лет,они не отдадут ее просто так. Им насрать на вас. Они готовы превратить страну во что угодно, лишь бы остаться у власти. Хоть в большой лагерь.
А сам Пучков, первый сьебет отсюда, если какой нибудь талантливый усатый менеджер типа Кадырова (ну а почему нет?.. Отличный вариант президента для сталинистов!), начнет в стране перемещать и репрессировать население так, как считает нужным и правильным.

плюха будет, согласен. про наивность тоже согасен. вот тока ельцин и иже с ним взялись из такой лжи, типа архипелага.

спокойной ночи. а то уже подбирается вопрос "а нахуя???", ведь завтра на работу... cool.gif

Я не буду стрелять вам в голову, а ваших домочадцев детей отправлять в лагеря. Ни за какие убеждения.
Я на хую крутил такие убеждения и идеалы, которые требуют такое.

Всего доброго.
 
[^]
Субарик149
4.08.2015 - 01:02
1
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Цитата (limannick @ 4.08.2015 - 00:58)
Цитата (Субарик149 @ 4.08.2015 - 03:57)
Цитата (limannick @ 4.08.2015 - 00:49)
Цитата (Субарик149 @ 4.08.2015 - 03:36)
Цитата (limannick @ 4.08.2015 - 00:31)
Цитата (Субарик149 @ 4.08.2015 - 03:25)
Цитата (3вездочет @ 4.08.2015 - 00:20)
Цитата (limannick @ 4.08.2015 - 00:16)
черчилльские слова (тоже, кстати, нобелевская премия по литературе) о том, что принял с сохой, а оставил с атомной бомбой, говорят о сверх-успешном правителе, таком масштабе, сопоставимого с которым в истории штук 15 личностей хорошо если наберется

Сам Черчиль правда, решил оставить свою страну при живых и счастливых людях, а не при бомбе и куче никому нахуй не нужных строек и лагерей.
Молодец, что тут скажешь.

Значит промышленность, транспортная сеть никому на хуй не нужны?

Ну и бомба у бритов появилась после Черчиля, но основные работы по созданию велись при нем.

при черчилле не велось. потому как не было никакой возможности. после войны им бомбу подарили американцы.

кстати, какая промышленность, которую создал черчилль? почти все было до него.

он сделал: систему радаров (впервые в мире), защитил траспортные интересы британии в суэце.

он потерял: колонии. все, кроме северной ирландии. даже индия в 1947 году ушла и британия ничего не смогла этому противопоставить. фунт стерлингов как резервную валюту. еще в 1944 году профукал. послечерчелливеская британия в себя пришла только к 1960-м, и то за счет естественного послевоенного бэбибума. таких позорных цифр в экономике не было у британии никогда вообще. и поэтому в 1945, сразу после победы, профукал выборы вдоль и поперек, потому что бритов лозунгами накормить не получается.

Про промышленность, это о Сталине.
А работы над бомбой у бритов велись, проект "Тьюб Алой".

был такой. его реализация в конечном счете была признана нецелесообразной ввиду отсутствия возможности промышленного воплощения. проект был влит в манхеттенский. бомба бриттов взорвалась то ли в 1953, то ли в 1958, гораздо после ссср и только тогда америкоты разрешили бритам жить под одним ядерным зонтиком с ними.

кстати, само название Tube Alloys говорит о достаточно тупиковатом развитии. при неплохой научности почти полное отсутствие инженерности

Суть в том, что ресурсов и денег на этот проект бриты угрохали не меньше чем мы. С той лишь разницей, что у нас был результат в виде бомбы.

угу. вот и аргумент из ваших уст в сторону эффективности черчилля rulez.gif


А про эффективность Черчиля я и не говорил. Только лишь возразил оппоненту на счет "не нужных строек Сталина " и отсутствия работ по бомбе у бритов при Черчиле.
 
[^]
3вездочет
4.08.2015 - 01:04
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.05.15
Сообщений: 479
Цитата (limannick @ 4.08.2015 - 00:54)
Цитата (Werewolf1979 @ 4.08.2015 - 03:45)
Мое мнение таково (и, пожалуйста, не сливайте без аргументации. Очень интересно что вы думаете):
1. Сталин четкий тиран, уничтоживший миллионы наших соотечественников по беспределу.
2.  Солженицын - великий человек (земля пухом), который смог мало того, что выжить, но, и написать об этом.
3. Немотивированную шпалу не пойму - поясняй, Уважаемый аппонент.

1. согласен. при этом беспредельно эффективный управленец, выигравший войну и сильно двинувший страну вперед

Я просто не могу это не комментировать! dont.gif

Войну выиграл наш народ!
Вопреки Сталину а не благодаря ему!
 
[^]
Goliar
4.08.2015 - 01:06
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.03.14
Сообщений: 807
3вездочет


ОМГ, ты доча офицера никак не успокоишься?

И да, вопли насчет вопреки Сталину дико умиляют. Только умственно неполноценные могут такое говорить.
 
[^]
Werewolf1979
4.08.2015 - 01:06
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.09.14
Сообщений: 692
Цитата (Субарик149 @ 4.08.2015 - 00:52)
Цитата (Werewolf1979 @ 4.08.2015 - 00:45)
Мое мнение таково (и, пожалуйста, не сливайте без аргументации. Очень интересно что вы думаете):
1. Сталин четкий тиран, уничтоживший миллионы наших соотечественников по беспределу.
2.  Солженицын - великий человек (земля пухом), который смог мало того, что выжить, но, и написать об этом.
3. Немотивированную шпалу не пойму - поясняй, Уважаемый аппонент.

Ну откуда берутся эти миллионы невинно убиенных?
Вот справка представленная Хрущеву по репрессиям в 1954 году
Цитата
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда
лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные
преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ,
тройками НКВД, Особым совещанием, Военной
коллегией, судами и военными трибуналами и в
соответствии с вашим указанием о необходимости
пересмотреть дела на лиц, осужденных за
контрреволюционные преступления и ныне
содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за
время с 1921 года по настоящее время за
контрреволюционные преступления было осуждено
3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек,
к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и
ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно,
осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ,
тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000
человек - судами, военными трибуналами,
Спецколлегией и Военной коллегией.
... Следует отметить, что созданным на основании
Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года
Особым совещанием при НКВД СССР, которое
просуществовало до 1 сентября 1953 года, было
осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101
человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к
ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек
и к другим мерам наказания (зачет времени
нахождения под стражей, высылка за границу,
принудительное лечение) - 3.970 человек.
Генеральный прокурор Р.Руденко Министр внутренних
дел С.Круглов Министр юстиции К.Горшенин

Уважаемый Субарик,:
Мы смотрим на численные показатели (каждая единица в статистике 1 человек ... так, мелочь. Прикиньте шкуру рожденного в годах 1911-1925г.г. Их судьба была поистине трагична!
Сами сатрапы (Хрущ такой же палач, как и другие) осуждают других, неугодных палачей... Смешно...
1. Я имею однозначное мнение, что бывают исторические несправедливости, перегибы (Еся, восхваляемый многими тутака говорил?) и т.д.
2. Нельзя передергивать свою историю, какая бы страница ее не была.
3. И только приняв наше прошлое, можно идти к чему-то будущему.
 
[^]
burjuin33
4.08.2015 - 01:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.10
Сообщений: 1552
Цитата (Werewolf1979 @ 4.08.2015 - 00:45)
Мое мнение таково (и, пожалуйста, не сливайте без аргументации. Очень интересно что вы думаете):
1. Сталин четкий тиран, уничтоживший миллионы наших соотечественников по беспределу.
2. Солженицын - великий человек (земля пухом), который смог мало того, что выжить, но, и написать об этом.
3. Немотивированную шпалу не пойму - поясняй, Уважаемый аппонент.

Я бы ответил, честное слово. Но словосочетание "четкий тиран" вызвало у меня конгитивный диссонанслютый ржач. shum_lol.gif
Мотивированную шпалу не кидаю. За что человека шпалить? За то, что насмешил? faceoff.gif
 
[^]
Werewolf1979
4.08.2015 - 01:14
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.09.14
Сообщений: 692
Цитата (burjuin33 @ 4.08.2015 - 01:12)
Цитата (Werewolf1979 @ 4.08.2015 - 00:45)
Мое мнение таково (и, пожалуйста, не сливайте без аргументации. Очень интересно что вы думаете):
1. Сталин четкий тиран, уничтоживший миллионы наших соотечественников по беспределу.
2.  Солженицын - великий человек (земля пухом), который смог мало того, что выжить, но, и написать об этом.
3. Немотивированную шпалу не пойму - поясняй, Уважаемый аппонент.

Я бы ответил, честное слово. Но словосочетание "четкий тиран" вызвало у меня конгитивный диссонанслютый ржач. shum_lol.gif
Мотивированную шпалу не кидаю. За что человека шпалить? За то, что насмешил? faceoff.gif

Я рад, что вызвал у Вас положительные эмоции (надеюсь, посмеялись от души?)
 
[^]
3вездочет
4.08.2015 - 01:16
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.05.15
Сообщений: 479
Цитата (Goliar @ 4.08.2015 - 01:06)
И да, вопли насчет вопреки Сталину дико умиляют. Только умственно неполноценные могут такое говорить.

Умственно неполноценные, поклоняются тем кто убивал своих сограждан без суда и следствия, переселял целые поселения и заигрывал с Гитлером в то время как последний нагибал Европу в направлении СССР.
Вот где умственная неполноценность.
А хотя, откуда там взяться полноценности, как впрочем и в вашем случае...
 
[^]
3вездочет
4.08.2015 - 01:19
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.05.15
Сообщений: 479
Цитата (Werewolf1979 @ 4.08.2015 - 01:14)
Цитата (burjuin33 @ 4.08.2015 - 01:12)
Цитата (Werewolf1979 @ 4.08.2015 - 00:45)
Мое мнение таково (и, пожалуйста, не сливайте без аргументации. Очень интересно что вы думаете):
1. Сталин четкий тиран, уничтоживший миллионы наших соотечественников по беспределу.
2.  Солженицын - великий человек (земля пухом), который смог мало того, что выжить, но, и написать об этом.
3. Немотивированную шпалу не пойму - поясняй, Уважаемый аппонент.

Я бы ответил, честное слово. Но словосочетание "четкий тиран" вызвало у меня конгитивный диссонанслютый ржач. shum_lol.gif
Мотивированную шпалу не кидаю. За что человека шпалить? За то, что насмешил? faceoff.gif

Я рад, что вызвал у Вас положительные эмоции (надеюсь, посмеялись от души?)

Конечно, это же так охуенно весело - уничтожение "талантливым руководителем" собственных граждан.
Что может быть веселее для сталиниста, зачатого в пьяные 90-е?..
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 100610
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх