Другая сторона истории СССР

это же надо, он ещё и подсчёт съеденным вёл!

А ваших предков чего он не съел, неужели с ним заодно были?

Не создали, а выполнили работу за которую получили нехилые бабки ))

А до второй мировой войны ссср не был крайнелевым государством с идеологией марксизма? Очень странная точка зрения.

Угу, типа нашего Пашкета.
Тот тоже знает, как сочинять и исполнять песни.
Правда, ни то, ни другое не умеет.

Процитирую одно ЖЖ.
https://vakhnenko.livejournal.com/125513.html

Время от времени, когда в интернетах начинаются обсуждения экономических вопросов ВМВ, попадаются люди которые начинают уверять что -де США чуть ли не всю мировую войну снабжали нацистскую Германию нефтью и прочими ресурсами. Рассказывая при том весьма сенсационные вещи: например про танкеры американской компании "Стандарт Ойл", которые -де везли нефть на Канарские острова; там нефть из них перекачивали в испанские танкеры, и отправляли в порт Гамбурга -- для снабжения немецкой военной машины. Капитанам немецким подводных лодок при том якобы был дан строгий приказ не топить танкеры "Стандарт Ойл". И так далее, и тому подобное.

Если этих людей спросить об источнике этой информации, в ответ дается либо ссылка на книгу Ч. Хайэма "Торговля с врагом", либо ссылка на некие русские сайты, которые в свою очередь ссылаются на того же Хайэма. В силу того что случается это с пугающей регулярностью, решил написать очень краткий пост на тему.

Что есть исторический источник

Начать придется издалека. Как вообще ученые-историки реконструируют некогда существовавшую действительность? Делают они это на основании так называемых исторических источников. Приведу неплохое определение из вики: "исторические источники это весь комплекс документов и предметов материальной культуры, непосредственно отразивших исторический процесс и запечатлевших отдельные факты и свершившиеся события".
Можно сказать и проще -- исторические источники являются свидетельствами о прошлом и остатками прошлой жизни. И уже на основании оных исторических источников выдвигаются гипотезы о причинах или последствиях, повлекших за собой те или иные исторические события.

Итак, исторические источники и являются обязательным звеном между реально существовавшей действительностью, т.е. прошлым, и результатом исследования ученого в виде научно-воссозданной картины мира. Но у разных ученых-историков детали научно-воссозданной картины мира частенько отличаются. Дело тут в том что во-первых многие исторические источники не являются объективным отражателем событий, ибо передают события через мировосприятия автора, их создавшего. Ну а во-вторых частенько виноват и сам историк: он ищет определенную информацию, и полученные им ответы частенько зависят от того какие были заданы вопросы.

Так что когда у ученых, пытающихся изучить определенные исторические события, возникают споры о правомерности той или иной гипотезы, то разрешают их именно с помощью анализа использованных первоисточников: возможно, например, что разночтения возникли из-за их неправильной интерпретации, или неправильной оценки достоверности оных. А чтобы не запутаться в том, какие именно исторические источники использовались для доказательства той или иной гипотезы, ученые используют сноски. Если бы сносок не было, то постороннему человеку было бы почти невозможно определить какой именно исторический источник был использован автором для доказательства своих тезисов -- и стало быть, сколь-нибудь вменяемая полемика становится невозможной.

А что у Хайэма?

На этом наше небольшое отступление можно завершить. При чем здесь книга Хайэма, спросите вы? Ответ прост: в тексте Хайэма нет ни одной сноски. Ни одной! А стало быть нет никакой возможности проверить использованные им исторические источники, дабы убедиться что Хайэм подошел к ним достаточно критично, и правильно те интерпретировал.

На всякий случай напомню: работа критика не состоит в том чтобы доказывать что того или иного события не было в природе. Можно с высокой долей уверенности продемонстрировать несостоятельность того или исторического источника например, но доказать отсутствие исторического события -- невозможно; с таким же успехом вы можете попытаться мне доказать что в центре Луны не живут розовые слоны. Так что здесь в дело вступает бритва Оккама: да, возможно Хайэм и впрямь нашел кучу весьма редких и сенсационных документов, которые не смогли найти другие историки, и по какой-то причине не смог правильно расставить на них сноски. Но куда вероятнее что никаких сенсационных документов нет, и что Хайэм попросту все выдумал.

И да, в конце книги есть список литературы; ее, кстати, в русском переводе книги почему-то нет, равно как и пятой главы. Но во-первых я не зря упомянул что нужны именно сноски -- иначе процесс поиска доказательной базы той или иной гипотезы Хайэма становится почти невозможным, ибо надо прочесть и держать в уме подробности абсолютно всех приведенных им источников. А во-вторых, и это самое смешное, список литературы у Хайэма тоже весьма странно выглядит, мягко говоря. Как вам, например, такие источники: "Licenses permitting trading with enemy nationals. Various. 1943", "FBI Reports, Various, 1942"? Видите, даже если мы ценой гигантских усилий переворошим все первичные и вторичные источники из списка литературы данной книги, мы все равно не сможет утверждать что та или иная гипотеза из книги является безосновательной: ведь всегда можно сказать что имеется некий суперсекретный документ ФБР 1942 года, в котором и приведена интересующая нас информация! Который, к сожалению бесследно пропал после написания книги, да-с.

Ну и напоследок. Дам очень быстрый метод вычисления людей, которые пытаются аргументировать тезисами из книги Хайэма. Они всегда говорят о грязных делишках компании "Стандарт Ойл" во вторую мировую войну -- и очень удивляются когда их информируешь что оная компания прекратила свое существование в 1911 году. В сороковых была компания Standard Oil of New Jersey, но это лишь обломок некогда всесильной монополии.

Над этой "книгой" только ленивый не угорал.

Та самая фальсификация истории, о которой много говорят и пишут.

Правильно!
Будет Великая Российская Империя!!!
Я надеюсь. Жаль не доживу...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В первую мировую немец уже сидел в Москве, и не одно десятилетие.

наверное ручонки были короткие.

не шатай скрепы. это все не правда

Канешно замечательны, а самое интересное что наибольшее развитие они получили в странах развитого капитализма.
Китай... страна в которой да же сейчас ВВП на душу населения ниже чем в России.

- именно поэтому крайнелевые идеи в общем и уж тем более коммунизм в частности-это утопия, потому что жизнь это не компьютерная симуляция в которой вы создадите миньонов с одинаковыми возможностями и потребностями.

Так расскажи же нам, чем же рассчитывался СССР, коль тебя золото не устраивает.или за так отдали. Вообщем я совсем не про золото СССР писал а пендоское золото и их фантики.

Потому что рвался к Петрограду. Уже взяв Польшу, Прибалтику и Украину.

По тому что в ПМВ, не одна Россия с немцами реально воевала, как СССР в ВОВ. Против немцев была вся Антанта, и немцам приходилось силы размазывать. И кстати как раз в ПМВ, немцы больше сил держали на на восточном, а как раз на западном фронте. Не забывайте, что с СССР во время ВОВ воевала не только Германия, но и буквально весь современный ЕС.
Две совершенно разные войны и их сравнивать просто глупо.

Это сообщение отредактировал GuAn - 27.09.2023 - 12:44

А в ссср грузин.

А куда было деваться? К 40-м окончившие 7-летку охрененно образованными считалися. С началом войны студенты бронь имели, хотя гансы до Москвы дошли.

Это сообщение отредактировал Pafnuti - 27.09.2023 - 12:41

очевидно СССР отставал по фазе от Британской империи.
Британская империя уже разваливалась.

и во вторую мировую войну ссср воевал с немцами один...
а иногда воевал не только против но да же и за

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 27.09.2023 - 12:43

Московия. В границах как при Иване Грозном. Даже несколько меньше.

Уже за историю взялись твари ëбаные.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В котором все будут работать бесплатно или за еду,да? Ну, когда в стране всё бесплатно или почти бесплатно,зачем деньги...

Ах,это сладкое слово халява..

Мединский всё исправит...

При этом до конца 1941 года в СССР прибыли 6 конвоев PQ и конвой "Дервиш"

Это так в России сейчас в школе историю преподают?Это-новый учебник для старшеклассников или предыдущий?

ууу, как долго ты спал.
историю коммунисты любили переписывать.