Другая сторона истории СССР

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (35) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DDDmitry
27.09.2023 - 12:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67173
Цитата (Bonmotist @ 27.09.2023 - 12:00)
Это совсем не трудно сделать также, или лучше. Идущий к коммунизму Китай, а раньше Советский Союз тому доказательство.
Всё дело в целях.

зы. законченные гуманитарии, которые даже молотка в руках не держали, возможно и не поймут.

Китай, обслуживая ведущие капстраны, идет к коммунизму? Очень смешно))
 
[^]
KGerasimov
27.09.2023 - 12:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.22
Сообщений: 10265
Цитата (AfreeckA @ 27.09.2023 - 11:48)
По их подсчетам, военно-промышленного потенциала Союза хватало, чтобы без ленд-лиза завалить Рейх. По времени, (опять же по их подсчетам) война бы продлилась бы на 8-12 месяцев дольше

Вроде бы и немного.
Вот только в 1944 году СССР потерял около 1.7 млн военнослужащих
За полгода 1945 - ещё 0.7 млн человек.
Добавьте гражданских.
А ведь это уже конец войны, в начале потери были в разы выше.
ты сколько миллионов населения готов угробить, лишь бы пендосов не благодарить?
 
[^]
свинка
27.09.2023 - 12:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7125
Цитата (Silver867 @ 27.09.2023 - 11:22)
Цитата (nikolkas @ 27.09.2023 - 11:12)
Цитата (BattlePorQ @ 27.09.2023 - 11:05)
Цитата (Silver867 @ 27.09.2023 - 10:59)
Если Форд построил в Германии заводы (одновременно с СССР), это не значит, что эти заводы принадлежали Форду и управлялись им.

Заводы Форда в Германии и Франции как раз принадлежали Форду.
До осени 1939, когда немецкий завод был реорганизован в Ford-Werke AG и обрёл независимость от материнской компании. Одновременно был национализирован принадлежавший до этого американской General Motors Опель.

Ты веришь. что национализировав завод, отпустив всех спецов в США и прервав связь с головной конторой завод будет работать? Учитывая что все конструкторские и научные разработки остались за океаном.

Большевики заводы Сименса и прочих иностранцев национализировали. Они смогли работать после национализации и эмиграции иностранных спецов?

Заводы Сименс были национализированы ещё до революции. И к октябрю семнадцатого несколько лет как не работали.
 
[^]
mp281
27.09.2023 - 12:03
1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 341
Цитата (emkage111 @ 27.09.2023 - 11:53)
Наверное за всю новую историю голод на богатых украинских черноземах смог устроить только один человек - товарищ Сталин. Не такое простое это дело.
Талант, что тут скажешь.

Да почему же, и цари- батюшки с этим неплохо справлялись. Если в поисковиках не забанен, напиши "голод в Российской империи, 19-20 века. Статистика" Узнаешь много нового и интересного.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
TILZIT
27.09.2023 - 12:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.22
Сообщений: 1510
Цитата (Семикрюк @ 27.09.2023 - 11:55)
Цитата (CKS @ 27.09.2023 - 11:51)
Посыл ясен. История страны, - говно. Страна, - говно. Руководство страны, - говно.

а ты не заметил когда началось гавно?
когда твои предшественники, тоже "патриоты", выпроводили за границу недовольных после 1917 года.

вы определитесь, гавно или говно? как по мне дерьмо полное
 
[^]
BattlePorQ
27.09.2023 - 12:04
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64376
Цитата (bobbax @ 27.09.2023 - 12:01)
Доказать сможешь с пруфами, или как оычно?)

Семь бед - один ответ ©

)))

Другая сторона истории СССР
 
[^]
KGerasimov
27.09.2023 - 12:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.22
Сообщений: 10265
Цитата (Bonmotist @ 27.09.2023 - 12:00)
Цитата (KGerasimov @ 27.09.2023 - 11:54)
Цитата (DDDmitry @ 27.09.2023 - 11:36)
Цитата (Алик1177 @ 27.09.2023 - 11:34)
Теперь даже скопировать продукцию не можем, шильдик и пока ещё можем производить

Никто не может, практически все производится в китае, как вы думаете почему? Может потому что на планете каждый пятый человек китаец?

если iPhone собирается в Китае, то это совсем не значит, что его проектируют в Китае, и что китайцы изготавливают iOS, Apple Pay, iCloud и AppStore.
Можно взять московский завод Renault, цеха Renault, станки Renault, даже работников Renault, но выпускать Renault почему-то не получается. Приходится клеить шильдики на китаемобили

Это совсем не трудно сделать также, или лучше. Идущий к коммунизму Китай, а раньше Советский Союз тому доказательство

Почивший в бозе Советский Союз - такое себе доказательство.
А Китай такой же коммунистический, как СССР при нэпе
 
[^]
ErichKrauze
27.09.2023 - 12:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.23
Сообщений: 2311
Цитата (nikolkas @ 27.09.2023 - 10:05)
Цитата (Виллайн @ 27.09.2023 - 09:55)
Но ведь за что то давали золото. Не просто же так. 5.5 тонн, Карл!!!
За лэнд-лиз, если память не изменяет нужно было оплачивать после войны и только за то, что осталось целым. Все что уничтожено не требовало оплаты, такое  вот вроде юридическое определение.

И не забываем, что оплата по лендлизу обсуждалась уже ПОСЛЕ окончания войны и при разделе трофеев.
Ну т.е. товарищ Сталин мягко намекнул США что они и так дохуя получили, чтобы еще и за лендлиз бабло получить. Там США другим свою часть получили.
И кстати, если бы не лендлиз и частично участие во Втором фронте, хер бы кто позвал Рузвельта в Ялту. Отдали бы Японию и все, в вот ФРГ - хуй.

Деньги по ленд-лизу просились только за технику, оставшуюся после войны. Поставки во время войны вобще не оплачивались никак. Это было изначально закреплено в договоре. Вместо того чтобы придумывать хуйню, открой и почитай что-нибудь научно-историческое по этой теме.
 
[^]
emkage111
27.09.2023 - 12:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.21
Сообщений: 3638
Цитата (mp281 @ 27.09.2023 - 12:03)
Да почему же, и цари- батюшки с этим неплохо справлялись. Если в поисковиках не забанен, напиши "голод в Российской империи, 19-20 века. Статистика" Узнаешь много нового и интересного.

Меня не интересует Российская империя. Я говорю о территории Украины. Именно там голод - это нонсенс.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BattlePorQ
27.09.2023 - 12:07
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64376
Цитата (ErichKrauze @ 27.09.2023 - 12:05)
Деньги по ленд-лизу просились только за технику, оставшуюся после войны.

Только за технику, пригодную для использования в гражданских целях, оставшуюся после войны.
 
[^]
Bonmotist
27.09.2023 - 12:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4615
Цитата (KGerasimov @ 27.09.2023 - 12:05)
Почивший в бозе Советский Союз - такое себе доказательство.
А Китай такой же коммунистический, как СССР при нэпе

Ну да, а Сталин детей на завтрак ел. faceoff.gif
 
[^]
sergej6317
27.09.2023 - 12:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 6477
Цитата (kazakD @ 27.09.2023 - 08:29)
У меня под окном школу и бассейн, еще объездную дорогу.
Это только под моим окном

Ценой заводов, медицины, образования, космических программ. И лично ценой моих пяти лет пенсии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
свинка
27.09.2023 - 12:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7125
Цитата (emkage111 @ 27.09.2023 - 11:53)
Цитата (Семикрюк @ 27.09.2023 - 11:39)
а с коллективизацией просто совпало, да?

Наверное за всю новую историю голод на богатых украинских черноземах смог устроить только один человек - товарищ Сталин. Не такое простое это дело.
Талант, что тут скажешь.

Смотря какой голод. В '21- 23 годах нэпманы постарались. Ещё до Сталина.
 
[^]
Rider82
27.09.2023 - 12:08
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 641
А чего тут делится, да еще и обсуждать? Аналогии то нихуя не радостные, настолько, что зубы сводит от злости. В 1929 в июле месяце, произошли события на КВДЖ, для тех кто не в курсе, тогда на нас залупились китайцы, науськиваемые нашими заклятыми друзьями - империалистическими хищниками, а именно США и Японией. Которые делились со своими подопечными вооружением, и инструкторами. С целью проверить на слабо, молодую советскую республику, чужими руками. Китайцы тогда нехуево огребли пиздюлей, конфликт длился с июля по декабрь, и закончился убедительной победой наших. Победить то мы китайцев победили, но вот абсолютно всем, стало понятно, что в следующий раз можем и не отмахаться, особенно если придет кто то покрупнее. И 4 февраля 1931 года Сталин произносит свою эпохальную речь:

«Задержать темпы — это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все — за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было доходно и сходило безнаказанно… Таков уж закон эксплуататоров — бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб — значит, ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч — значит, ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться… Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: "Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны". Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут»

А аналогии то прямые. У нас вон Путин, каждый год Федеральному собранию послания отправляет, хмурит брови и иногда кидает ручку. А им всем похуй на него, попиздели да разошлись. А тогда нет, следующие 10 лет, сокращали технологическое отставание от передовых стран, любыми путями, проводя промышленную революцию в аграрной стране. Придумывали сами, покупали у кого только можно, не получалось купить, просто пиздили. На промышленную революцию остальные развитые страны потратили кто пятьдесят, кто сто лет, самые быстрые были японцы, они в 30 лет уложились, мы же за 10 лет, потом, кровью, нервами, жизнями и золотом, провели то же самое, криво косо, но провели. Тогда же определилось с кем будем воевать, когда к власти Гитлер пришел. Который своих планов, в общем то, не скрывал. Как по мне, так верхом внешней политики было взять перед войной кредит у Германии, на развитие промышленности, и на средства этого кредита закупить у нее же станки оборудование и целиком заводы по производству вооружений и мало того приобрести образцы новейшего оружия используемого армией Германии.

Так вот об аналогиях, 08.08.08 у нас были события в Грузии, когда Грузины науськиваемые империалистическими хищниками, в лице дружественного нам блока НАТО, проверили на слабо нашу Богоспасаемую Ресурсную Федерацию, и огребли тогда феерических пиздюлей. Стало понятно, что наши заклятые друзья в лице дружественно настроенного к нам блока НАТО не успокоятся на этом. И вот тебе пожалуйста, 21 ноября 2013 в одной соседней стране начался майдан незалежности. По итогам которого стало понятно, что в скором времени придется им Специальную Военную Операцию устраивать. И что же мы провели за прошедшие 15 лет в нашей богоспасаемой стране? Может быть реиндустриализацию? Может быть мы построили в РФ около 1.500 заводов и фабрик? Может быть мы выкупили на корню разнообразные производства и провели наконец то импортозамещение во всех критических областях промышленности? Нет?
Крупные успехи у нас несомненно есть. Мы провели Олимпиаду в Сочи и Мундиаль в ряде городов, построили Крымский мост, протянули две нитки Северного потока, почти что протянули Южный поток, но там братан Эрдоган начал ножи в спину втыкать. И возродили производство современных машин марки "Москвич" в России, методом переклеивания шильдиков. Ну и как бы все, на броники смсками снинемся, если что.
 
[^]
arariel
27.09.2023 - 12:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.17
Сообщений: 2089
Цитата (nikolkas @ 27.09.2023 - 11:52)
Цитата (SURGIK88 @ 27.09.2023 - 11:47)
Цитата (nikolkas @ 27.09.2023 - 10:50)
Второй фронт был открыт 6 июня 1944 г.  При первой возможности? Ты серьезно? Там все понятно уже было!

На самом деле США стремились поучаствовать в дележе Германии и успеть захватить побольше земель под свое влияние.

У меня для тебя плохие новости, ты путаешь Второй фронт и высадку в Нормандии.
Если на то пошло, то Второй фронт начался раньше первого.
Битва за Британию началась в 1940 году.
Битва за Атлантику началась в 1940 году.
Битва за Африку началась в 1940 году.
Это именно тот год, в котором Германия и СССР были союзниками и поставляли в Германию продовольствие, нефть и металлы.

На Британии немцы потеряли половину самолетов,
в Африке застряли все итальянские войска, которые могли бы штурмовать очередной советский город. Даже из под Сталинграда пришлось на помощь в Африку уводить танковые дивизии.

Так все было, а не как ты ранее писал что американцы помогали Германии до 44 года.
Так кто историю переписывает или сознательно врет?

Одно другому не мешает.
Африка как то не являлась основным театром военных действий. Да там была часть войск, но ничто не мешало открыть второй фронт намного раньше, особенно американцам.
Итальянцы - дааа, известные вояки...
Так что могли и фронт открыть раньше и прекратить поставки в германию. США всегда были хитрожопыми и искали максимальной выгоды.

Для начала следовало бы тебе изучить вопрос что имели американцы из сухопутных войск на начало войны. И только потом пиздеть...
Я тебе даже подскажу - на 39год(начало 2й мировой войны) у американцев из сухопутных войск к примеру было только две учебные танковые дивизии(где в качестве учебных были даже МК5 из первой мировой войны) и 174 000 солдат и офицеров - когда у СССР на 39год было чуть менее 2х миллионов и более 10000танков.

Им надо было взять мобилизировать и с палками сразу в атаку??? Или для начала успеть сделать оружие, танки, самолёты - обучить сухопутную армию - и только потом начать высадку???
 
[^]
DDDmitry
27.09.2023 - 12:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67173
Цитата (mp281 @ 27.09.2023 - 12:03)
Цитата (emkage111 @ 27.09.2023 - 11:53)
Наверное за всю новую историю голод на богатых украинских черноземах смог устроить только один человек - товарищ Сталин. Не такое простое это дело.
Талант, что тут скажешь.

Да почему же, и цари- батюшки с этим неплохо справлялись. Если в поисковиках не забанен, напиши "голод в Российской империи, 19-20 века. Статистика" Узнаешь много нового и интересного.

А что там можно узнать? Да, были неурожаи и можно сказать "голод" но при этом государство субсидировали эти регионы, а в ссср голод был результатом неэффективного управления и продразверстки.
 
[^]
Семикрюк
27.09.2023 - 12:11
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.23
Сообщений: 1535
Цитата (Bonmotist @ 27.09.2023 - 12:08)
Ну да, а Сталин детей на завтрак ел. faceoff.gif

судя по детской смертности - не по одному десятку за раз.
 
[^]
Entegr
27.09.2023 - 12:12
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.17
Сообщений: 578
Цитата (CKS @ 27.09.2023 - 14:59)
Цитата (DDDmitry @ 27.09.2023 - 10:52)
Цитата (CKS @ 27.09.2023 - 11:51)
Посыл ясен. История страны, - говно. Страна, - говно. Руководство страны, - говно.

Непонятно одно, - кто держит ? Чемодан, вокзал, Лучезарный Запад ! Сидеть в говне и булькать какое оно вонючее ! Выбраться не пробовали ?

Почему говно? Просто нужно знать свою историю, чтоб не повторять ее ошибок в будущем.

Есть такой политик, - Платошкин, который готов стать во главе страны, и учитывая ошибки прошлого, резко изменить её курс. Готов продвигать его на пост президента ? Или опять на выборах дома отсидишься, фактически предоставив свой голос "кому надо" ? Нет ? Так оно само собой ничего не изменится. А очередная мулька про то, что в сё в СССР построили американцы, из серии "пакта Молотова-Риббентропа", архипелага ГУЛАГ написанного в ЦРУ, и прочего антисоветского бреда, расчитанного на тупых и ленивых ракушек, которым лень даже перепроверить проихождение говна, которое им вкладывают в башку !
Собственно для этого и создаются подобные гнилые темки...

Пиздабола Платошкина во главу страны? Серьёзно? Насколько серьёзные должны быть проблемы с мозгом у человека, чтобы он начал думать будто бы такой пиздабол сможет изменить курс страны?

Вопрос риторический
 
[^]
Silver867
27.09.2023 - 12:13
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18423
Цитата (sergej6317 @ 27.09.2023 - 12:08)
Цитата (kazakD @ 27.09.2023 - 08:29)
У меня под окном школу и бассейн, еще объездную дорогу.
Это только под моим окном

Ценой заводов, медицины, образования, космических программ. И лично ценой моих пяти лет пенсии.

При Сталине у тебя вообще не было бы никакой пенсии.
 
[^]
Семикрюк
27.09.2023 - 12:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.23
Сообщений: 1535
Цитата (Rider82 @ 27.09.2023 - 12:08)
И 4 февраля 1931 года Сталин произносит свою эпохальную речь:

«Задержать темпы — это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми.

тормоз какой-то.
Ленин другими словами сказал это в 1920 году.
 
[^]
Silver867
27.09.2023 - 12:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18423
Цитата (Entegr @ 27.09.2023 - 12:12)
Цитата (CKS @ 27.09.2023 - 14:59)
Цитата (DDDmitry @ 27.09.2023 - 10:52)
Цитата (CKS @ 27.09.2023 - 11:51)
Посыл ясен. История страны, - говно. Страна, - говно. Руководство страны, - говно.

Непонятно одно, - кто держит ? Чемодан, вокзал, Лучезарный Запад ! Сидеть в говне и булькать какое оно вонючее ! Выбраться не пробовали ?

Почему говно? Просто нужно знать свою историю, чтоб не повторять ее ошибок в будущем.

Есть такой политик, - Платошкин, который готов стать во главе страны, и учитывая ошибки прошлого, резко изменить её курс. Готов продвигать его на пост президента ? Или опять на выборах дома отсидишься, фактически предоставив свой голос "кому надо" ? Нет ? Так оно само собой ничего не изменится. А очередная мулька про то, что в сё в СССР построили американцы, из серии "пакта Молотова-Риббентропа", архипелага ГУЛАГ написанного в ЦРУ, и прочего антисоветского бреда, расчитанного на тупых и ленивых ракушек, которым лень даже перепроверить проихождение говна, которое им вкладывают в башку !
Собственно для этого и создаются подобные гнилые темки...

Пиздабола Платошкина во главу страны? Серьёзно? Насколько серьёзные должны быть проблемы с мозгом у человека, чтобы он начал думать будто бы такой пиздабол сможет изменить курс страны?

Вопрос риторический

С тем же успехом можно Пашкета поставить во главе Консерватории.
 
[^]
DDDmitry
27.09.2023 - 12:14
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67173
Цитата (Entegr @ 27.09.2023 - 12:12)
Пиздабола Платошкина во главу страны? Серьёзно? Насколько серьёзные должны быть проблемы с мозгом у человека, чтобы он начал думать будто бы такой пиздабол сможет изменить курс страны?

Вопрос риторический

Насколько в принципе должны быть серьезны проблемы с мозгом что бы в 21 веке топить за крайнелевые идеи в общем и за марксизм в часТности-это то же вопрос риторический))
 
[^]
mp281
27.09.2023 - 12:14
1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 341
Цитата (emkage111 @ 27.09.2023 - 12:06)
Меня не интересует Российская империя. Я говорю о территории Украины. Именно там голод - это нонсенс.

"Меня не интересует общее заражение крови, я говорю про почерневший палец на ноге... " Логика примерно та же. Или вы считаете Украину в тот период полностью отдельным государством, не включенным в политико-экономические процессы РИ/СССР?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
27.09.2023 - 12:16
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18710
Цитата (ErichKrauze @ 27.09.2023 - 12:05)
Цитата (nikolkas @ 27.09.2023 - 10:05)
Цитата (Виллайн @ 27.09.2023 - 09:55)
Но ведь за что то давали золото. Не просто же так. 5.5 тонн, Карл!!!
За лэнд-лиз, если память не изменяет нужно было оплачивать после войны и только за то, что осталось целым. Все что уничтожено не требовало оплаты, такое  вот вроде юридическое определение.

И не забываем, что оплата по лендлизу обсуждалась уже ПОСЛЕ окончания войны и при разделе трофеев.
Ну т.е. товарищ Сталин мягко намекнул США что они и так дохуя получили, чтобы еще и за лендлиз бабло получить. Там США другим свою часть получили.
И кстати, если бы не лендлиз и частично участие во Втором фронте, хер бы кто позвал Рузвельта в Ялту. Отдали бы Японию и все, в вот ФРГ - хуй.

Деньги по ленд-лизу просились только за технику, оставшуюся после войны. Поставки во время войны вобще не оплачивались никак. Это было изначально закреплено в договоре. Вместо того чтобы придумывать хуйню, открой и почитай что-нибудь научно-историческое по этой теме.

США просили оплатить только за товары мирного назначения которые остались у СССР к моменту окончания войны. За товары военного назначения оплачиват было не надо ни за уничтоженные ни за оставшиеся. Возвращать их тоже было не надо.
 
[^]
Периндоприл
27.09.2023 - 12:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 27543
А чего тут обсуждать-то? Нормальные товарно-денежные отношения. У амеров было то, чего не было у Советов, но было очень нужно. Товар нашёл покупателя.
Если ты захочешь шашлык, ты будешь пол-года растить свинью? Или просто пойдёшь на базар и выберешь кусок мяса себе по нраву?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 51073
0 Пользователей:
Страницы: (35) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх