Что же полезного вычислияют майнеры и для кого?

ну по порядку так по порядку:
1) меряя капитал шапками:
по моей логике - покупая шапку у вас становится меньше денег, и вы уже сможете купить на одну шапку меньше, вы становитесь беднее, с каждой покупкой, и какая то шапка станет последней - когда истощится ваша валюта
по вашей логике - приобретая шапку вы не беднеете, и всегда (до бесконечности) сможете купить еще одну шапку и еще и еще....
я уверен что деньги(капитал) - не только копятся(например вознаграждение за труд) но и тратятся(например приобретение благ)
если вы говорите о вкладе капитала(деньги-товар-деньги) - то не нужно было говорить про шапку которую "покупаешь для себя", в этом случае вкладывая в биткоины главное во время соскочить(пирамида)

2) если утверждение не верно то откуда в схеме берется избыток реальной валюты(и нахрена тогда привлекать участников с реальными деньгами) вы так и не ответили - жду (если на этот вопрос ответить не могут - значит это пирамида, так было с МММ, с финико, и так будит с криптой - разница только в сроках существования, масштабах, и количеством вышедших в окно людей по итогу)

3 и он же встречный я так понимаю) цена - услуги/товара, что что за нее уплачено или объявлено для уплаты в деньгах, ценность субъективное понятие, стоимость какая ? "себе" стоимость - то что затрачено на производство, продано по стоимости с накрученной моржой = цене (стоимость для производства или стоимость продажи...)

Бесплатные переводы.

А Тинькова - Олег. Шутка такая, не принимай близко.

Для этого в РФ есть единая энергосистема, есть возможность выработки водорода и его накопления, выплавка алюминия и стали (круглосуточно), заряд и запас в акумуляторах электромобилей,другие системы накопления.

Это сообщение отредактировал grey71 - 1.11.2021 - 14:26

Меньше стало произведенной конкурентоспособной продукции (например нефти и газа) в том числе по сложившейся мировой конъюнктуре в денежном эквиваленте.

дел


Это сообщение отредактировал mrPitkin - 1.11.2021 - 14:32

А какие конкуренты у нефти и газа? Им альтернативы на данный день нет. Они монополисты во всех странах.

И причем тут Единая Зона Платежей в Евро и биткоин? Сегодня можно,а завтра нельзя,дальше что?

Изменился общемировой спрос и предложение,цена упала причем во всем мире +-. Сейчас также выросла,следом растет и рубль. Конкуренты есть -это "зеленная" генерация электроэнергии, вот от успешности внедрения и будет зависеть соотношение,а если еще криптопаразитов уничтожат пожирающих энергию и ресурсы бесцельно,то процесс пойдет даже быстрее.

Это сообщение отредактировал grey71 - 1.11.2021 - 14:36

Не сегодня завтра этому тинькову хана и его забирает Сбер,полностью перекрыв обналичку,дальше что?

Если бы не криптопаразиты, то ленивые жопы энергетиков не меняли бы древние линии по всему миру и не наращивали бы мощности.

Более того, ни в каких биткойнах ты нигде не можешь платить. Не существует цены - N биткойнов.
Есть цены в долларах, евро, фунтах, рублях и т.д. В битках нет и быть не может. При платеже ты платишь N долларов.

Если тебе где-то разрешают вместо доллара принести две шкуры бобра и серебряное кольцо - не означает, что шкура бобра является платежным средством.

В данный момент она стоит N долларов и у тебя соглашаются принять её как оплату. Завтра она будет стоить M долларов и этот товар ты будешь покупать за другое количество шкур, которые будет соответствовать цене товара - N долларов.

Ну как ни странно это было задолго до них и будет после них, чайники и утюги стали электрическими, да практически все приборы в доме теперь не на угле и керосине.Мощности тоже не бесконечны,а вот урон от генерации не виртуальный-загрязнение и отравление среды в которой мы живем никакими криптовалютами не исправить. Тут скорее электрификация транспорта и других производственных процессов превалирует.

Это сообщение отредактировал grey71 - 1.11.2021 - 14:46

я рассуждаю в рамках физической модели в экономике, все мы кушаем и потребляем ресурсы, физические либо информационные.

Пока что мы потребляем, мы не можем позволить себе инвестировать в структуры которые работают только ради работы , мир это не госдума Рф, тут так не получится. Людям кушать надо

Это сообщение отредактировал gelezo131 - 1.11.2021 - 14:53

Прочитал первых дохуища сообщений в теме, напомнило мне «Разговор слепого с глухим»

Не претендую на истину истин, напишу как сам понимаю ответ для ТС-а.
Тебе хочется физического обоснования вычисления, постараюсь описать это физическими объектами.

Представь себе громадное облако информации. Оно не бесконечное, а имеет определенные границы. Это сразу напоминание, что количество Биткойнов конечно и через некоторое время будет достигнуто. В этом громадном облаке находятся уникальные частицы, которые невозможно подделать или воспроизвести, их можно только вычислить. По сути майнинг это просеивание тонн информации чтобы найти эти частицы. По примеру, золото и бриллианты несмотря на найденное им применение в промышленности, имеют ценность только благодаря тому, что ОНИ НЕ ПОРТЯТСЯ с течением времени. Это ЕДИНСТВЕННАЯ их ценность, как твёрдой валюты, если не считать трудности их нахождения или «майнинга». То есть золото, само по себе тоже не даёт никакой ценности когда лежит в банковском хранилище, оно само по себе гарант платежеспособности.

Итак, мы разобрались что такое «Биткойн», но ещё не до конца…
В отличие от физических носителей валюты, Биткойн не регулируется правительствами, да и в принципе не будет ими регулироваться, потому что для этого придётся по всему земному шару запретить компьютеры, что на данный момент нереально. Ценность Биткойна определяет спрос на биржах. Могу выставить биткойн хоть за 66 тыс долларов, хоть за 200, купят по той цене, по которой я сам соглашусь его продать. Но если вспомнить, что цифровая ценность постоянно удваивается за счёт усложнения нахождения новых блоков, каждый раз в два раза, то это будет похоже на пирамиду, да. Просто не надо забывать что конечное число биткойнов не изменится, изменяются только условия их нахождения (усложняются)

Майнеры которые добывают биткойн (путём постоянного вычисления) также предоставляют отчасти мощности своей аппаратуры для гарантирования чистоты сделки, тем, что хранят у себя всю историю транзакций по биткойну (напоминаю, подделать биток нельзя, если внезапно на пустом кошельке окажутся «лишние» биткойны, это можно проверить по истории транзакций и майнинга. И это сотни миллионов хранилищ по всему миру, даже если представить что некоторые выйдут из строя, остальные подтвердят чистоту сделки.

Ты спрашиваешь, что полезного вычисляется майнингом? Майнингом вычисляется очередной биткойн. Который благодаря спросу, можно обменять на реальные вещи.
В 2010 за сотню биткойнов можно было получить тысячу долларов. Это была фактическая стоимость биткойна из-за относительной легкости его майнинга и слабой популярности цифровых денег. Возрос спрос и трудность получения, возросла и цена.

Ну и краткий экскурс в историю, просто для напоминания. Колумб у коренных американцев выменивал их собратьев на блестящие стеклянные бусы, изделия из металла, оружие и прочую дребедень. Потому что был спрос.
Золото не имеет никакого приоритета перед железом, кроме большей долговечности и большей редкости, труднодоступности, удобства расчетов.
Все что ты видишь вокруг имеет ту ценность, которую ты сам в неё вкладываешь.
Бутылка портвейна утром в похмелье, имеет большую ценность, чем набор уникальных китайских ножей, которые алкаш заложит не задумываясь.
Цифровой Майнинг- это возможность получать ресурс, ценный ресурс, который до его изобретения был доступен только государствам и властьимущим. При этом не платить за добычу этого ресурса государствам, потому что информация не имеет границ и доступна каждому. Издержки на добычу здесь проявляются в покупке электроэнергии, как в золотодобыче покупка соответствующего горного оборудования.

Почитай что ли притчу про награду, которую запросил у царя (или кто там в это время правил) изобретатель шахмат. И ты поймёшь что информация, не менее ценна чем практичное зерно, которым можно утолить голод.

Пандемия вот точно такая же информация… кто понял тот в профите))

Это сообщение отредактировал Ичо - 1.11.2021 - 14:55

ох солянка. даже не знаю с чего начать ответ.
Ну наверно неожиданно с конца - обеспечена может быть в принципе только ценная бумага, а не валюта. Потому как если какая то страна обанкротиться, по долговым обязательствам и ценным бумагам с неё придумают как стрясти, а то что ей валюта начнёт торговаться по центу за килограм - так это проблемы держателей. Поэтому биткоин это как раз валюта, а не ценная бумага - так как купив биткоин вы не получаете никаких обязательств ни от кого. Это же касается и ответа про обеспечение доллара. Если вдруг соловьёв нечаянно окажется прав и завтра америке наступит кирдык, никто вам за ваши доллары ничего отдавать не станет. Далее, если вы внимательно прочитали, авианисущий флот обеспечивает лишь не нулевой курс. Ведь если бы доллары печатали все кому не лень, курс бы быстро скатился к нулю. Реальный кур определяется развитием экономики. (и кстати, даже долговые обязательства обеспечены экономикой США, а не промышленностью США - когда ж вы уже научитесь думать в рамках постиндустриального мира).
Ну про Сомали - да, там тоже эмиссия более менее контролируема - именно по этому за сомалийский шилинг (не смотря на удручающее состояние экономики) вы всё ещё сможете там купить еду и оплатить жильё. Если бы его рисовали все сомалийци, стоимость его была бы ровна 0.
ЗЫ. посмотрел курс, 1 сомалийский шиллинг = 0.12 росийского рубля. так что я бы на вашем месте не смотрел бы на сомали и их валюту прямо уж так свысока ...

Есть еще неоспоримый плюс майнинга - удовольствие от наблюдения за полыханием подобных тебе ретроградов.
И тиньку хана скоро и вообще пирамида и паразиты
Смотришь на количество в гос аппарате и силовиков, сразу понимаешь - непаразиты
Ну даешь ты свои обогревательно-кормовые блага, а за крипту то чего так распереживался, неужто за чужие бабки душа болит или болит от того, что соседская корова почему-то не дохнет?

Три дня скакал, чтобы сказать насколько этот ваш биткоин плохой

За майнинг не платит никто. В смысле этот праздник на многие киловатты потребления в час оплачивает владелец майнинговой фермы в надежде, что ему удастся вычислить очередной хэш.

Собственно "оплата" в валюте майнинга идёт за очередной вычисленный блок или хэш, чем и занимаются все эти асики. Но гарантии, что именно твой асик вычислит этот блок нет. Потому что всегда есть дядюшка Ляо, у которого ферма асиков этак на тысячу-другую-десяток, условно говоря, который эти блоки щёлкает, как орехи.

В идеале количество денег соответствует произведённым товарам и услугам, деньги эквивалент произведённого.
С биткоином же наоборот, произведённое - электроэнергия, уничтожается.
То же золото, оно вроде и нахрен не нужно, но оно реально. И деньги даже если безналичные, которыми оплатили работу по добыче, их напечатали с учётом цены золота, стоимости работ.
Цена биткоина не зависит от количества добытого.
Он ничем не обеспечен. как допустим акции предприятия.
Ценность его обеспечена в большей степени его неконтролируемостью государства. что в какой то момент безусловно прекратиться. Как минимум будет наказуемо, как операции с долларами в СССР, или как сейчас уклонение от уплаты налогов.

А так да, единая денежная единица для мира неплохо. Но не для финансовых систем государств. Хотя ценность тоже измеряется в долларах и рублях, для Россиян.

Да тухляк это все.

по сути ДЕНГИ делает человек - а не государство. вот поэтому такой ажиотаж.
запретить обнал = как подделка ден знаков. и все рухнет .

Нельзя из ничего делать что то а потом за реальные рубли ( подкрепленная русурсами бумажка ) это нихуя продать.

Это как расплачиваться в магазине лисьтями с деревьев. и похуй что там хешируется кодируется - У КРИПТЫ нет ценности - она ничем не подкреплена( ни золотом ни наукой ни армией )

Околются своей мариаванной - и хешируют другу другу транзакции

Это сообщение отредактировал ssb74 - 1.11.2021 - 15:14

Вы думаете откуда взялись мощности на Бельгию? Их не отняли от существующей генерации, а нарастили благодаря майнингу криптовалют.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 1.11.2021 - 15:18

Так, уже лучше. Спасибо, можно вести дискуссию.
1. Мы не меряем капитал шапками, но покупая ее, беднее человек не становиться. Более того, в определенных условиях он становится "богаче" того, кто эту шапку не купил, но имеет наличные средства. Таким образом, складывается ситуация, что растет ценность шапки. Субъективная ценность для того второго, может оказаться выше, чем для первого (тому-то тепло), и если второй предложит цену ВЫШЕ чем субъективная ценность этой шапки для первого, то произодет обмен товара на деньги (ну или на другой товар).
Если предположить неограниченную ликвидность шапок - то да, можно производить обмен до бесконечности.

2. Избытка нет. Есть возрастающая субъективная ценность токена для некоторого количества людей (с разной мотивацией, но, к сожалению, у многих это жадность/желаение спекулировать), это является драйвером роста цены. Именно это вы называете признаком пирамиды. Но... это не есть недостаток самого блокчейна или токена, а сволочная природа человека И тем не менее, при определенном объеме "веры", читай "ликвидности", токена рост его цены (дефляция) заложена программно.

3. вобщем примерно так.
Цена - это продукт согласия сторон сделки - понятие относительное
Ценность - субъективная мера оценки чего-то в данных условиях, в данное время
Стоимость - абстрактно - количество труда и материалов

Вот вам пример - спортивный кубок.
У него есть объективная (ну почти) стоимость
и есть совершенно субъективная цена (в т.ч. и в нематеральном эквиваленте)
и ценность (для получившего награду - максимальная, для многих - нулевая)

Ичо
отлично, более приближенно/доходчиво, чем мой пример с книгой

Именно так это и случится. Хождение криптовалют ограничат так, что смысла в них никакого не будет.

Криптовалюты останутся свободными, но граждане живут в правовом пространстве своих государств, и от государственных законов несвободны. А поэтому пользоваться криптой им будет все сложнее и сложнее, в результате - биткоин так и останется рискованным активом для спекулянтов да фриков...

Охренеть! Сколько тут икспердов объясняющих "что такое майнинг" неправильно!

Майнинг - обслуживание работы сети! Не более.
Ты точно также можешь отдать комп для научных вычислений или сдать в аренду под микро-хостинг.

Деньги ты получаешь за выполненную работу. Либо из награды за блок, либо из комиси йза перевод средств. Это все, что нужно знать дилетанту про работу системы.

Биржа и стоимость самой криптовалюты - это другая тема. И тут криптовалюты ничем не уступают доллару или какой-нибудь облигации. Просто хуйня за которую согласны платить.

Криптовалюты задумывались как средство защиты от контроля корпораций и государств. Но, по моему мнению, они эту задачу полностью просрали.

Как средство анонимной оплаты - тоже.
Криптовалюты рано или поздно попадают в обменник. А таких обменника немного и наступить на яйца их владельцам не так уж и сложно.

Почему же? Вполне себе исполнили.

Криптовалюты никак не могли задумываться, как способ "обойти законы государств".