Что же полезного вычислияют майнеры и для кого?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (25) « Первая ... 23 24 [25]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrPitkin
3.11.2021 - 02:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Bleenchik @ 3.11.2021 - 04:10)
Цитата (DoorMeDont @ 2.11.2021 - 12:21)
Цитата (Smoke5 @ 2.11.2021 - 11:08)

Для того что бы понять ответ на вопрос ТСа, нужен слишком пространный ответ

Двадцать с лихуем страниц воды, о которой написал ТС. Никто даже близко не понимает
вопрос. Блокчейн, майнеры , хеши. Биткоин ради биткоина. Я думаю, вопрос не технический
а философский. Похоже на теорию заговора. А так я согласен, что биток не валюта, а скорее
акции на фондовом рынке.

проще говоря, есть товары которые не купишь в магазине или ларьке: нелегальное оружие, наркотики, секс-рабы, детское порно, органы, снаф-видео и прочее говно и это барахло не купишь за легальные деньги - ни наличные, ни цифровые. прошли те времена, когда можно было встретиться под мостом и обменяться чемоданчиками - объёмы уже не те. ту же наркоту зачастую продают целыми грузовыми контейнерами по несколько центнеров или даже тонн.
так вот, чтобы это говно покупать и продавать во всяких дип-нетах, дарк-нетах и тому подобное и нужна нелегальная цифровая валюта, которую правоохранительные органы не отследят и не конфискуют. если сильно не углубляться, то это типа финансовых бирж или тому подобное: один олигарх покупает у другого тонну золота или тысячу тон бронзы, соответственно любой прохожий может присосаться к сделке и поиметь с неё некий процент.
в данном случае майнеры - те самые присоски, присосавшиеся к сделке купле-продажи. как-то так.

Потом все равно в доллары переводят.
 
[^]
Yorgenus
3.11.2021 - 02:36
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.09.20
Сообщений: 458
Цитата (partizan83 @ 3.11.2021 - 01:17)
Комментарии не читал. Может и было уже
Математические основы биткойн-блокчейна
И не уверен, что с таким уровнем представлений о предмете интереса будет понятна эта статья, но дальше уж сами.

Вы сводите, как и все "преподаватели" все к техническим моментам, т.е. к способам.

По поводу моего технического уровня. Практическую криптографию я изучал еще более 15 лет назад, а сейчас активно использую криптометоды защиты в разработках. Поэтому довольно смешно выглядит когда мне пытаются объяснить суть криптографии.



Совершенно не важно как технически что-то реализовано.
В заголовке темы был задан совсем иной вопрос.
Он касался экономического аспекта.

Если подвести итог, то производятся расчеты, не имеющие никакой практической ценности за пределами самой системы.

Если привести аналогию с печатным станком, то один рубль (или доллар) должен был бы печататься 10 минут на одном принтере. При этом принтер потреблял бы энергию как хороший обогреватель. И чтобы их напечатать нужно много много очень очень дорогих и прожорливых принтеров. И печать должна происходить без остановки день и ночь, т.к. деньги быстро изнашиваются и нужна постоянная их замена. Как только печать остановится, то все деньги через короткое время исчезнут.

Ведь, как многие уверяют, главное - это сложность производства денег. Не обеспеченность самих денег (акций, билетов, обязательств и т.д.) какими угодно реальными ценностями, главное - сам процесс печати денег. Чем он сложнее и дороже, то тем лучше.

Математические основы биткойн-блокчейна имеют мало ценности в понимании самого явления. Потому, что владея этими основами практически любой желающий может запустить в обиход свой биткоин (альтернативный биткоин).

И такой альтернативный биткоин будет иметь такую же защиту от подделки и сложность добычи. Т.е. все технологические моменты будут учтены. Более того нет ни программных, ни лицензионных ограничений, которые бы не позволили сделать это любому желающему.
Но тут, как всегда, появляется экономический аспект.

Как заставить кого-то добывать именно мой альтернативный биткоин и сделать возможным его конвертацию в реальные деньги?
 
[^]
mrPitkin
3.11.2021 - 02:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Yorgenus @ 3.11.2021 - 04:36)
Цитата (partizan83 @ 3.11.2021 - 01:17)
Комментарии не читал. Может и было уже
Математические основы биткойн-блокчейна
И не уверен, что с таким уровнем представлений о предмете интереса будет понятна эта статья, но дальше уж сами.

Вы сводите, как и все "преподаватели" все к техническим моментам, т.е. к способам.

По поводу моего технического уровня. Практическую криптографию я изучал еще более 15 лет назад, а сейчас активно использую криптометоды защиты в разработках. Поэтому довольно смешно выглядит когда мне пытаются объяснить суть криптографии.




По ящику показывали педерачу про иркутских майнеров. Там какой то специалист по IT с двумя высшими образованиями год разбирался как работает биткоин. А в иркутской деревне любая бабка знает что такое майнинг.
 
[^]
Andr0880
3.11.2021 - 03:02
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.10.20
Сообщений: 909
Интересно, что ж там за информация, что стоит дороже $2 трлн...
 
[^]
Solarvm
3.11.2021 - 03:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.16
Сообщений: 1686
Цитата (Yorgenus @ 3.11.2021 - 07:36)
Но тут, как всегда, появляется экономический аспект.

Как заставить кого-то добывать именно мой альтернативный биткоин и сделать возможным его конвертацию в реальные деньги?

Ровно так же, как "заставляют" майнить биткоин.
Убедить достаточное количество людей в ценности вашего альткоина.

Так же, как убеждают в ценности денег, которые обеспечены верой большинства в то, что завтра эти бумажки можно будет обменять на какие-то материальные (или нематериальные) товары и услуги. Что делает деньги средством обмена и накопления/сбережения и т.п.?

Грубо говоря, деньги не имеют самостоятельной ценности, а имеют назначенную (социальным договором) и просто выполняют определенную функцию. Ровно эту же функцию могут выполнять и криптовалюты. Ряд свойств криптовалют и блокчейна на котором они базируются делает их более привлекательными для использования в качестве средства расчета, накопления и т.п.
 
[^]
Godfreed
3.11.2021 - 03:15
2
Статус: Offline


BʿL

Регистрация: 26.07.18
Сообщений: 3169
ТС..посыл предельно чист и ясен...ты в 17м просто не успел войти)...а мог бы..кусай локти и колени

Это сообщение отредактировал Godfreed - 3.11.2021 - 03:16
 
[^]
Melissan4eg
3.11.2021 - 06:27
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.05.21
Сообщений: 132
Просто очередной способ стерелизовать часть напечатанной бумаги, её же иначе чем то обеспечивать надо. В истории нет числа примерам, чем это кончалось, но идиоты будут продолжать называть это разными словами, смотря на морковку перед носом.
 
[^]
mrPitkin
3.11.2021 - 06:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Melissan4eg @ 3.11.2021 - 08:27)
Просто очередной способ стерелизовать часть напечатанной бумаги, её же иначе чем то обеспечивать надо. В истории нет числа примерам, чем это кончалось, но идиоты будут продолжать называть это разными словами, смотря на морковку перед носом.

Майнеры утилизируют потери энергии в крипту.
 
[^]
Andrey1967
3.11.2021 - 06:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.11
Сообщений: 3505
интересно - как ферма отвечает закону сохранения энергии?
образно - 10 квт электричества в 10 квт тепла?
а так - как я понимаю , крипта это защищенное средство платежей, не более.
нихуя полезного они не вычисляют, в качестве результата - бесконечное уравнение с бесконечным количеством полиномов.
Какой процесс оно описывает - знает только изобретатель соответсувующей крипты.
понятно одно - наебнется интернет по всему миру - майнеры обанкротятся.
 
[^]
reallstarik
3.11.2021 - 07:45
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.07.20
Сообщений: 388
Цитата (Vadziku @ 2.11.2021 - 12:34)
Цитата (mrPitkin @ 2.11.2021 - 10:46)
Цитата (Vadziku @ 2.11.2021 - 12:29)
Цитата (mrPitkin @ 2.11.2021 - 10:21)

Т.е цифр и букв там нет в коде?

blink.gif
Клиника.

Работает по принципу кинуть лом в сверхглубокую Кольскую скважину, какая нибудь фуйня да вылезет. Это не конкурент сети блокчейн даже близко. В блокчейне не нужно намораживать электроны на молекулы металла, там всё намного проще и надежнее.

Квантовые компьютеры и не собирались быть конкурентами блокчейна. smile.gif
Я же говорю - клиника smile.gif

А разве квантовый компьютер в состоянии выполнять математические задачи, он хоть способен заменить калькулятор?

Это сообщение отредактировал reallstarik - 3.11.2021 - 07:46
 
[^]
Vadim14
3.11.2021 - 13:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
Yorgenus
Цитата
Как заставить кого-то добывать именно мой альтернативный биткоин и сделать возможным его конвертацию в реальные деньги?

А как заставить ковбоя копать золото в ебенях? Как заставить человека отдать "реальный товар" добытый потом и кровью за маленькую зеленую бумажку? Причем бумажка это для плебса хватательный рефлекс, а в безнале нет никаких бумажек, только записи в базе данных. А потому что большие дяди сказали что это деньги. Завтра скажут это навоз - пойдут на оклейку туалетов. Так же с ракушками, шкурками и биткоинами и шиткоинами. А дальше работа рыночных механизмов свободного рынка. Кто-то побежал копать, а кто-то клепать лопаты.

Единственное отличие крипты- на ней не сидит государство, а сидят корпорации и казенышей от этого бомбит потому что следующий вопрос будет: а нахрена нам такие государства и такие казеныши. Скилы правительств в борьбе с реальной угрозой- ковидлой - видят все -слоны в посудной лавке.
 
[^]
епта
3.11.2021 - 16:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.12
Сообщений: 1039
Цитата (Yorgenus @ 1.11.2021 - 05:34)
Например, вы на кассе, покупая продукты, расплачиваясь банковской картой заставляете происходить транзакцию.  Но ведь транзакция при покупке в супермаркете - не самоцель?

Кроме "полезных транзакций" что-то еще происходит?
Иначе получается, что майнеры ничего кроме полезных транзакций друг другу не производят?

Вы слово "полезный" понимаете?
Что полезного в результате вычислений призошло? Не для самого майнера, разумеется.

Прикольно. Я это вижу так.
Производитель терминала, через который вы совершаете транзакцию, производил терминал как самоцель - как конечный полезный продукт?
А поставщик алгоритма проводки транзакции и поставщик защиты проводки - они же тоже полезный конечный продукт поставляют?
Вы ведь в курсе что за то, чтобы дать вам возможность быстро и безопасно расплачиваться картой в магазине - платит магазин хозяевам терминала и хозяевам алгоритмов. Транзакция - это работа (по факту плата идет за использование уже произведенного: железо+алгоритм).
С криптой почти тоже самое - это формирование способа безопасного хранения, обмена и перемещения эквивалента валют. И майнинг, с каждым блоком, увеличивает стойкость. Полезная работа по формированию блока в цепочке имеет эквивалент в крипте - биток или иное.

зы. почитал дальше комментарии и понял что там все грустно - народ не понимает почему валюта (или иное) может дорожать или падать, не совсем понимает что такое обеспечение сделки, что такое гарантии. cheer.gif

Это сообщение отредактировал епта - 3.11.2021 - 16:29
 
[^]
grey71
3.11.2021 - 17:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 9301
Цитата (mrPitkin @ 3.11.2021 - 06:33)
Цитата (Melissan4eg @ 3.11.2021 - 08:27)
Просто очередной способ стерелизовать часть напечатанной бумаги, её же иначе чем то обеспечивать надо. В истории нет числа примерам, чем это кончалось, но идиоты будут продолжать называть это разными словами, смотря на морковку перед носом.

Майнеры утилизируют потери энергии в крипту.

Майнеров в майну и пайку битками выдавать. Утилизировать удобрениями.
 
[^]
sergej6317
5.11.2021 - 06:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 6465
Цитата (mrPitkin @ 01.11.2021 - 10:38)
Вы можете купить биток у тех, кто его получил вознаграждением за предоставление мощности вычислительного устройства пулу.

Вы можете майнить альткоины на своем бытовом компе на процессоре и видеокарте, и получать так же вознаграждение на пуле.

Вы можете не имея оборудования взять его в аренду на бирже хешрейта, подключить к ней свой пул и получить вознаграждение на пуле.

Способов много как можно зарабатывать на биткоине и хотя бы окупать свой компьютер в обычном режиме серфинга и игр, при включенном на видеокарту и проц майнере на пуле или бирже мощностей.

Вопрос не в том как зарабатывать на биткойне, вопрос в том за что этот самый биток начисляют. Никто не может сказать как это работает на конкретном примере. Все знают общие фразы из инета которые ничего не объясняют. Сдаётся мне это очень большая пирамида.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
YaGreed
5.11.2021 - 16:52
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.01.15
Сообщений: 479
Цитата (Maverick00 @ 1.11.2021 - 06:41)
Цитата (Yorgenus @ 1.11.2021 - 06:29)
Цитата (Maverick00 @ 1.11.2021 - 05:40)
Цитата (Yorgenus @ 1.11.2021 - 05:34)

Получается из ваших слов так, что полезного ничего не происходит.

В чем суть самой "сделки"?

Вот вы мне даете биткоин (рубль) в результате этой сделки. А я вам что даю взамен?


Вы банковской картой пользуетесь?

Сделка - покупка чего-либо. Реального товара или услуги. Телевизора. smile.gif

Обрабатывается майнерами. Майнеры - брокеры и гаранты этой сделки.

Еще раз.
Пусть будет сделка.

В обычной сделке есть предмет сделки.
В случае майнинга что есть предмет сделки?

Вам платят за то, что вы с помощью своего компьютера что именно сделали?
Что вы предлагаете как одна из сторон сделки?
С другой стороны вам предлагают деньги (крипто).

Вы же говорите, что вам платят вознаграждение за то, что вам переводят деньги? За транзакцию.
Почему тогда такая простая схема не работает с другими валютами? Почему фокус не пройдет с рублем или долларом?

Майнинг - это же вычисления. С этим спорить не будете?
Вот целый день у вас работал компьютер.
В конце дня вам делают перевод (транзацию).
За что именно?

Или все только между собой делают транзакции и платят друг другу за транзакции?
Т.е. чем больше переводов-транзакций, то тем больше становится переводов-транзакций?

Ничего не смущает?
Где в этой цепочке что-то полезное, за что можно было бы заплатить?

Я не понимаю, Вы не слышите, или слышать не хотите?

Хорошо, давайте я Вам сфотографирую.

Вот моя карта Виза, привязанная к моему счёту в биткоин напрямую. Дебетная.

У Вас ведь есть карточка, привязанная к Вашему счёту в банке, рублёвому или в валюте? Вот, точно такая же, но у меня деньги снимают при покупке не в рублях или долларах, а в биткоине по курсу на время покупки, переведя по курсу в рубли или доллары.

Когда Вы покупаете что-то в магазине на свою карту, вводите пин, и магазин отдаёт Вам товар сразу - кто является гарантом того, что магазину заплатят в итоге? Банк, верно?

За покупку на карточку или Вы, или магазин платит платёжной системе (банку) проценты.

В случае покупки на биткоин - гарантом того, что сделка реальная и я не использовал фальшивые биткоины, являются майнеры. Они на 100% гарантируют, что я не использовал фальшивые биткоины. И за это они берут проценты.

Это и есть майнинг.

Где Вы взяли такую карту????
 
[^]
sharanist
8.11.2021 - 13:54
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 504
Вычисления эти абсолютно бессмысленны и единственная цель существования т.н. "криптовалют" - это утилизация долларов, печатаемых ФРС США. Аминь.
 
[^]
grey71
16.11.2021 - 13:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 9301
Цитата
Потом все равно в доллары переводят

Биткоин дешевеет на фоне появления информации о том, что Китай готовит новые ограничения в сфере криптовалют. Одна из новых мер — введение более высоких цен на электроэнергию для компаний, которые продолжают игнорировать правительственный запрет на добычу биткоина.За неделю биткоин потерял около 12 процентов, рыночная капитализация сейчас составляет 1,1 триллиона долларов.

 
[^]
Reinhard
3.02.2022 - 19:18
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.03.13
Сообщений: 761
SETI раньше просила добровольцев помочь с расшифровкой сигналов
 
[^]
МихаилТ
6.12.2024 - 06:34
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.12.24
Сообщений: 1
Я думаю, что основной целью "добычи" является, как ни странно, продажа электрической энергии. Впрочем, не обязательно изначально электрической. Первичный источник может быть любым. Если представить себе, что у Вас есть бесплатный доступ к неограниченной энергии, то остается задача ее монетизации. Для ее решения нужно каким-то образом заставить огромное количество людей тратить эту энергию. Для этого часть стоимости отдается этим "е-шахтерам", а остальные деньги получается владелец источника.. Что за источник? Это может быть какая-нибудь энергокорпорация с "излишками" генерации. Любители конспирологии могут представить себе космическую энергию, магнетизм земли и пр.. Как производное во всем этом, а также как легенда, может быть уникальность добываемой валюты..
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 74716
0 Пользователей:
Страницы: (25) « Первая ... 23 24 [25]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх