Граждане РФ хотят жить при социализме, а живут при диком капитализме: опрос

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (25) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ssmac
28.08.2019 - 14:09
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.18
Сообщений: 4046
Цитата (Американист @ 28.08.2019 - 13:50)
Цитата (ackcmd @ 28.08.2019 - 12:52)
Цитата (38epek @ 28.08.2019 - 12:31)
- феодальный - строиться вокруг землевладения, т.к. земля на тот момент была основой пропитания, все понятно,


Ничего тебе не понятно. Феодализм строится вокруг натурального хозяйства, то есть неспособность производить какие-либо излишки продукции на продажу обуславливает отсутствие экономических оснований для какой-либо совместной деятельности. Результатом становится обособленность отдельных территориальных единиц и выделение из населения сословия воинской аристократии, которая крышует крестьян в обмен на содержание.

Цитата
- капиталистический - строиться на свободе предпринимательства и предпринимательской деятельности, при равных базовых правах

Тоже ничего тебе не понятно. Капитализм основан на товарном производстве, то есть производстве с целью извлечения прибыли через продажу произведенного. то есть ключевой частью является возможность не просто произвести, а еще и продать. И вот с этого момента вскрывается лицемерие "равных базовых прав", так как немедленно выясняется, что в части продажи произведенного конкурировать с крупным капиталом невозможно принципиально.

Цитата
- социалистический - отсутствие частной собственности, общественная собственность

И опять не так. Отсутствие частной собственности на средства производства. Для обеспечения равноправности доступа к результатам труда. Не всем поровну, а все имеют право на доступ к результатом общественного производства. Реализация же этого права не является безусловной.

На смену общественно-экономических формаций надо смотреть через призму отношений к средствам производства и труду.
При рабовладении средством производства является сам человек, т.к. существует и процветает частная собственность на людей. И примерно с IV в. н. э. она через систему римского колоната вместе с синтезом римского права и варварских (германских по большей части) обычаев трансформируется в средневековое феодальное закрепление к земле.
При феодализме главной ценностью и средством производства является земля с прикрепленным на ним населением, которое в отличие от рабов лично свободно. Но зависит от феодала лично, по земле, по суду и прочее. Тот экономический крах, который ты приписал средневековью был преодолен уже к веку XI примерно. Далее, при феодализме нет частной собственности на средства производства, т.е. землю. Какой-нибудь барон, будучи вассалом герцога (сюзерена) получает и держит от него свой феод/лен/фьеф на основе личной присяги (оммажа). И при невыполнении присяги вассал тут же теряет свой надел. Сам же феодал предоставляет крестьянской общине землю взамен уплаты ренты. Всё общество юридически поделено на неравноправные части и отношения между ними строго регламентируется (феодальная лестница, цеховые уставы, уставы, хартии городов и прочее).
Для вышесказанных формаций характерно внеэкономическое принуждение к труду: раб обязан трудиться на хозяина, крепостной должен пахать барщину и сдавать оброки. И ситуация эта продолжилось до XVI в., когда с научно-техническим прогрессом и открытием Нового Света стало ясно, что мелочная феодальная регламентация мешает экономическому развитию. Промышленникам мешали цеховые уклады с ограничениями на количество и качество продукции и оборудования, а также отсутствие рабочих рук из-за закрепощения, купцам мешали внутренний таможни и отсутствие единой системы мер/весов/монет.
При капитализме же главное - это наличие лично свободной рабочей силы, т.е. отсутствие внеэкономического принуждения к труду, и частная неотчуждаемая собственность на средства производства - то, чего при феодализме не было. А получение прибыли и товарное производство - это уже потом. Идеологически для решения этих задач в XVI-XVIII в. рождается сугубо утилитарная буржуазно-капиталистическая идеология - либерализм. Капитализм даёт лишь юридическое равенство возможностей, но никак не экономическое и фактическое.

что за пиздобольство;

испытание бедностью -- и есть принуждение; капитализму бедные нужны как дышащему воздух, капитализму не нужен сытый здоровый отдыхающий человек, человека рассматривают лишь как средство производства -- он не должен останавливаться свою работу, и для этого у него надо отнять как можно больше от им же сделанного; капитализм -- это азартная игра, чистая "монополия" -- побеждает тот, кто захватит и сожрёт всё и всех; но далее, когда тебе принадлежит всё -- цель достигнута, возникает вопрос -- а ?чем заняться дальше; и далее получается самая натуральная империя, в которой все ресурсы принадлежат монополисту/императору, и только он решает, кому и сколько выделить на существование/проживание/просирание;
 
[^]
Kukuruka
28.08.2019 - 14:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.07
Сообщений: 3074
Цитата (Eymerich @ 28.08.2019 - 10:44)
Цитата (Kukuruka @ 28.08.2019 - 08:54)
Eymerich, вот только не надо передёргивать.
Насчёт Чубайса и фашистов. Это всё крайности. Знаешь, есть ведь обратно-выпуклый пример крайности - Венесуэла. Наглядно и рилтайм. Там построили "социализм" и что в итоге?
Поэтому, всё дело в правильном балансе, а не в крайностях. ИМХО, сейчас у нас перекос именно в "социализм". Но "социализм" требует огромных бессмысленных (с экономической точки зрения (!) ) трат и приводит к низким темпам роста. При чём наш "полусоциализм" не приводит к благодарности от граждан и в итоге обернётся большими проблемами. Зачем мы своими руками (и на наши налоги, которых требуется всё больше для поддержания этой дурной модели) просираем свою экономику и создаём себе кучу проблем?


Ребята, поймите, я не "злодей" хотящий кого то непременно изжить. Просто надо осознать, что если не развивать экономику, то можно просрать и социалку и экономику. Примеры это есть у меня.

В чем ты увидел передерг? Все о чем ты сказал в пределе сводится к правилу: будь полезен или сдохни. Вопрос, полезен кому? Ты так и не ответил. Тому у кого есть капитал, правда? Ну а кому еще. Тыж с экономической составляющей рассуждаешь. Вот у владельца капитала будет прибыль. А когда ты станешь ему экономически невыгоден, ты сдохнешь.
А чем мне полезен Чубайс? Ничем. Он мне тока вреден, потому что берет с меня половину платы за электричество. Не работяга который мне его провел, и не оператор который обслуживает - а он лично. И кто тут экономический балласт?
Одни выживают за счет других, причем нехуево так. Одни работают, другие "зарабатывают" - вот в капитализм исторически сводится к тому что когда те, на ком зарабатывают, не могут приносить прибыли тому, кто на них зарабатывает, они идут в расход. Не со зла, а просто изза невыгодности их дальнейшего содержания.
А сами они себя содержать не могут ессно, ибо возможности такой им не предоставили - себя в наших условиях ты можешь содержать только, принося прибыль владельцу счета в банке. Так капитализм принимает свою самую совершенную форму - фашизм.
А остальное песни долбоебов и пидорасов о свободном рынке и светлой Америке.

Ты не злодей. Ты из тех кто благими намерениями мостит дорогу в ад. Гитлер тоже был популярен со своим уберменьшем, и не только в германии. Давай, если ты не из говнометов вроде СталинаС, а наборот, способен к рациональному мышлению, по пунктам разложи в чем я неправ.

Блин, вы ты же опять передёргиваешь с "будь полезен или сдохни". Что значит "будь полезен"? Каждый субъект продаёт свои услуги. Каждый субъект является владельцем своего капитала и планирует получить с него прибыль. Вот на этом моменте вы все и спотыкаетесь. Не хватает ещё агиток из раннего СССР с пузатыми смеющимися капиталистами.
Дальше. Чубайс. Херли вы вообще доебались до Чубайса, Сечина и прочих? Хватит рисовать из них "пузатых капиталистов". Эти люди давно уже лишь придатки своего бизнеса и лишь обслуживают его. Дело даже не в деньгах, которых у них больше, чем они могут потратить. Дело в их бизнесе, который диктует свои правила. Смените Чубайса на НЕчубайса и будет всё тоже самое.
С чего ты взял, что "чубайс" - это экономический балласт? С таким успехом "балластом" можно вообще считать любой более-менее развитый бизнес. Вообще, странный заскок, считать, что работники Должны быть выше бизнеса. Работники имеют свой личный капитал (время, опыт и т.д.) и получают с него прибыль. Бимзнес покупает ух слуги. Какого хера бизнес должен что то больше, чем покупка услуги по рыночной цене? Мне кажется, тут опять не хватает агиток из "раннего СССР".
По поводу того кто там на ком зарабатывает. Бизнес - это взаимовыгодное занятие. Если кому то не выгодно, то дела не ведутся. Работники увольняются или их увольняют. Бизнес не собирается никого содержать. Это не его прерогатива. Моральные травмы "а они там рябчиков едят!!" вообще не в кассу.

Фашизм? Какой, сука, фашизм? Вообще пиздец мешанина.
Чёрт побери, опять не хватает агиток. надо будет для тебя их пучок напостить.

В чём ты не прав? Сложный вопрос, т.к. у тебя вообще странный взгляд на реальность из-под каких то ранее-советских догм. Чем этот утопически-шизофреничный эксперимент "СССР" закончился, мы все знаем.
 
[^]
Klientt
28.08.2019 - 14:11
8
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18455
Цитата (shaptmos @ 28.08.2019 - 10:16)
... в Лондоне и Нью-Йорке уже метро строили, а в России еще 10 лет не минуло с отмены оного.
а вообще история любит повторяться.
в Росссийской империи гордились экспортом зерна
пришли большевики - построили Супердежраву
развалился Союз - в России гордятся экспортом зерна

Для более достоверного описания, акценты надо слегка сдвинуть.

- Российская империя развивалась столетиями, приобретая новые территории;
- пришли большевики;
- через каких-то сраных 70 лет бывшая империя разваливается на куски по границами, от балды нарисованными коммунистами;
- Большинство этих отколовшихся новообразований, под руководством местных коммунистов, начинают проводить антироссийскую политику;

"Супердержава", которая оказалась не в состоянии протянуть даже 100 лет — это курам на смех! История не терпит сослагательного наклонения. Можно по всякому фантазировать на тему: что было бы, если бы большевики не устроили октябрьский переворот. Но факт остаётся фактом: Именно правление большевиков привело Россию к быстрому и тотальному распаду.

Это сообщение отредактировал Klientt - 28.08.2019 - 14:36
 
[^]
Valuj
28.08.2019 - 14:18
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6160
Цитата (ssmac @ 28.08.2019 - 14:09)

что за пиздобольство;

испытание бедностью -- и есть принуждение; капитализму бедные нужны как дышащему воздух, капитализму не нужен сытый здоровый отдыхающий человек, человека рассматривают лишь как средство производства -- он не должен останавливаться свою работу, и для этого у него надо отнять как можно больше от им же сделанного; капитализм -- это азартная игра, чистая "монополия" -- побеждает тот, кто захватит и сожрёт всё и всех; но далее, когда тебе принадлежит всё -- цель достигнута, возникает вопрос -- а ?чем заняться дальше; и далее получается самая натуральная империя, в которой все ресурсы принадлежат монополисту/императору, и только он решает, кому и сколько выделить на существование/проживание/просирание;

Ты конечно очень прав. В теории все так и должно быть социалисты заботятся о благе народа, капиталисты о защите своих капиталов. Но на практике почему-то получается наоборот. Сделать ахуенный танк СССР смог, а вот хорошие гражданские авто - завод у капиталистов пришлось покупать. Ракету, чтобы в космос летать - пожалуйста, а вот автоматическую стиральную машину, чтобы больше времени на отдых оставалось - опять к капиталистам. И так почему-то во всем.
 
[^]
qswert
28.08.2019 - 14:20
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (ssmac @ 28.08.2019 - 14:09)
испытание бедностью -- и есть принуждение; капитализму бедные нужны как дышащему воздух, капитализму не нужен сытый здоровый отдыхающий человек,

Именно поэтому всякие гуглы для своих работников спортзалы строят. Хотят чтобы работник спину надорвал! lol.gif
 
[^]
Американист
28.08.2019 - 14:25
1
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (ssmac @ 28.08.2019 - 14:09)
что за пиздобольство;

испытание бедностью -- и есть принуждение; капитализму бедные нужны как дышащему воздух, капитализму не нужен сытый здоровый отдыхающий человек, человека рассматривают лишь как средство производства -- он не должен останавливаться свою работу, и для этого у него надо отнять как можно больше от им же сделанного; капитализм -- это азартная игра, чистая "монополия" -- побеждает тот, кто захватит и сожрёт всё и всех; но далее, когда тебе принадлежит всё -- цель достигнута, возникает вопрос -- а ?чем заняться дальше; и далее получается самая натуральная империя, в которой все ресурсы принадлежат монополисту/императору, и только он решает, кому и сколько выделить на существование/проживание/просирание;

Перечитай мой комментарий - я там кое-что добавил. Если всё ещё будет не понятно - советую искать какой-нибудь советский учебник по политэкономии. Да, капитализм - это не людоед, ему в принципе насрать сытый ты или голодный, полон сил или устал. Главное, чтоб ты работал.

Это сообщение отредактировал Американист - 28.08.2019 - 14:38
 
[^]
ackcmd
28.08.2019 - 14:27
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2060
Цитата (Американист @ 28.08.2019 - 13:50)
При феодализме главной ценностью и средством производства является земля с прикрепленным на ним населением, которое в отличие от рабов лично свободно. Но зависит от феодала лично, по земле, по суду и прочее. Тот экономический крах, который ты приписал средневековью был преодолен уже к веку XI

Я не приписывал никаких крахов, я сформулировал механизм складывания феодальных отношений. То есть, если быть точным, то феодализм формируется не просто "вокруг земли", а вокруг земли с определенным способом хозяйствования. Который, в свою очередь, определяется технологией. А капитализм начинает формироваться в свою очередь вокруг возможности продавать произведенное, то есть когда есть возможность производить больше, чем тебе самому требуется.
 
[^]
ssmac
28.08.2019 - 14:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.18
Сообщений: 4046
Цитата (Silver867 @ 28.08.2019 - 13:57)
Цитата (ssmac @ 28.08.2019 - 13:31)
Цитата (Valuj @ 28.08.2019 - 13:07)
Цитата (shaptmos @ 28.08.2019 - 13:04)
Цитата
Эти "половины мира" хорошо видны на примере Корей. В Северной гордятся атомной бомбой, а в Южной мучаются "загнобленные" капитализмом. Да и в ФРГ-ГДР видно было. ГДР даже стену построило, чтобы из ФРГ не ломились толпами в "социалистический рай".

ну вы тоже сбегите. в капиталистическую ЦАР или Сомали. в капиталистических же странах хорошо.

Сравнивать надо соизмеримые страны Кореи просто идеально для этого подходят. У них общая история, один народ, сравнимые территории и климат. Разница только в направлении после второй мировой. Северная пошла по социалистическому пути, Южная по капиталистическому.

ой какое завуалированное враньё;

закрыть южной корее доступ к рынкам, ну типа как и северной

Кто закрывал Северной Корее доступ к рынкам?

Они через Китай могут продавать всё, что угодно.
Правда, кроме значков с портретами семейства Кимов, им на рынке предложить особенно нечего.

???закрывал???

закрываЕТ, до сих пор; гегемон закрывает, и кубе так же, и ирану, отчасти благодаря власти над валютой, которая считается общемировой, но когда надо, то её считают очень даже лично своей; отчасти, благодаря шантажу своих контрагентов, ни кто не захочет потерять торговлю с сша ради торговли с кндр или ираном (даже рф отгораживается, даже от ирана, хотя можно было бы торговать к взаимовыгоде); абсолютно очевидно, что большое сообщество в своём развитии рано или поздно обгонит конкурента (модель ланчестера работает и в таком случае); ссср когда-то противостоял коллективному западу с населением минимум втрое большим -- конечно надорвался; теперь расклад сил сменился, теперь есть коллективная азия, индия ещё унавоживается -- и надрываться потихоньку начинает коллективный запад, потому что у китая излишков (высокотехнологичных) оказывается столько -- сколько та же европа производит скопом чисто для себя; запад сейчас ощущает на себе свои же методы -- демпинг -- и очень злится и комплексует по этому поводу gigi.gif ;

сша не ставит остальным ультиматумы насчёт китая -- потому что выбор очень может быть не в их пользу; а насчёт кореи, кубы, ливии, сирии -- пожалуйста; это такие выборы в "демократическом сообществе" -- кого сегодня есть будем, и когда выберут тебя обедом, то на твоё мнение всем станет похуй -- кушать очень хочется;
 
[^]
Valuj
28.08.2019 - 14:29
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6160
Цитата (qswert @ 28.08.2019 - 14:20)
Цитата (ssmac @ 28.08.2019 - 14:09)
испытание бедностью -- и есть принуждение; капитализму бедные нужны как дышащему воздух, капитализму не нужен сытый здоровый отдыхающий человек,

Именно поэтому всякие гуглы для своих работников спортзалы строят. Хотят чтобы работник спину надорвал! lol.gif

Подлые капиталисты даже свои учебные центры открывают. Правда набирают туда студентов не по классовой принадлежности, а по уровню знаний и способности к обучению. Звери одним словом.
 
[^]
Eymerich
28.08.2019 - 14:34
-5
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (Valuj @ 28.08.2019 - 11:47)
Цитата (Eymerich @ 28.08.2019 - 11:32)
Цитата (Valuj @ 28.08.2019 - 11:10)
Цитата (Eymerich @ 28.08.2019 - 10:58)
Цитата (mrnemo @ 28.08.2019 - 10:55)
Цитата (ackcmd @ 28.08.2019 - 10:48)
Цитата (mrnemo @ 28.08.2019 - 10:47)
Толи дело Советский Союз: собственные граждане жили чуть ли не впроголодь, но всяким голожопым ниграм-людоедам ценные ништяки отгружали за пустые обещания.

Ну теперь-то все в порядке, теперь никому ничего отгружать не надо. Правда, превратиться в белых господ почему-то все равно не удается.

Кому-то не удаётся, а кому-то вполне.

Только при СССР вполне удавалось 95% населения, а при РФ - только 5%.А теперь за денежку малую эти 5% нанимают себе петрушек, которые на форумах рассказывают под шарманку как при СССР жилось хуево и как пиздато живется теперь. А будет еще пизже. А если плохо живете то это неправильный капитализм cry.gif

Вот только эти 95% живших как "белые люди" в СССР, по сегодняшним меркам попали бы в "нищие".

Начитался Солженицын дружок?

Это Солженицын придумал живущих в коммуналках называть "обеспеченны жилплощадью" при СССР и "не имеют собственной жилплощади" в РФ?

Это ты про сегодняшних бомжей и невписавшихся в рынок? Ну давай, поведай, че там еще твой кумир писал cry.gif
Хотя судя по количеству колбасных патриотов, бандерлогов и сосущей у пиндосов либерды в теме, большинству ты ничего нового не расскажешь cry.gif
С вас даже анализа не взять, совершенно бесполезные ошметки человечества. Даже пинать вас неинтересно.
 
[^]
qswert
28.08.2019 - 14:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (Valuj @ 28.08.2019 - 14:29)
Цитата (qswert @ 28.08.2019 - 14:20)
Цитата (ssmac @ 28.08.2019 - 14:09)
испытание бедностью -- и есть принуждение; капитализму бедные нужны как дышащему воздух, капитализму не нужен сытый здоровый отдыхающий человек,

Именно поэтому всякие гуглы для своих работников спортзалы строят. Хотят чтобы работник спину надорвал! lol.gif

Подлые капиталисты даже свои учебные центры открывают. Правда набирают туда студентов не по классовой принадлежности, а по уровню знаний и способности к обучению. Звери одним словом.

Даже челюсть никто конструктору на ломает? Дикари...
 
[^]
Eymerich
28.08.2019 - 14:36
-3
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (ackcmd @ 28.08.2019 - 14:27)
Цитата (Американист @ 28.08.2019 - 13:50)
При феодализме главной ценностью и средством производства является земля с прикрепленным на ним населением, которое в отличие от рабов лично свободно. Но зависит от феодала лично, по земле, по суду и прочее. Тот экономический крах, который ты приписал средневековью был преодолен уже к веку XI

Я не приписывал никаких крахов, я сформулировал механизм складывания феодальных отношений. То есть, если быть точным, то феодализм формируется не просто "вокруг земли", а вокруг земли с определенным способом хозяйствования. Который, в свою очередь, определяется технологией. А капитализм начинает формироваться в свою очередь вокруг возможности продавать произведенное, то есть когда есть возможность производить больше, чем тебе самому требуется.

Пытаешься объяснить вшам что педикулез это болезнь? cry.gif
 
[^]
Eymerich
28.08.2019 - 14:37
-4
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (qswert @ 28.08.2019 - 14:35)
Цитата (Valuj @ 28.08.2019 - 14:29)
Цитата (qswert @ 28.08.2019 - 14:20)
Цитата (ssmac @ 28.08.2019 - 14:09)
испытание бедностью -- и есть принуждение; капитализму бедные нужны как дышащему воздух, капитализму не нужен сытый здоровый отдыхающий человек,

Именно поэтому всякие гуглы для своих работников спортзалы строят. Хотят чтобы работник спину надорвал! lol.gif

Подлые капиталисты даже свои учебные центры открывают. Правда набирают туда студентов не по классовой принадлежности, а по уровню знаний и способности к обучению. Звери одним словом.

Даже челюсть никто конструктору на ломает? Дикари...

И Сталин ходит такой и лично всех расстреливает cry.gif
 
[^]
Valuj
28.08.2019 - 14:37
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6160
Цитата (ssmac @ 28.08.2019 - 14:27)

???закрывал???

закрываЕТ, до сих пор; гегемон закрывает, и кубе так же, и ирану, отчасти благодаря власти над валютой, которая считается общемировой, но когда надо, то её считают очень даже лично своей; отчасти, благодаря шантажу своих контрагентов, ни кто не захочет потерять торговлю с сша ради торговли с кндр или ираном (даже рф отгораживается, даже от ирана, хотя можно было бы торговать к взаимовыгоде); абсолютно очевидно, что большое сообщество в своём развитии рано или поздно обгонит конкурента (модель ланчестера работает и в таком случае); ссср когда-то противостоял коллективному западу с населением минимум втрое большим -- конечно надорвался; теперь расклад сил сменился, теперь есть коллективная азия, индия ещё унавоживается -- и надрываться потихоньку начинает коллективный запад, потому что у китая излишков (высокотехнологичных) оказывается столько -- сколько та же европа производит скопом чисто для себя; запад сейчас ощущает на себе свои же методы -- демпинг -- и очень злится и комплексует по этому поводу gigi.gif ;

сша не ставит остальным ультиматумы насчёт китая -- потому что выбор очень может быть не в их пользу; а насчёт кореи, кубы, ливии, сирии -- пожалуйста; это такие выборы в "демократическом сообществе" -- кого сегодня есть будем, и когда выберут тебя обедом, то на твоё мнение всем станет похуй -- кушать очень хочется;

Почему социалистический блок во главе с СССР такое допустил? Природных ресурсов у СССР+Китай было много, людей тоже. Лучшее в мире образование, самая передовая наука и максимально эффективная экономика. Неужели все это пиздежом оказалось?
 
[^]
ssmac
28.08.2019 - 14:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.18
Сообщений: 4046
Цитата (qswert @ 28.08.2019 - 14:20)
Цитата (ssmac @ 28.08.2019 - 14:09)
испытание бедностью -- и есть принуждение; капитализму бедные нужны как дышащему воздух, капитализму не нужен сытый здоровый отдыхающий человек,

Именно поэтому всякие гуглы для своих работников спортзалы строят. Хотят чтобы работник спину надорвал! lol.gif

это строят для сливок из сливок общества, лично тебе на это даже посмотреть вживую не дадут, но строят это -- за общий счёт, и используют как морковку на палке перед стадом ослов; в рф тоже много чего понастроили, в каждой конторе есть свой "заповедник" из хорошо устроившихся, и если ты будешь долго и усердно результативно работать -- то заработаешь себе горб, а они будут устроены ещё лучше; дерзай;

в газпроме тоже есть зоны отдыха, с тренажёрами, бильярдами и саунами, и бассейны есть; только вот незадача -- к этим ништякам доступ есть не у всех даже работников газпрома, и в газпроме не вся россия работает;
 
[^]
Американист
28.08.2019 - 14:38
0
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (ackcmd @ 28.08.2019 - 14:27)
Цитата (Американист @ 28.08.2019 - 13:50)
При феодализме главной ценностью и средством производства является земля с прикрепленным на ним населением, которое в отличие от рабов лично свободно. Но зависит от феодала лично, по земле, по суду и прочее. Тот экономический крах, который ты приписал средневековью был преодолен уже к веку XI

Я не приписывал никаких крахов, я сформулировал механизм складывания феодальных отношений. То есть, если быть точным, то феодализм формируется не просто "вокруг земли", а вокруг земли с определенным способом хозяйствования. Который, в свою очередь, определяется технологией. А капитализм начинает формироваться в свою очередь вокруг возможности продавать произведенное, то есть когда есть возможность производить больше, чем тебе самому требуется.

Дело в том, что складывание феодализма никак нельзя рассматривать отдельно от римского кризиса рабовладения III в., когда вся политическая, экономическая, социальная жизнь Империи на протяжении нескольких десятилетий пошла по пизде (чертов классический МГУшный учебник по Средним векам именно с этого и начинается). Из этой жопы Рим уже не выбрался, даже несмотря на реформы Диоклетиана и Константина (доминат). И тут выяснилось, что колонат экономически выгоднее, чем старое-доброе рабство. Короче, в период IV-IX вв. в Европе физически не было людей и возможностей, чтоб выползти из той социально-экономической ямы, в которую она попала в III в. н. э.

Это сообщение отредактировал Американист - 28.08.2019 - 14:58
 
[^]
qswert
28.08.2019 - 14:39
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (Eymerich @ 28.08.2019 - 14:37)
Цитата (qswert @ 28.08.2019 - 14:35)
Цитата (Valuj @ 28.08.2019 - 14:29)
Цитата (qswert @ 28.08.2019 - 14:20)
Цитата (ssmac @ 28.08.2019 - 14:09)
испытание бедностью -- и есть принуждение; капитализму бедные нужны как дышащему воздух, капитализму не нужен сытый здоровый отдыхающий человек,

Именно поэтому всякие гуглы для своих работников спортзалы строят. Хотят чтобы работник спину надорвал! lol.gif

Подлые капиталисты даже свои учебные центры открывают. Правда набирают туда студентов не по классовой принадлежности, а по уровню знаний и способности к обучению. Звери одним словом.

Даже челюсть никто конструктору на ломает? Дикари...

И Сталин ходит такой и лично всех расстреливает cry.gif

Зачем лично? Лично он на даче с прилугой сидит, за пролетариат болеет. А пока его следователи развлекаются wub.gif
 
[^]
qswert
28.08.2019 - 14:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (ssmac @ 28.08.2019 - 14:37)
Цитата (qswert @ 28.08.2019 - 14:20)
Цитата (ssmac @ 28.08.2019 - 14:09)
испытание бедностью -- и есть принуждение; капитализму бедные нужны как дышащему воздух, капитализму не нужен сытый здоровый отдыхающий человек,

Именно поэтому всякие гуглы для своих работников спортзалы строят. Хотят чтобы работник спину надорвал! lol.gif

это строят для сливок из сливок общества, лично тебе на это даже посмотреть вживую не дадут, но строят это -- за общий счёт, и используют как морковку на палке перед стадом ослов; в рф тоже много чего понастроили, в каждой конторе есть свой "заповедник" из хорошо устроившихся, и если ты будешь долго и усердно результативно работать -- то заработаешь себе горб, а они будут устроены ещё лучше; дерзай;

в газпроме тоже есть зоны отдыха, с тренажёрами, бильярдами и саунами, и бассейны есть; только вот незадача -- к этим ништякам доступ есть не у всех даже работников газпрома, и в газпроме не вся россия работает;

аааа, то есть друят нашего человека? Набрали показательно своих деток в гугл и специально построили витрину капитализма? Пока все таланты на ЯПе сидят, в гугле по блату народ за наши деньги сидит! moderator.gif
 
[^]
Зашедшая
28.08.2019 - 14:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 8838
Цитата (ssmac @ 28.08.2019 - 13:56)
трудность нынешней рф в том -- что она не хочет грабить, это не в нашем менталитете, и не в наших правилах

Кому вы врёте?
 
[^]
go6pbIuKOT
28.08.2019 - 14:44
1
Статус: Offline


Полосатый юрист

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 3519
Ребят, извините что вмешиваюсь. Но после пламенных речей про пролетариат и классовую борьбу, решил глянуть подтверждение своей мысли, что пролетариат - это чернорабочие.
Нашел вот что
Пролетарий — это не просто тот, кто не имеет в собственности средств производства и капитала и вынужден продавать свою рабочую силу (жить на зарплату), чтобы не умереть с голоду. Это, во-первых, тот, кто занят в производительном секторе экономики, — иначе у нас и пономарь или дьячок в церкви (или — если в мусульманской республике так понятнее — азанчи, муэдзин) попадут, как это ни смешно, в «пролетарии»! Во-вторых, это тот, кто, лишившись работы, в ближайшем будущем (ближайшем, то есть в течение недель, а в худшем случае и дней) оказывается перед перспективой голодной смерти (и ситуация ещё трагичнее, если ему надо содержать семью). Следовательно, человек, имеющий в собственности жилье (которое можно сдавать внаём — даже часть его — и с этого получать доход); человек, у которого есть автомобиль, позволяющий «калымить», «таксовать» (или сдавать в аренду другому — и с этого тоже получать доход); человек, у которого есть участок земли, хоть сколько-то заметный счёт в банке, имущество, полученное в наследство от родственников, акции и т. п., не может считаться пролетарием. Более того, высококвалифицированный наёмный работник, такой, кого нельзя уволить и моментально заменить другим (так как этого другого в ту же секунду не найдёшь), тоже не является пролетарием: его высокая квалификация, полученное им образование выступают в качестве капитала (а капитал при капитализме — это особая форма товара; капитализм вообще всё стремится обратить в товар — даже то, что, как нам кажется, товаром быть не может или не должно; это явление называется коммодификацией). Наконец, рабочий, который теряет работу, но которому не грозит голодная смерть — из-за пособий по безработице, социальных пособий и т. п., — тоже не может считаться пролетарием. Наши (да часто и зарубежные) «левые» готовы назначить «пролетариями», например, программистов, в то время как нормальный программист обычно имеет возможность выбора (он выбирает себе работодателя), в то время как в случае с истинным пролетарием всё происходит строго наоборот.

Так что пролетариев у нас маловато и слава яйцам cool.gif
 
[^]
38epek
28.08.2019 - 14:44
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.06.13
Сообщений: 109
Цитата (Valuj @ 28.08.2019 - 19:07)
Цитата (shaptmos @ 28.08.2019 - 13:04)
Цитата
Эти "половины мира" хорошо видны на примере Корей. В Северной гордятся атомной бомбой, а в Южной мучаются "загнобленные" капитализмом. Да и в ФРГ-ГДР видно было. ГДР даже стену построило, чтобы из ФРГ не ломились толпами в "социалистический рай".

ну вы тоже сбегите. в капиталистическую ЦАР или Сомали. в капиталистических же странах хорошо.

Сравнивать надо соизмеримые страны Кореи просто идеально для этого подходят. У них общая история, один народ, сравнимые территории и климат. Разница только в направлении после второй мировой. Северная пошла по социалистическому пути, Южная по капиталистическому.

В Южную было вбухано кучу бабла, они до сих пор должны все США до конца существования своего государства и население в 50-е было сведено до состояния рабов с 14-ти часовым рабочим днем, там до сих пор нет 8-ми часового рабочего дня, он там вообще не ограничен, выходной у них 1 в неделю. отпусков оплачиваемых нет, пенсионной системы нет, медицина платная, телевидение платное, просто за то что у тебя есть телевизор ты должен платить.
А северная всю историю живет в изоляции не имея ни ресурсов и нихрена, зато имеет ядерное оружие и посылает всех неугодных на...
 
[^]
Valuj
28.08.2019 - 14:45
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6160
Цитата (ssmac @ 28.08.2019 - 14:37)
Цитата (qswert @ 28.08.2019 - 14:20)
Цитата (ssmac @ 28.08.2019 - 14:09)
испытание бедностью -- и есть принуждение; капитализму бедные нужны как дышащему воздух, капитализму не нужен сытый здоровый отдыхающий человек,

Именно поэтому всякие гуглы для своих работников спортзалы строят. Хотят чтобы работник спину надорвал! lol.gif

это строят для сливок из сливок общества, лично тебе на это даже посмотреть вживую не дадут, но строят это -- за общий счёт, и используют как морковку на палке перед стадом ослов; в рф тоже много чего понастроили, в каждой конторе есть свой "заповедник" из хорошо устроившихся, и если ты будешь долго и усердно результативно работать -- то заработаешь себе горб, а они будут устроены ещё лучше; дерзай;

в газпроме тоже есть зоны отдыха, с тренажёрами, бильярдами и саунами, и бассейны есть; только вот незадача -- к этим ништякам доступ есть не у всех даже работников газпрома, и в газпроме не вся россия работает;

Вот тут соглашусь. Газпромовские зоны отдыха не для всех, прямо как "партийные" базы отдыха.
А вот IT конторы открывают учебные центры для людей любого сословия, главное чтобы в голове что-то было. Это конечно ущемляет права неспособных к обучению, но таков жестокий мир.
 
[^]
arc
28.08.2019 - 14:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 2598
Язык не поворачивается назвать хрень за окном капитализмом, это больше похоже на лютый бандитизм государственного масштаба.
 
[^]
StalinS
28.08.2019 - 14:47
1
Статус: Offline


Злой циник

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10324
Цитата (ssmac @ 28.08.2019 - 18:37)
Цитата (qswert @ 28.08.2019 - 14:20)
Цитата (ssmac @ 28.08.2019 - 14:09)
испытание бедностью -- и есть принуждение; капитализму бедные нужны как дышащему воздух, капитализму не нужен сытый здоровый отдыхающий человек,

Именно поэтому всякие гуглы для своих работников спортзалы строят. Хотят чтобы работник спину надорвал! lol.gif

это строят для сливок из сливок общества

Это индусы с китайцами сливки общества чтоли?

Да вы, батенька, дурачок!! shum_lol.gif
 
[^]
Котовасия
28.08.2019 - 14:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.13
Сообщений: 6358
Я не против и при капитализме жить, но только наш "Скотный двор 1984", к этому понятию хрен каким боком можно отнести.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18443
0 Пользователей:
Страницы: (25) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх