Капитализм изжил себя. Впереди или рабство, или коммунизм

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (35) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
waymark
11.01.2019 - 14:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (dimon0385 @ 11.01.2019 - 14:43)
Пример среднего класса домарксического?

домарксический это что?
в ри средний класс это инженер, учитель, врач, профессиональный рабочий, зажиточный крестьянин.
 
[^]
ValeriyPopov
11.01.2019 - 15:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 4838
Цитата (billy83 @ 11.01.2019 - 14:41)
Подскажи, ты какого года рождения? В профиле нет информации. В СССР успел пожить?
Я 1983-го. Вырос в семье инженеров-металлургов. И, поверь, у меня была далеко не одна игрушка одного цвета. Были куча машинок, 2 танка, БТР, 2 набора солдатиков, куча мягких игрушек, 3(!) конструктора - 2 пластмассовых, типа лего и один металлический с болтами, гайками и гаечными ключами. Был выжигатель, был полноценный педальный картинг, 2 велосипеда. Мне более чем хватало всего этого, скучать не приходилось. Далее, я ходил в музыкальную школу, в фигурное катание, кружок авиастроения, немного в кружок скалолазания - все бесплатно!
Каждый год (до 1991-го) мы с родителями ездили на море по бесплатным путевкам от заводского профсоюза - Абхазия, Сочи, ЛОО, Лазаревское, Крым - изъездили все советское черноморское побережье. У нас была дача 6 соток с баней, опять же от завода.
Жизнь была гораздо интереснее и разнообразнее.
А сейчас что? Я с высшим техническим образованием не смог найти достойную работу по специальности. Приходится работать там, где платят больше, чтобы хоть как-то сводить концы с концами. Последний раз на море был в 2012 году.
Сплошное выживание.
И я не знаю, когда начнется рай в КНДР или где либо еще. Но когда произойдет революция и начнется гражданская война (а она будет, судя по разделению общества - это уже видно по координально противоположным комментам в этой теме) - я знаю, на чьей стороне буду я.

1985. Успел пожить в СССР. Помню, как мать ездила в Москву за 600 км и привезла апельсины. В следующий раз я ел апельсины уже в России. Сейчас же мои дети едят фрукты чуть ли не каждый день. Ни разу не был на море, как и мои родители при СССР.
Согласен, что трава была зеленее и деревья выше. И вообще во времена СССР меня кормили, одевали, в обед спать укладывали. Золотое время. Не то что сейчас.
ПС. Инженер. Высшее техническое образование. Нижний Новгород.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrnemo
11.01.2019 - 15:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29751
Цитата (dimon0385 @ 11.01.2019 - 14:55)
Цитата (mrnemo @ 11.01.2019 - 14:46)
Цитата (dimon0385 @ 11.01.2019 - 14:38)
Цитата (mrnemo @ 11.01.2019 - 14:32)
Живу в рф, в личной квартире, на которую я заработал честным трудом, езжу на личном автомобиле. Покупаю дочке ту куртку, которая ей нравится, а не ту, которую "выкинули" в продажу. Покупаю мясо и рыбу походя зайдя в магазин, те куски какие хочу и практически без очереди. Езжу на море когда мне хочется, а не когда "профсоюз" на путевку смилостивится.

Спокойно смотрю те фильмы и слушаю ту музыку, какую хочу, а не те, что смог достать. Чтоб купить книгу, я иду в магазин и покупаю, а не собираю макулатуры, не записываюсь в очередь.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А кем трудитесь если не секрет?

Инженер. Обычный инженер, не начальник.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А профиль предприятия, так сказать ваша квалификация?

Инжиниринг, как на аутсорсе, так и на территории заказчика.
Сейчас два основных направления - авиационное и автомобильное.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
maximus20727
11.01.2019 - 15:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23989
Цитата (waymark @ 11.01.2019 - 14:53)
после февральской революции россия была самой свободной и демократичной страной европы, свобода митингов, собраний, свободные выборы, парламент, реальное самоуправление, свободная продажа оружия.

И что? Большевики власть взяли только потому, что либералы ее про*бали. За пол-года такой лютый пи*дец устроили - что народ предпочел большевиков.

Собственно - 90-е годы тоже яркий пример, что бывает, когда ваши к власти приходят.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 11.01.2019 - 15:01
 
[^]
EVM
11.01.2019 - 15:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 5877
Цитата (maximus20727 @ 11.01.2019 - 14:15)
Цитата (mrnemo @ 11.01.2019 - 14:14)
Но даже при этом, американские инженеры и рабочие жили лучше своих советских коллег.

Большой вопрос. Кто когда лучше жил.

"Одноэтажная Америка", И.Ильф, Е.Петров. 1935/1936 гг.

-----
"Резиденшел-парт", жилая часть города, совсем уже пустынна. Тишина
нарушается только шорохом покрышек пробегающих автомобилей. Мужчины работают в своем "бизнес-сентер", домашние хозяйки занимаются уборкой. В одноэтажных или двухэтажных домиках шипят пылесосы, передвигается мебель, вытираются золотые рамы фотографических портретов. Работы много, в домике шесть или семь комнат. Достаточно побывать в одном, чтобы знать, какая мебель стоит в миллионах других домиков, знать даже, как она расставлена. В расположении комнат, в расстановке мебели - во всем этом существует поразительное сходство.

Домики с дворами, где обязательно стоит легкий дощатый, не запирающийся на ключ гараж, никогда не бывают отделены заборами друг от друга. Цементная полоска ведет от дверей дома к тротуару. Толстый слой опавших листьев лежит на квадратиках газонов. Опрятные домики сияют под светом осеннего солнца.
--------

шипят пылесосы, передвигается мебель, вытираются золотые рамы фотографических портретов. Работы много, в домике шесть или семь комнат.

Достаточно побывать в одном, чтобы знать, какая мебель стоит в миллионах других домиков

Это пишут об Америке советские писатели. О миллионах американских домиках.

Сможете рассказать о домиках советских? В 1935 году? В скольких из них были семь комнат? В скольких из них шипели пылесосы?
Сколько комнат в то же время было в домике советского инженера С.Королёва?

И ещё примечательная деталь:

"Домики с дворами, где обязательно стоит легкий дощатый, не запирающийся на ключ гараж, никогда не бывают отделены заборами друг от друга".

Гаражи! У каждого дома - гаражи. В 1935 году.
И гаражи не запираются на ключ. cool.gif

Это сообщение отредактировал EVM - 11.01.2019 - 15:02
 
[^]
Феларет
11.01.2019 - 15:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (dimon0385 @ 11.01.2019 - 14:43)
Пример среднего класса домарксического?

в Европе 19 века:
Старый средний класс — ремесленники и мелкие производители, хотя и использовавшие наемных рабочих, но принимавшие личное участие в изготовлении продукции; лавочники, фермеры, фабричная рабочая аристократия и мастера.

Низший средний класс — конторские служащие, продавцы, учителя, медсестры, низшее духовенство и подобные им работники низового уровня.

Новый средний класс — включал профессионалов в различных сферах деятельности. К этой категории принадлежали инженерно-управленческии и руководящий персонал промышленных, транспортных и строительных предприятий, армейские офицеры, государственные и муниципальные чиновники, университетские преподаватели, врачи, лица свободных профессий.

Это сообщение отредактировал Феларет - 11.01.2019 - 15:02
 
[^]
maximus20727
11.01.2019 - 15:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23989
Цитата
Плохое знание истории, средний класс появился задолго до марксизма.

А я где-то писал, что средний класс "появился задолго до марксизма"?
Не приписывайте своих ошибок оппонентам.
 
[^]
waymark
11.01.2019 - 15:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (dimon0385 @ 11.01.2019 - 14:58)
Цитата (waymark @ 11.01.2019 - 14:53)
после февральской революции россия была самой свободной и демократичной страной европы, свобода митингов, собраний, свободные выборы, парламент, реальное самоуправление, свободная продажа оружия.
большевики украли у россии шанс на нормальное развитие, устроили из страны трудовой лагерь, даже нормально накормить людей не смогли. среди большевиков нормальных экономистов не было, они сами толком не знали, что собираются строить, они устроили над страной и народом кровавый и бесчеловечный эксперимент. кого вы тут поддерживаете вообще?

Ага свобода демонстраций, а о июльском восстании 1917 слышали?

мирная демонстрация?
Цитата
Присоединившаяся к манифестации группа вооружённых анархистов во время митинга совершила налёт на тюрьму «Кресты», освободив шестерых своих сторонников и члена Военной организации РСДРП(б), редактора большевистской «Окопной правды» Ф. П. Хаустова[13]. Воспользовавшись ситуацией, из тюрьмы бежало и около 400 уголовников[14].

вооруженные люди атакуют и захватывают тюрьму и выпускают уголовников. вы это поддерживаете?

Это сообщение отредактировал waymark - 11.01.2019 - 15:03
 
[^]
qswert
11.01.2019 - 15:03
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (dimon0385 @ 11.01.2019 - 14:58)
Цитата (waymark @ 11.01.2019 - 14:53)
после февральской революции россия была самой свободной и демократичной страной европы, свобода митингов, собраний, свободные выборы, парламент, реальное самоуправление, свободная продажа оружия.
большевики украли у россии шанс на нормальное развитие, устроили из страны трудовой лагерь, даже нормально накормить людей не смогли. среди большевиков нормальных экономистов не было, они сами толком не знали, что собираются строить, они устроили над страной и народом кровавый и бесчеловечный эксперимент. кого вы тут поддерживаете вообще?

Ага свобода демонстраций, а о июльском восстании 1917 слышали? А о апрельских тезисах? Вы батенька случаем не идиот, а то у меня закрадываются подозрения?

Говорить одно, а исполнять другое. Можно сталинскую конституцию почитать и здорово так посмеяться.
 
[^]
dimon0385
11.01.2019 - 15:04
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.13
Сообщений: 2120
Цитата (mrnemo @ 11.01.2019 - 14:58)
Цитата (dimon0385 @ 11.01.2019 - 14:43)
Цитата (qswert @ 11.01.2019 - 14:42)
Цитата (maximus20727 @ 11.01.2019 - 14:28)
Цитата (Admin1C @ 11.01.2019 - 14:25)
Ну, допустим, не случилась бы революция, не стали бы светлое будущее строить, а вместо него мирный капитализм бы начали продвигать. Что тогда русские рабочие и ИТР лучше мириканских бы жили?

Более того - если бы не страх капиталистического мира перед возможностью революции в собственных странах - никакой средний класс никогда бы не появился. А сейчас, в связи с уничтожением СССР - этот самый благополучный средний класс планомерно сокращают.

Плохое знание истории, средний класс появился задолго до марксизма.
А вот про СССР средний класс истребляли называя их кулаками.

Пример среднего класса домарксического?

Мещане и мелкие буржуа

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

То есть мелкие ремесленники, продающие свой труд, и спекулянты, торгаши. Первые пролетарии, а вторые эксплуататоры, кулаки как у нас их называли. Где тут средний класс, и вообще дайте определение этого довольно странного термина, а то я добиться не от кого не могу.
 
[^]
waymark
11.01.2019 - 15:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата

Говорить одно, а исполнять другое. Можно сталинскую конституцию почитать и здорово так посмеяться.

да можно самые главные лозунги большевиков про землю-крестьянам и фабрики-рабочим, которыми они и подкупили массы, обсудить.
большевики кинули и крестьян, и рабочих

Это сообщение отредактировал waymark - 11.01.2019 - 15:10
 
[^]
Koive
11.01.2019 - 15:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 5281
ну да, ну да))) вы посмотрите только как скандинавия с её капитализмом загнивает))) Там все так топят за коммунизм, что аж ни в одном парламенте коммунисты не представлены от слова вообще. так сильно популярны идеи коммунизма))) а уж бунты супротив капитализма каждый день проходят))) и бунтуют не какие-то там маргиналы, а основная масса народу)))
 
[^]
ленОн
11.01.2019 - 15:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.18
Сообщений: 1120
Цитата (maximus20727 @ 11.01.2019 - 14:04)
Цитата (dimon0385 @ 11.01.2019 - 14:00)
...рынок сам всё отрегулирует...

Так он и отрегулировал. А что бы понять, как он отрегулировал - достаточно оглянуться вокруг. Что-то не вижу я на ЯПе множества граждан, довольных своим экономическим положением. Наоборот, сплошные истерики.

местные вписавшиеся в рынок до истерики довольны своим положением rulez.gif
дывысь як набигают с говномётами наперевес. нэ урозумию никак, чи в дурдомах день открытых дверей, чи антисоветчикам зарплату подняли
 
[^]
waymark
11.01.2019 - 15:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (dimon0385 @ 11.01.2019 - 15:04)
То есть мелкие ремесленники, продающие свой труд, и спекулянты, торгаши. Первые пролетарии, а вторые эксплуататоры, кулаки как у нас их называли. Где тут средний класс, и вообще дайте определение этого довольно странного термина, а то я добиться не от кого не могу.

гуглить пробовали?
Цитата
Сре́дний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей.
 
[^]
maximus20727
11.01.2019 - 15:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23989
Цитата (EVM @ 11.01.2019 - 15:01)
Сможете рассказать о домиках советских? В 1935 году? В скольких из них были семь комнат? В скольких из них шипели пылесосы?

Как хорошо жилось в Америке 1935-го года! lol.gif

Капитализм изжил себя. Впереди или рабство, или коммунизм
 
[^]
Koive
11.01.2019 - 15:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 5281
но так-то, по хорошему, в нашей непредсказуемой стране, лучше всего заиметь второй паспорт, деньги хранить в валюте и лучше за бугром и быть готовым в любой момент скинуть все местные активы/пассивы чтобы вовремя сдристнуть за бугор) это я про тех, кому есть хоть что-то, что можно потерять)
 
[^]
maximus20727
11.01.2019 - 15:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23989
В милых чистых домиках шипели пылесосы!

Капитализм изжил себя. Впереди или рабство, или коммунизм
 
[^]
Феларет
11.01.2019 - 15:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (maximus20727 @ 11.01.2019 - 15:01)
Собственно - 90-е годы тоже яркий пример, что бывает, когда ваши к власти приходят.

Стесняюсь спросить а "НАШИ" это кто, которые власть взяли в 1991 году?
Помнится это были как раз таки "ВАШИ", плоть от плоти партийцы КПСС и комсомольцы.
 
[^]
dimon0385
11.01.2019 - 15:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.13
Сообщений: 2120
Цитата (qswert @ 11.01.2019 - 15:03)
Цитата (dimon0385 @ 11.01.2019 - 14:58)
Цитата (waymark @ 11.01.2019 - 14:53)
после февральской революции россия была самой свободной и демократичной страной европы, свобода митингов, собраний, свободные выборы, парламент, реальное самоуправление, свободная продажа оружия.
большевики украли у россии шанс на нормальное развитие, устроили из страны трудовой лагерь, даже нормально накормить людей не смогли. среди большевиков нормальных экономистов не было, они сами толком не знали, что собираются строить, они устроили над страной и народом кровавый и бесчеловечный эксперимент. кого вы тут поддерживаете вообще?

Ага свобода демонстраций, а о июльском восстании 1917 слышали? А о апрельских тезисах? Вы батенька случаем не идиот, а то у меня закрадываются подозрения?

Говорить одно, а исполнять другое. Можно сталинскую конституцию почитать и здорово так посмеяться.

«Апрельские тезисы» включают в себя 10 положений:

1. Резкая критика войны («кончить войну истинно демократическим, не насильническим, миром нельзя без свержения капитала»), абсолютный отказ от «революционного оборончества»;
2. «Буржуазно-либеральная» стадия революции завершена, и следует переходить к революции «социалистической», в ходе которой власть должна перейти в руки пролетариата и беднейшего крестьянства;
3. «Никакой поддержки Временному правительству»;
4. Необходимость противостояния блоку мелкобуржуазных оппортунистических элементов при одновременном продвижении лозунга о необходимости перехода всей государственной власти к Советам рабочих депутатов;
5. Не парламентская республика, а республика Советов рабочих, батрацких и крестьянских депутатов по всей стране, снизу доверху, с упразднением полиции, армии и бюрократического аппарата и замене постоянной армии всеобщим вооружением народа;
6. Аграрная реформа — конфискация всех помещичьих земель и национализация всех земель в стране;
7. Банковская реформа — слияние всех банков страны в один общенациональный банк, подконтрольный Советам рабочих депутатов;
8. Контроль Советов за общественным производством и распределением продуктов;
9. «Партийные задачи» РСДРП(б) (включая переименование в Коммунистическую партию);
10. «Обновление Интернационала».
Что из этого не было выполнено?
 
[^]
waymark
11.01.2019 - 15:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (maximus20727 @ 11.01.2019 - 15:01)
Цитата (waymark @ 11.01.2019 - 14:53)
после февральской революции россия была самой свободной и демократичной страной европы, свобода митингов, собраний, свободные выборы, парламент, реальное самоуправление, свободная продажа оружия.

И что? Большевики власть взяли только потому, что либералы ее про*бали. За пол-года такой лютый пи*дец устроили - что народ предпочел большевиков.

я уже понял, что вы в любом случае большевиков оправдывать будете.
ну отняли большевики у народа свободу и нормальную жизнь, ну и что такого.
вы вопрос-то сформулируйте как-нибудь нормально.

какой именно пиздец? гв, террора и голода как при большевиках не было
 
[^]
qswert
11.01.2019 - 15:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (maximus20727 @ 11.01.2019 - 15:02)
Цитата
Плохое знание истории, средний класс появился задолго до марксизма.

А я где-то писал, что средний класс "появился задолго до марксизма"?
Не приписывайте своих ошибок оппонентам.

lol.gif
Цитата
Более того - если бы не страх капиталистического мира перед возможностью революции в собственных странах - никакой средний класс никогда бы не появился. А сейчас, в связи с уничтожением СССР - этот самый благополучный средний класс планомерно сокращают.

На что я тебя поправил, что средний класс был задолго до марксизма.
 
[^]
maximus20727
11.01.2019 - 15:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23989
Цитата (Koive @ 11.01.2019 - 15:04)
ну да, ну да))) вы посмотрите только как скандинавия с её капитализмом загнивает)))

Вам понятие "скандинавский социализм" знакомо?
 
[^]
ленОн
11.01.2019 - 15:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.18
Сообщений: 1120
EVM
Цитата
Сможете рассказать о домиках советских? В 1935 году? В скольких из них были семь комнат? В скольких из них шипели пылесосы?

а разницу стартовых условий вы никак понимать не хотите? вирус потреблядства вам глаза застит
 
[^]
mrPitkin
11.01.2019 - 15:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Феларет @ 11.01.2019 - 17:01)
Цитата (dimon0385 @ 11.01.2019 - 14:43)
Пример среднего класса домарксического?

в Европе 19 века:
Старый средний класс — ремесленники и мелкие производители, хотя и использовавшие наемных рабочих, но принимавшие личное участие в изготовлении продукции; лавочники, фермеры, фабричная рабочая аристократия и мастера.

Низший средний класс — конторские служащие, продавцы, учителя, медсестры, низшее духовенство и подобные им работники низового уровня.

Новый средний класс — включал профессионалов в различных сферах деятельности. К этой категории принадлежали инженерно-управленческии и руководящий персонал промышленных, транспортных и строительных предприятий, армейские офицеры, государственные и муниципальные чиновники, университетские преподаватели, врачи, лица свободных профессий.

Это всё мелкие буржа, при определённых условиях могущие быть союзниками пролетариата.
 
[^]
maximus20727
11.01.2019 - 15:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23989
Цитата (waymark @ 11.01.2019 - 15:09)
я уже понял, что вы в любом случае большевиков оправдывать будете.
ну отняли большевики у народа свободу и нормальную жизнь, ну и что такого.
вы вопрос-то сформулируйте как-нибудь нормально.

У меня к Вам - никаких вопросов нет. К человеку, пересказывающему по памяти перестроечную пропаганду -никаких вопросов быть не может.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32223
0 Пользователей:
Страницы: (35) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх