Безоговорочная капитуляция и конец войне

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 16 17 [18]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
pvs13
5.09.2025 - 23:24
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 2114
Цитата (Майорзапаса @ 5.09.2025 - 14:15)
Цитата (ZFNM @ 5.09.2025 - 12:36)
Цитата (bobbax @ 5.09.2025 - 11:56)
ZFNM
Цитата
Так-то можно считать, что СССР раньше других вступил в борьбу с фашизмом - ещё в 1936-м в Испании.

Но к 23 августа 39, СССР что то подустал от борьбы, и к борьбе вернулся только 22 июня 1941, и то не по своей воле.
Цитата
Подавать (а ещё лучше - продавать) дубинку в драке - это не борьба, это - гешефт.

А кто этим брезговал? СССР точно также поставлял стратегическое сырье Германии когда та громила будущих союзников СССР.

Самое главное в вашем ответе то, что вы не отрицаете факта участия СССР в борьбе с фашизмом начиная с 1936-го года.
А ваши "будущие союзники СССР" осенью 38-го глазом не моргнув, с улыбкой и поклоном, на блюдечке подали Германии сначала Австрию, а затем Чехословакию.
Ну и заодно положили с прибором на переговоры с СССР о создании совместной антигитлеровской коалиции.
Не были они на тот момент никакими союзниками для СССР - каждый был сам за себя.
И руководство СССР, в отличие от вас, это прекрасно понимало.
Поэтому и разменивало сырьё на технологии и оборудование.
Ну и касательно самых главных "борцунов" с фашизмом, США.
Ниже - цитата сенатора (на тот момент) Гарри Трумэна.
Да, я знаю - цитата не полная, там ещё должно быть что он "не хотел бы увидеть Гитлера победителем ни при каких обстоятельствах".
Но как вам слова "будущего союзничка" о возможной помощи врагу если побеждать будете вы?.. Как вам "союзническое" пожелание "пусть они убивают (друг друга) как можно больше"?.. Это точно союзники?...
По-моему, с такими союзниками и врагов не надо.

Нет, ты реально читать не умеешь.
Русские патриоты - самые тупые патриоты на свете.
В этой газетной вырезке английским по белому написано, что это слова сказал СЕНАТОР Трумэн.
А сенаторов в Америке как собак нерезанных - по-моему 450 человек, и каждый из них может нести любую чушь.
У нас вон, один даже обещал наши солдатские сапоги в Индийском океане помыть. Так до сих пор в грязных и ходим.

Сенаторов в США по 2 от штата, то есть 100 человек.
 
[^]
30баг
5.09.2025 - 23:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.07
Сообщений: 5261
Цитата (BattlePorQ @ 5.09.2025 - 18:10)
Цитата (igo77 @ 5.09.2025 - 17:43)
Просто когда заходит речь о караване монгольской помощи будет нелишне добавить, что это был посыл, как в песне "Отдай ему рубаху, руку, душу, все что ты можешь другу отдай". И для крошечного населения что Монголии, что Тувы.

Я, собственно, и говорю, что с Монголией всё чуть сложнее, чем об этом зачастую пишут. С одной стороны - да, отдавали последнее, не жалея себя. С другой - возможности это последнее не отдавать не имели. С третьей - отдавали в счёт погашения долгов. Но с четвёртой - всё-таки отдавали последнее.
Цитата
А сравнивать с Америкой можно только в одном, практически люди делились не излишками.

США точно так же делились не излишками, только, в отличие от монголов, в материальном плане безвозмездно.

Вот приятно поговорить с умным человеком, да!

монголы и тувинцы делились, как друзья. Отдавая, зачастую, последнее. дальше - уже сам голодаю.

США последнее не отдавали. Они вкладывали. Инвестиции.
 
[^]
30баг
5.09.2025 - 23:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.07
Сообщений: 5261
Цитата (BattlePorQ @ 5.09.2025 - 18:49)
Цитата (30баг @ 5.09.2025 - 16:19)
Но у них то выбор был лишь под кого лечь - под СССР или под соседей с другой стороны. Они выбрали СССР.

Сдаётся мне, никакого выбора у Х. Чойбалсана не было, да и вряд ли он этим вопросом задавался.

Вполне. Но он свой выбор сделал
 
[^]
pvs13
5.09.2025 - 23:34
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 2114
Цитата (30баг @ 5.09.2025 - 15:11)
bobbax
Майорзапаса
На поставках продовольствия и меха, шерсти, готовой одежды. Сколько могли.

Сейчас вы можете сказать: "да сколько тех поставок?!" и будете, безусловно, правы. Но тогда давайте вспомним - а сколько было тех монголов?

И надо вспомнить очень холодную зиму 1941, монгольские тулупы были очень кстати.
 
[^]
kanovin
6.09.2025 - 00:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3425
Цитата
когда обещали второй фронт, а когда по факту.


И когда обещали ? И кто ?

Не смущает, кстати, что попутно им еще и с Японией приходилось воевать и военное производство разворачивать - в том числе и для поставок по ленд-лизу (это при том, что по населению США уступало СССР перед войной - 133 против 170 млн) ?

Это я уж не говорю, про такие "мелочи", как численность армии

Сухопутная армия США
1940г. - 269 тыс человек.
1941г - 1,462 тыс,
1942 - 3,075 тыс,
1943 - 6,994 тыс.

Сколько было стенаний, что катастрофа РККА 1941г была вызвана очень быстрым ростом армии и нехваткой командиров и их необученностью ?

Так у США она росла существенно быстрее, чем у СССР. И у них ведь еще не было призывной системы - так что никаких обученных резервистов. Из техники - только самолеты "более-менее" современные (хотя проигрывавшие японским и немецким). Танки - 400 штук хлама на уровне БТ-2. Пушки - копии французских систем времен ПМВ (а 75мм - 1897г) и их тоже не то, чтобы очень много.

Ну и на чем высаживать-то и чем снабжать ? На гребных лодках ?

Англичане попробовали в Дьеппе в 1942.

Это сообщение отредактировал kanovin - 6.09.2025 - 00:58
 
[^]
kanovin
6.09.2025 - 00:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3425
Цитата (30баг @ 5.09.2025 - 14:22)
Цитата (Майорзапаса @ 5.09.2025 - 16:59)
И почему патриоты не хотят признать, что, как бы не сложились наши отношения с этими странами после войны, но во время Второй Мировой и Англия, и Америка были нашими верными союзниками?
Вместе с нами они ломали хребет фашизму, а без их экономической помощи неизвестно, сколько бы ещё продлилась та война и сколько ещё миллионов наших дедов на ней полегло бы.

Возможно, потому что - не были. Никогда.

Верный союзник - это почти друг. Который за тебя своей кровью заплатит.

А эти. Фашизму били вместе, это факт. И без помощи было бы тяжелее, это факт.

Но. Напомни мне, когда обещали второй фронт, а когда по факту. И почему. Верные наши союзники.

"У России два союзника - её армия и флот. Все остальные - попутчики."

Не бывает в геополитике "друзей".
 
[^]
kanovin
6.09.2025 - 01:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3425
Цитата (30баг @ 5.09.2025 - 14:27)
США последнее не отдавали. Они вкладывали. Инвестиции.

Инвестиции подразумевают возврат.

Чисто технически, СССР "вернул" что-то, открыв второй фронт с Японией. Хотя это был гениальнейший ход со стороны Сталина - потери миимальные, приобретения - максимальные (все увеличивающиеся поставки по ленд-лизу в 44-45, возврат Южного Сахалина и Ляодуна, Курилы) - всего за несколько дней легких столкновений.
 
[^]
BattlePorQ
6.09.2025 - 09:18
2
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65056
Цитата (30баг @ 5.09.2025 - 23:27)
США последнее не отдавали. Они вкладывали. Инвестиции.

Я поэтому и написал - "в материальном плане безвозмездно". В отличие от Монголии.
А так да, очевидно, что в первую очередь США беспокоились о собственной безопасности. И если для этого надо влезть в долги и подарить союзникам много-много всего - значит, надо влезть и подарить.
 
[^]
bobbax
6.09.2025 - 09:32
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19024
Цитата (BattlePorQ @ 6.09.2025 - 14:18)
Цитата (30баг @ 5.09.2025 - 23:27)
США последнее не отдавали. Они вкладывали. Инвестиции.

Я поэтому и написал - "в материальном плане безвозмездно". В отличие от Монголии.
А так да, очевидно, что в первую очередь США беспокоились о собственной безопасности. И если для этого надо влезть в долги и подарить союзникам много-много всего - значит, надо влезть и подарить.

Все страны, абсолютно всегда действуют только и исключительно в своих интересах, даже если на первый взгляд это жест доброй воли, подарок или уступки. Переносить психологию человеческих отношений в международную политику - глупость.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43542
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 16 17 [18]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх