Безоговорочная капитуляция и конец войне


Страницы: (18) « Первая ... 15 16 [17] 18	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

30баг

5.09.2025 - 16:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.04.07
Сообщений: 5261

Цитата (BattlePorQ @ 5.09.2025 - 16:09)

igo77, я ни разу не говорил ни одного худого слова про монгольскую помощь.
Претензии лишь к двум довольно часто выдвигаемым тезисам.
О том, что объёмы этой помощи сопоставимы, а то и превышают таковые от США.
И о том, что вся эта помощь была полностью безвозмездна, опять же, в противовес США.
И то, и другое неправда. Что нисколько не умаляет заслуг Монголии.

Ну если чистые объемы сравнивать - то как-то даже мне не смешно такие тезисы слушать.
Пересчитывать на душу населения? Неспортивно. Промышленно развитая страна США и кочевые Монголия с Тувой без толковой промышленности.

Насчёт возмездности - я с тобой совершенно за. СССР платил не деньгами, насколько мне известно, но было и обратное движение ресурсов.

Как мне видится, наши основные разногласия в мотивах этой помощи.

[^]

30баг

5.09.2025 - 16:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.04.07
Сообщений: 5261

Цитата (BattlePorQ @ 5.09.2025 - 16:03)

30баг, преследование собственных интересов - и кто их в этом упрекнёт? - и различные планы разве как-то противоречат добросовестному исполнению союзных обязательств во время действия союзного договора?

Ну уж явно не я, если почитать что я писал выше.

Всё дело в мотивах. Не всякий враг твоего врага тебе друг.

[^]

30баг

5.09.2025 - 16:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.04.07
Сообщений: 5261

Цитата (bobbax @ 5.09.2025 - 16:07)

30баг

Цитата

В том, что каждый преследовал СВОИ интересы. Но Монголия с Тувой, говоря цинично, не могли изменить СССР. Ну чисто технически. Стоило попробовать - их моментально бы сделали республиками. А так - формальная независимость и мир-дружба-жевачка.

В порнухе есть такая категория: "секс по принуждению"))) Союзник который не может отказать называется "сателит"

Я не любитель этой категории )

Но у них то выбор был лишь под кого лечь - под СССР или под соседей с другой стороны. Они выбрали СССР.

[^]

Майорзапаса

5.09.2025 - 16:19

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 17785

ZFNM

Цитата

Да понял тебя, любитель наклейки ярлыков:
- печатное слово какого-то сенатора США в СМИ = чушь
- субъективное мнение аж целого МАЙОРАЗАПАСА = истина в последней инстанции
Всё верно, нигде не ошибся?..

Совершенно верно.

[^]

bobbax

5.09.2025 - 16:24

-3

Статус: Online

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19026

igo77

Цитата

С июня 1941 по октябрь 1944 Тува поставила для нужд Красной Армии 50000 боевых коней, 750000 голов скота,52 тысячи пар лыж, 10 тысяч полушубков, 19 тысяч пар рукавиц, 16 тысяч пар валенок, 67 тонн шерсти, 400 тонн мяса, ржаной, ячменной муки и топлёного масла, а также десятки тонн мёда, плодово-ягодных консервов и концентратов, рыбных изделий, тонны перевязочных бинтов, лекарств традиционной медицины, воска и смолы..

Все это Монголия продавала
"Советский Союз расплачивался с Монголией в течение всей войны продовольственными и промышленными товарами"
Советская экономика накануне и в период Великой Отечественной войны 1938—1945 г.г. // История социалистической экономики СССР. В 7 т.

Цитата

В помощь СССР араты собрали 5 эшелонов подарков на сумму более 10 миллионов тувинских акша (курс 1 акша – 3 рубля 50 коп), продуктов для госпиталей на 200000 акша. Каждая тувинская семья отдала фронту от 10 до 100 голов скота.
Общая сумма добровольной материальной помощи тувинского населения Советскому Союзу в те годы превысила 100 млн. рублей

В документе "Внешняя торговля Союза ССР за период с 22-VI-1941 г . по 31-XII-1945 г. (Статистический справочник по данным оперативного учета) 1946 года
https://istmat.org/node/40607
На странице 470 имеется таблица: "Итоги отгрузки и ввоза подарков в СССР
за период с 22 .06 1941 г . по 31.12.1945 г по странам отгрузки"
Так там Монголия и Тува вообще отсутствуют. Как думаешь в чем дело?

Безоговорочная капитуляция и конец войне

[^]

bobbax

5.09.2025 - 16:26

-2

Статус: Online

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19026

ZFNM

Цитата

Да понял тебя, любитель наклейки ярлыков:
- печатное слово какого-то сенатора США в СМИ = чушь

А ты можешь показать с фактами что эти слова сенатора США во время войны не расходились с делом?

[^]

bezOn	5.09.2025 - 16:35 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 25.03.15 Сообщений: 1173	По словам наркомана, Германия и Япония не проиграла, они не потеряли свою идентичность.
	[^]

Майорзапаса

5.09.2025 - 16:40

-7

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 17785

Цитата (bezOn @ 5.09.2025 - 16:35)

По словам наркомана, Германия и Япония не проиграла, они не потеряли свою идентичность.

Я аж пивом подавился.
Кто это сказал и о чём он?

[^]

Майорзапаса

5.09.2025 - 16:45

-7

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 17785

Цитата (30баг @ 5.09.2025 - 15:11)

bobbax
Майорзапаса
На поставках продовольствия и меха, шерсти, готовой одежды. Сколько могли.

Сейчас вы можете сказать: "да сколько тех поставок?!" и будете, безусловно, правы. Но тогда давайте вспомним - а сколько было тех монголов?

А Соединённые штаты, помимо поставок, ещё и очень хорошо повоевали в Европе и очень хорошо потопили немецких подводных лодок не только охраняя конвои, но и используя соединения "Охотник-убийца", специально для этого созданные.

[^]

Майорзапаса

5.09.2025 - 16:47

-7

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 17785

30баг

Цитата

Раньше ты был вежливее и адекватнее. Что-то случилось?

А вот нефиг пререкаться с пьяным майором!

[^]

bobbax

5.09.2025 - 16:48

-3

Статус: Online

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19026

igo77

Цитата

Общая сумма добровольной материальной помощи тувинского населения Советскому Союзу в те годы превысила 100 млн. рублей

CCCР в счет этого поставил Монголии товаров на 300 млн рублей.

[^]

Майорзапаса	5.09.2025 - 16:59 [ показать ] -5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.07.21 Сообщений: 17785	И почему патриоты не хотят признать, что, как бы не сложились наши отношения с этими странами после войны, но во время Второй Мировой и Англия, и Америка были нашими верными союзниками? Вместе с нами они ломали хребет фашизму, а без их экономической помощи неизвестно, сколько бы ещё продлилась та война и сколько ещё миллионов наших дедов на ней полегло бы. Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 5.09.2025 - 17:01
	[^]

свинка

5.09.2025 - 17:07

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7430

Цитата (Майорзапаса @ 4.09.2025 - 17:07)

Но поставки по ленд-лизу в Великобританию начали с апреля 1941.
А наши-то до 22 июня с фашистами торговали, уже во время Второй Мировой и войну Германии не объявил.
Что ж, по Вашей логике, СССР тоже не сильно на фашистов осерчал?

СССР начал борьбу с гитлеровской Германией ещё в '39, о чём подробно расписано в НОТЕ германского МИД правительству Советского Союза от 21 июня 1941 года. С примерами, датами и фамилиями. https://hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php

[^]

bobbax

5.09.2025 - 17:14

-3

Статус: Online

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19026

Цитата (свинка @ 5.09.2025 - 22:07)

Цитата (Майорзапаса @ 4.09.2025 - 17:07)

Прошу прощения а текст кроме ноты Германии кто писал?

[^]

Майорзапаса

5.09.2025 - 17:15

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 17785

Цитата (свинка @ 5.09.2025 - 17:07)

Цитата (Майорзапаса @ 4.09.2025 - 17:07)

Ох, свинка, свинка!
Сто раз Вам говорил - учите историю.
Ибо Советский Союз начал бороться с фашизмом (и с гитлеровской Германией, хотя и не явно) ещё в 1936 году в Испании.

P.S. а указанная Вами нота - типный случай Casus belli, логически рассматривать его и пытаться найти в нем правду совершенно бессмысленно.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 5.09.2025 - 17:21

[^]

свинка

5.09.2025 - 17:26

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7430

Цитата (bobbax @ 5.09.2025 - 17:14)

Цитата (свинка @ 5.09.2025 - 22:07)

Цитата (Майорзапаса @ 4.09.2025 - 17:07)

Прошу прощения а текст кроме ноты Германии кто писал?

Я!

[^]

свинка

5.09.2025 - 17:27

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7430

Цитата (Майорзапаса @ 5.09.2025 - 17:15)

Советский Союз начал бороться с фашизмом (и с гитлеровской Германией, хотя и не явно) ещё в 1936 году в Испании.

А, ну да. Верно.

[^]

igo77

5.09.2025 - 17:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.05.16
Сообщений: 3215

Цитата (BattlePorQ @ 5.09.2025 - 16:09)

У меня к тебе нет претензий.
Просто когда заходит речь о караване монгольской помощи будет нелишне
добавить, что это был посыл, как в песне "Отдай ему рубаху, руку, душу, все что ты можешь другу отдай". И для крошечного населения что Монголии, что Тувы.
Если почитать, как караван из Монголии добирался до Бийска, Железный поток отдыхает. Моему отцу было 9 лет, бегал смотреть на верблюдов, груженных тюками. Монголов размещали в домах, кормили, как дорогих гостей.
А сравнивать с Америкой можно только в одном, практически люди делились не излишками.

[^]

igo77

5.09.2025 - 17:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.05.16
Сообщений: 3215

Цитата (bobbax @ 5.09.2025 - 16:24)

igo77

Цитата

Все это Монголия продавала

Все то, что поставила Тува, продавала Монголия.
А может все то, что поставила Монголия, продавала Тува?

[^]

BattlePorQ

5.09.2025 - 18:10

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65056

Цитата (igo77 @ 5.09.2025 - 17:43)

Просто когда заходит речь о караване монгольской помощи будет нелишне добавить, что это был посыл, как в песне "Отдай ему рубаху, руку, душу, все что ты можешь другу отдай". И для крошечного населения что Монголии, что Тувы.

Я, собственно, и говорю, что с Монголией всё чуть сложнее, чем об этом зачастую пишут. С одной стороны - да, отдавали последнее, не жалея себя. С другой - возможности это последнее не отдавать не имели. С третьей - отдавали в счёт погашения долгов. Но с четвёртой - всё-таки отдавали последнее.

Цитата

А сравнивать с Америкой можно только в одном, практически люди делились не излишками.

США точно так же делились не излишками, только, в отличие от монголов, в материальном плане безвозмездно.

[^]

BattlePorQ

5.09.2025 - 18:12

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65056

Цитата (bobbax @ 5.09.2025 - 12:07)

В руинах Германия и Австрия, в шоколаде Аргентина. У СССР разрушена только часть Европейской территории страны, но при этом уровень промышленного производства выше чем до войны. А у США госдолг за время войны стал больше чем сейчас по отношению к ВВП.

Что-то помнится мне, Аргентина не совсем в шоколаде осталась. И это как-то связано с сильно увеличившимся госдолгом США, отдавать который никто особо и не собирался.

[^]

bobbax

5.09.2025 - 18:13

-1

Статус: Online

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19026

Цитата (igo77 @ 5.09.2025 - 22:48)

Цитата (bobbax @ 5.09.2025 - 16:24)

igo77

Цитата

Все это Монголия продавала

Все то, что поставила Тува, продавала Монголия.
А может все то, что поставила Монголия, продавала Тува?

Все что поставлял и Тува и Монголия, СССР оплачивал бартером, поставками продовольствия и п ромышленных товаров. Возможно подарки и деньги тоже собирали но документов об это я не видел а в тех документах что есть подарки зи Тувы и Монголии не фигурируют.

Это сообщение отредактировал bobbax - 5.09.2025 - 18:20

[^]

Майорзапаса

5.09.2025 - 18:21

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 17785

BattlePorQ

Цитата

США точно так же делились не излишками, только, в отличие от монголов, в материальном плане безвозмездно.

А вот здесь очень полезно вспомнить, что у государства "своих" денег нет, только налоги граждан, а также почитать, что там в Америке происходило с налогами и льготами, когда работал Ленд-лиз.
Так что каждая американская семья в победе над фашизмом поучаствовала, война не прошла ни мимо одной из них. Или не прошла мимо ни одной из них... Или не прошла мимо ни одной из них...
Ну, в общем, вы поняли. За оружие, продукты, материалы и технику, поставляемые в СССР, платили простые американцы.
Помните об этом, россияне.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 5.09.2025 - 18:22

[^]

BattlePorQ

5.09.2025 - 18:49

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65056

Цитата (30баг @ 5.09.2025 - 16:19)

Но у них то выбор был лишь под кого лечь - под СССР или под соседей с другой стороны. Они выбрали СССР.

Сдаётся мне, никакого выбора у Х. Чойбалсана не было, да и вряд ли он этим вопросом задавался.

[^]

30баг

5.09.2025 - 23:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.04.07
Сообщений: 5261

Цитата (Майорзапаса @ 5.09.2025 - 16:59)

И почему патриоты не хотят признать, что, как бы не сложились наши отношения с этими странами после войны, но во время Второй Мировой и Англия, и Америка были нашими верными союзниками?
Вместе с нами они ломали хребет фашизму, а без их экономической помощи неизвестно, сколько бы ещё продлилась та война и сколько ещё миллионов наших дедов на ней полегло бы.

Возможно, потому что - не были. Никогда.

Верный союзник - это почти друг. Который за тебя своей кровью заплатит.

А эти. Фашизму били вместе, это факт. И без помощи было бы тяжелее, это факт.

Но. Напомни мне, когда обещали второй фронт, а когда по факту. И почему. Верные наши союзники.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 43547
0 Пользователей: