Самый таинственный турист группы Дятлова

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 16 17 [18] 19   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Sergei107
16.04.2025 - 15:10
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.02.17
Сообщений: 720
Цитата (Silver867 @ 16.04.2025 - 15:02)
Цитата (Sergei107 @ 16.04.2025 - 13:51)
Цитата (MadSin1111 @ 16.04.2025 - 11:03)
Про переломы, несовместимые с жизнью (грудная клетка у одного, голова у другого и т.д.) даже и не будем упоминать

В овраге на них упал кусок льда. В овраге, а не в палатке. И всех придавил.
Там высота оврага 4 метра.
Внизу оврага течет ручей. Незамерзающий.
Над ручьем воздушная прослойка. А еще выше слой снега. Ручей в своеобразной снежной пещере течет. И свод этой пещеры сделан из снега, наста и льда.

Дубинина провалилась в эту пещеру и упала грудью на камень.
Остальные трое полезли ее спасать, поддерживая друг друга.
И все втроем тоже провалились. И на них еще кусок льда сверху съехал и раздавил.

По моему, вполне реальная версия, которая объясняет все прижизненные травмы несовместимые с жизнью.

При падении с высоты люди в первую очередь ломают руки и ноги, а у них переломов конечностей нет.

Там высоты, максимум 4 метра. и кругом снег. Мягко.
Так что им повезло, в отличие от Дубининой. Та упала сразу на камень.
И уже потом, их завалило. Скорее всего, кусок ледяного наста на них съехал.

Это сообщение отредактировал Sergei107 - 16.04.2025 - 15:13
 
[^]
Эрдель
16.04.2025 - 15:16
10
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2695
Цитата (Sergei107 @ 16.04.2025 - 14:37)
Там следов то всего 100 метров, или 70.
Да, шли под уклон вслепую. Держась за руки чтобы не упасть.
Им удалось пройти это 100 метров более менее прямо.
Ничего невозможного я здесь не вижу.

И палатку они не видели потому что
1. палатка была завалена снегом
2. Было темно и метель.
3. у них был стресс после обрушения палатки и спешного вылезания из нее.
4. и собачий холод.

И луна может и была где-то там, за облаками.
В соседней метеостанции в эти дни зафиксировали подход воздушного фронта с сильными осадками и последующим резким похолоданием. И на их последней фотографии виден снегопад. Скорее всего, начало ночной метели.

Метели с буранами в тех местах встречаются в миллион раз чаще чем росомахи или отряды кгбшников-диверсантов.

Я сам несколько раз видел как образуются снежные переметы на дорогах в Башкирии. Когда за ночь метель надувает сугроб поперек дороги высотой в 2 метра. И снег плотный, спрессованный.
Так что я вполне допускаю, что за ночь на их палатку намело двухметровый сугроб.

Я помню как то попал в сильную метель на дороге (я в детстве работал дальнобойщиком). Так даже днем ничего не видно, дворники не справлялись, пришлось встать на ночевку.
А как представлю такую же метель ночью, дубак, ни фига не видно, где-то в сугробе надо искать и откапывать палатку. Сам стоишь по пояс в снегу и ветрище. Одна мысль будет - спрятаться от этого ебучего ветра.

Пройдите вслепую 100 метров по снегу, не потеряв направления.
Тамошний уклон вы в снегу просто не почувствуете. Вы вслепую его и на асфальте летом не определите, а уж ночью в снегу и подавно.
Палатка снегом завалена не полностью - раз. Вылезли они оттуда не мгновенно, и не очутились сразу же в метрах от палатки - два. Она - вот, протяни руку на голоса тех, кто ещё не вылез.
Холод да, собачий. Но не парализующий сиюсекундно. На адреналине, после возни с выходом из палатки, первые минуты на холод внимания не обращаешь.
Стресс - разумеется, но вряд ли такой, от которого мгновенно все потеряли рассудок настолько, чтоб идти в темную неизвестность, не взяв даже валенки.

В конце концов, с ними был фронтовик, испытавший на войне страх смерти.
Лично мое мнение - их убили.
Кто, как и почему - не знаю.
Ракитин, конечно, выдвинул версию, но там слишком много недоказуемых предположений.

Это сообщение отредактировал Эрдель - 16.04.2025 - 15:17
 
[^]
Периндоприл
16.04.2025 - 15:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 26408
Цитата (Silver867 @ 16.04.2025 - 13:09)
Цитата (Периндоприл @ 16.04.2025 - 07:50)
Цитата (Катанян @ 15.04.2025 - 22:28)
Цитата
Сам Семён не совсем точно описал в документах свой боевой путь. Золотарёв ничего не говорил про Кёнигсберг, за взятие которого у него была медаль, но упоминал Варшаву и Берлин.

В каких документах даже бывший военослужащий САМ описывает перемещения по службе?
Либо здесь неверный перевод чьих то мыслей, либо просто очередная утка от "специалистов"

В обыкновенных. В автобиографии. Которую много где надо было писать. А уж в те-то времена - к гадалке не ходи.

Тогда особо не расписывали.
Я видел личное партийное дело своего деда, там была автобиография, но очень скупо. Про службу в армии вообще 1941-1945 и номер воинской части.

Ну так а что там расписывать? Чай не Алексеи Толстые. ))))
Там главное было: разложить факты своего жизненного пути - учёба, служба, работа, переезды с одного места на другое.
 
[^]
Sergei107
16.04.2025 - 15:29
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.02.17
Сообщений: 720
Цитата (Эрдель @ 16.04.2025 - 15:16)
Пройдите вслепую 100 метров по снегу, не потеряв направления.
Тамошний уклон вы в снегу просто не почувствуете. Вы вслепую его и на асфальте летом не определите, а уж ночью в снегу и подавно.
Палатка снегом завалена не полностью - раз. Вылезли они оттуда не мгновенно, и не очутились сразу же в метрах от палатки - два. Она - вот, протяни руку на голоса тех, кто ещё не вылез.

Если тебе в спину дует сильный ветер, то идти строго по ветру, прямо, не так уж и трудно.

Палатка была завалена не полностью только через месяц.

Небольшая ремарка, про следы. Они в виде столбиков. То есть снег под ногой человека спрессовывался. А потом снег, вокруг этого спрессованного выдулся ветром. И остались только столбики спрессованного снега.
Еще раз, снег выдуло ветром.
Точно так же ветром сдуло снег и с палатки.
Так что вполне возможно, что в ту роковую ночь, палатка была полностью под снегом. Может даже где-то глубоко в сугробе.

Это сообщение отредактировал Sergei107 - 16.04.2025 - 15:29
 
[^]
elenaki
16.04.2025 - 16:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.11
Сообщений: 2268
+========+
Точно так же ветром сдуло снег и с палатки.
+========+

Разница в том, что между следов снег был легкий и пушистый, недавно выпавший, а на палатку сползла (якобы) ледяная доска или сильно слежавшийся тяжелый снег, в котором можно туннели копать. И мягче он со временем точно не стал бы, только еще больше уплотнился бы. Если бы вообще был.

Что-то цитата не вставляется, ну и фиг.
 
[^]
Sergei107
16.04.2025 - 16:08
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.02.17
Сообщений: 720
Цитата (elenaki @ 16.04.2025 - 16:02)
+========+
Точно так же ветром сдуло снег и с палатки.
+========+

Разница в том, что между следов снег был легкий и пушистый, недавно выпавший, а на палатку сползла (якобы) ледяная доска или сильно слежавшийся тяжелый снег, в котором можно туннели копать. И мягче он со временем точно не стал бы, только еще больше уплотнился бы. Если бы вообще был.

Что-то цитата не вставляется, ну и фиг.

Да не было никакой ледяной доски!! Что вы привязались к этой доске?!!!!
И никакого слежавшегося тяжёлого снега тоже не было.

Был обычный сугроб из метели. Его ветром нанесло ( за ночь) и так же ветром потом за месяц сдуло.

Это сообщение отредактировал Sergei107 - 16.04.2025 - 16:10
 
[^]
fanat26
16.04.2025 - 18:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 6374
Цитата (Sergei107 @ 16.04.2025 - 16:08)
Да не было никакой ледяной доски!! Что вы привязались к этой доске?!!!!
И никакого слежавшегося тяжёлого снега тоже не было.

Был обычный сугроб из метели. Его ветром нанесло ( за ночь) и так же ветром потом за месяц сдуло.

А как вы объясните полученные туристами травмы? Простым падением их не получить, сугробы не могут сдавить грудную клетку так чтобы сломать несколько рёбр.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Эрдель
16.04.2025 - 18:53
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2695
Цитата (Sergei107 @ 16.04.2025 - 15:29)
Если тебе в спину дует сильный ветер, то идти строго по ветру, прямо, не так уж и трудно.

Палатка была завалена не полностью только через месяц.

Небольшая ремарка, про следы. Они в виде столбиков. То есть снег под ногой человека спрессовывался. А потом снег, вокруг этого спрессованного выдулся ветром. И остались только столбики спрессованного снега.
Еще раз, снег выдуло ветром.
Точно так же ветром сдуло снег и с палатки.
Так что вполне возможно, что в ту роковую ночь, палатка была полностью под снегом. Может даже где-то глубоко в сугробе.

Очень удобно, когда точно знаешь, в каком направлении дует ветер и это совпадает с направлением, куда тебе нужно идти. Плохо, когда ветер немного меняет направление и дует порывами.
Была ли палатка полностью под снегом 2-3 февраля сейчас сказать невозможно. Возможно была, возможно нет. Базироваться на этом недоказуемом предположении нет смысла.

Это сообщение отредактировал Эрдель - 16.04.2025 - 18:55
 
[^]
Sergei107
16.04.2025 - 18:58
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.02.17
Сообщений: 720
Цитата (fanat26 @ 16.04.2025 - 18:32)
Цитата (Sergei107 @ 16.04.2025 - 16:08)
Да не было никакой ледяной доски!! Что вы привязались к этой доске?!!!!
И никакого слежавшегося тяжёлого снега тоже не было.

Был обычный сугроб из метели. Его ветром нанесло ( за ночь) и так же ветром потом за месяц сдуло.

А как вы объясните полученные туристами травмы? Простым падением их не получить, сугробы не могут сдавить грудную клетку так чтобы сломать несколько рёбр.

В овраге у ручья их придавило куском льда.
Если на тебя съедет кусок льда весом килограмм 500 с высоты в 4 метра, посмотрим, что от тебя останется.
 
[^]
Эрдель
16.04.2025 - 18:59
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2695
Кроме того, лучший способ укрыться от ветра - зарыться в сугроб. Ну, или откидать снег с палатки так, чтоб палатка оказалась с подветренной стороны.Если снег уже сошел, вряд ли он будет сходить ещё раз.
И самое нелепое - бросить все и идти около километра хз куда, чтобы укрыться от ветра.
 
[^]
Sergei107
16.04.2025 - 19:00
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.02.17
Сообщений: 720
Цитата (Эрдель @ 16.04.2025 - 18:53)
Была ли палатка полностью под снегом 2-3 февраля сейчас сказать невозможно. Возможно была, возможно нет. Базироваться на этом недоказуемом предположении нет смысла.

Вероятность этого события в 100 раз больше вероятности нападения росомахи, отряда кгбшников или охотников манси.

Это сообщение отредактировал Sergei107 - 16.04.2025 - 19:03
 
[^]
Эрдель
16.04.2025 - 19:37
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2695
Цитата (Sergei107 @ 16.04.2025 - 19:00)
Цитата (Эрдель @ 16.04.2025 - 18:53)
Была ли палатка полностью под снегом 2-3 февраля сейчас сказать невозможно. Возможно была, возможно нет. Базироваться на этом недоказуемом предположении нет смысла.

Вероятность этого события в 100 раз больше вероятности нападения росомахи, отряда кгбшников или охотников манси.

Все упирается в вопрос:
- Кто (или что) вынудило группу бросить все вещи и уйти в ночь, в неизвестность?
Блин, ну если на палатку намело снег, это не повод бежать от нее, как от прокаженной.
 
[^]
Chakamalon
16.04.2025 - 19:42
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.22
Сообщений: 1437
Цитата
Ракитин, конечно, выдвинул версию, но там слишком много недоказуемых предположений.


https://trilirium.livejournal.com/734257.html

1) А зачем, собственно, надо было устраивать эту «контролируемую передачу» так далеко от жилых мест?

То есть: а не проще ли было организовать эту «контролируемую поставку» в неких более-менее цивилизованных местах? Ну хорошо: примем точку зрения автора, что в городе (да еще и в закрытом для иностранцев, как Свердловск) это делать опасно. Никто, однако, не мешает организовать встречу, скажем, в каком-нибудь селе, в паре часов автобусной езды от Свердловска. А если даже в селе будет слишком много народа — тогда на опушке леса рядом с селом. Или, скажем, рядом с пустынной ж/д платформой в часе езды электричкой. Или... в общем, вариантов можно придумать очень много.

Наконец, для «передачи» неких образцов вообще не обязательна личная встреча. Можно же передать, так сказать, заочно. Здесь прекрасно подойдет «классический» вариант: оставить вещи в камере хранения на вокзале, номер и шифр которой известен обоим участникам тайной операции. Риска нет практически никакого: оставленный в ячейке обыкновенный рюкзак, набитый обычными старыми туристскими шмотками, ни у кого не вызовет подозрений. Т. е. это по любому менее рискованный вариант, чем «нечаянная» встреча во время лыжного похода, которую еще нужно как-то объяснить всем прочим.

2) Чем объясняется отсутствие у «агентов КГБ» оружия для самообороны?

Итак, законспирированные агенты КГБ отправились на крайне опасную встречу с очень нехорошими ребятами — при этом не имея при себе никакого оружия для самообороны. Это же не просто неправдоподобно — это вообще чистое безумие.

Ракитин пытается мотивировать это тем, что за оружием в походе требуется ухаживать, разбирать и смазывать и пр — что трудно было б скрыть от прочих участников группы.

Ну, во-первых, это оружие совершенно не требовалось скрывать от прочих участников похода! Ибо вполне достаточно было его правдоподобно залегендировать. Кстати, если считать «главным агентом» в группе Золотарева — то сделать это не просто, а очень просто. Ведь Золотарев — фронтовик, воевал, имеет боевые награды. А почему бы ему не иметь наградной пистолет вдобавок? Никаких вопросов бы ни у кого это бы не вызвало. И сам факт наличия оружия в группе тоже вряд ли бы кого-то смутил — а, скорее, даже наоборот. Поход ведь предполагается длительный, к тому же по небезопасным местам. Мало ли какое зверье там встретишь. Да и не все двуногие бывают всегда настроены дружелюбно. Т. е. пистолет в отряде совсем не выглядит лишней вещью.

Если и это не убеждает — то оружие можно было, скажем, спрятать в условленном месте где-нибудь недалеко от точки рандеву. Чтобы главный в группе агентов (для определенности, тот же Золотарев) мог забрать его непосредственно перед началом опасной встречи. (Но залегендировать, пожалуй, будет намного проще.)

3) Чем объясняется отсутствие у «агентов КГБ» средств связи?

Это не менее неправдоподобный момент во всей этой теории. Главное в любой тайной операции — возможность немедленно поставить в известность ее кураторов, как все прошло. Удачно прошла «контрольная поставка» — или что-то сорвалось, и надо менять дальнейшие планы? Если у группы нет средств связи — то получается, что никто из ответственных не узнал бы ничего, вплоть до возвращения группы домой. Это тоже совсем неправдоподобно.

Наличие у группы переносной радиостанции, разумеется, вызвало бы у всех еще меньше вопросов, чем наличие пистолета. Потому что она еще более нужна. А вдруг потребуется срочная помощь — например, кто-то заболеет или сломает ногу? Радиосвязь в походе — дело архинужное.

На худой конец — и рацию тоже можно было б припрятать в условленном месте недалеко от той же, заранее известной участникам, запланированной точки рандеву. Просто чтоб не тащить с собой.

4) Почему рядом не было группы прикрытия?

Вот еще один вопросик в довесок к пунктам 2 и 3. Столь ответственная операция — и без группы прикрытия поблизости? Можно ли в это поверить??

Разумеется, КГБ (который готовился к этой операции долго) мог выбрать много вариантов для прикрытия этой самой «группы прикрытия». В крайнем случае, можно их выдать за охотников-манси, хотя бы. Местные не вызовут никаких подозрений ни у «дятловцев», ни у «чужих».

5) Так что же тогда спугнуло «чужих»?

Это ведь главный вопрос к рассматриваемой версии. Согласно теории Ракитина, все шло в соответствии с планом — вплоть до самого момента встречи с «группой чужих». Но во время рандеву была допущена какая-то фатальная ошибка. После которой «чужие» впали в такую панику, что стали убивать всех подряд.

Этот момент в книге раскрыт как-то слабо. И неудивительно: придумать правдоподобный сценарий «ошибки» непросто. Прежде всего, непонятно, кто именно здесь «прокололся» — наши или «чужие»?

Если это были «наши» — то непонятно, в чем они в принципе могли проколоться! Понятно, почему «сгорают» разведчики-нелегалы: им ведь надо выдавать себя за совершенного другого человека, к тому же делать это 24 часа в сутки, и семь дней в неделю. Это очень тяжело. А тут, наши ребята не должны были выдавать себя за кого-либо, кроме самих себя. Вот только, они не должны были дать понять «чужим», что работают на КГБ. Неужели это так уж сложно?

Или же прокололись «чужие» — и после этого начали паниковать? Да так, что в приступе панике решили убить всех? Тогда это были не профессиональные шпионы — а какие-то истеричные психопаты! Кроме того, при встрече с «нашими агентами» им не надо было особо бояться каких-либо «ошибок»: по сценарию операции, наши и так знали, что они встречаются с «западными шпионами». А контактировать с другими членами группы Дятлова им, в общем, было и ни к чему. (Более того: они из элементарной предосторожности должны были «лишних» контактов избегать любой ценой.)

Т.е. совершенно непонятно, кто и как мог проколоться так основательно, что это вызвало все последующие трагические события!

6) Почему «чужие» решили пойти на убийство?

Это тоже крайне слабое место всей этой теории. Обычно шпионы занимаются шпионажем, а вовсе не массовыми убийствами. Разумеется, и шпион может пойти на убийство — прежде всего, чтобы избежать разоблачения. Но только не в данном случае, когда шпионы должны понимать, что они уже разоблачены.

Допустим, группа «чужих» поняла, что вся эта «поставка» проходит под контролем КГБ. В этом случае, единственный разумный вариант их действий в случае провала — немедленно делать ноги куда подальше! Им же неизвестно ничего про наличие или отсутствие у дятловцев оружия или средств связи. Или про то, как эта операция сопровождается. А вдруг рядом в лесочке прячется вооруженная до зубов группа спецназа КГБ, которая лишь ждет сигнала, чтоб приступить к операции по захвату?

7) Почему «чужие» выбрали настолько странный (и циничный) способ убийства?

Ну, хорошо. Предположим, что «шпионы» решились пойти на убийство. Ракитин предполагает, что всех участников похода чужие захотели заморозить насмерть. Поскольку добровольно они бы не стали раздеваться на морозе — значит, их принудили, угрожая оружием (скорее всего, огнестрельным). И это вместо того, чтоб застрелить из него сразу. Сему странному факту предлагается такое объяснение: «чужие» не захотели, чтобы на трупах присутствовали следы насилия. Дескать, мы тут не при чем — это они взяли, и замерзли самостоятельно!

Исключительно глупо. Во-первых, тот факт, что на трупах был явный дефицит одежды — явно говорил бы о том, что они раздевались под принуждением. Это вызывает почти столь же очевидные подозрения в спланированном убийстве, как и наличие на телах ножевых или огнестрельных ранений.

Во-вторых, дело в любом случае попадет в руки КГБ, в котором знают про операцию «контролируемой поставки». И в случайную смерть группы Дятлова, случившуюся немедленно после провалившейся «операции» — там все равно не поверит никто! Не бывает таких «совпадений».

В-третьих, теория опровергается тем, что на некоторых убитых все-таки была более-менее нормальная одежда. Причем, как мы далее увидим, прежде всего на тех, кого «чужие» по логике должны были убить в первую очередь. На Дятлове, например, были лыжные брюки и свитер. Зина Колмогорова — была почти нормально одета, исключая только обувь. Почти нормально одеты были Золотарев и Тибо-Бриньоль. Объяснения всем этим «аномалиям» Ракитин не дает.

8) Почему жертвы безропотно подчинились чужим?

Ну а теперь поставим себя на место девятерых жертв нападения «чужаков». Допустим, их держат на мушке, и приказывают снять с себя верхнюю одежду. Тут ведь и имбецил догадается, что нападающие, мягко выражаясь, совсем не желают им добра. Если их хотят заморозить насмерть — значит, речь идет о жизни и смерти.

Учтем еще и то, что все жертвы нападения — нормальные советские юноши и девушки. Т.е. воспитанные на нормальной советской литературе и советских же фильмах. Поэтому они должны четко понимать: западный шпион — это наихудший возможный враг, почти что дьявол во плоти. Это хуже, чем любая другая потенциальная угроза: медведь-шатун, враждебно настроенные местные, и даже беглые убийцы из уральских лагерей. Ведь и с последними теоретически можно найти общий язык (пускай убийцы, но ведь свои, советские люди!) — но вот с западными шпионами никакие договоренности невозможны. «Западные шпионы» — это абсолютное, хтоническое зло. Тут вопрос может стоять только «кто — кого»: чужие — дятловцев, или дятловцы — чужих?

А теперь прикинем расстановку сил. Против двоих (максимум — троих) чужих — девять наших ребят: семеро парней и две девушки. Все крепкие, хорошо развитые физически, и побывавшие в нескольких сложных походах. Они должны прекрасно понимать, что их планируют убить, и терять им нечего. К тому же, очень легко понять и другое: если им только угрожают огнестрельным оружием, но при этом не пытаются убить из него — значит, применять это оружие боятся. Это существенно увеличивает их шансы на успех.

Думаю, что при таком раскладе — ребята не стали бы вести себя, как покорные жертвы нападавших. Думать как-то иначе — значит, просто презирать всех погибших.

9) Почему «чужие» не оставили никаких следов?

Ну, этот вопрос вообще является ахиллесовой пятой любых «криминальных» версий (и вообще, любых версий о причастности каких-либо «чужаков»). Если б на месте трагедии присутствовали посторонние — они бы неминуемо оставили какие-то свои следы. Однако, там обнаружены, почему-то, исключительно следы «дятловцев».

Ракитин пытается объяснить это тем, что на нападавших были снегоступы. Что же это за снегоступы такие, которые умудрились не оставить вообще никаких следов на месте трагедии? Они волшебные, или антигравитационные??

Какие-то следы от них бы неминуемо остались. Ракитин жалуется на убогий уровень трассологического исследования места трагедии. Хорошо, возможно, эксперты могли чего-то не заметить. Но ведь следы от снегоступов отличаются от обычных следов настолько, что не заметить их просто невозможно даже с большого бодуна! Если их никто не заметил — значит, их просто не было.

10) Что происходило в палатке после нападения?

Предполагается, что изгнав из палатки ее законных обитателей, «чужие» устроили там капитальный обыск. Что же они искали?

Ракитин предполагает, что фотоаппарат, на котором могли остаться фотоснимки «чужих». Правда, все четыре фотоаппарата, принадлежащих участникам группы, были найдены, и пленки из них проявлены. Поэтому, изрядная часть книги посвящена аргументам в пользу того, что у дятловцев был еще один фотоаппарат — пятый, о существовании которого нам достоверно неизвестно.

Не будем разбирать подробно эти аргументы — отметим лишь одно. Если «чужие» так сильно боялись фотоснимков — то уничтожили бы все фотоаппараты, а не только загадочный «пятый». Откуда им знать, что их не фотографировал кто-то еще? Нет ничего проще, чем открыть камеры, и засветить пленки. Чего они почему-то не сделали. Почему?

11) Чем объясняются разрезы на палатке?

Здесь Ракитиным предлагается такая версия: палатка стала жертвой целенаправленного вандализма: ее резали исключительно для того, чтобы «замерзающие» не смогли в нее вернуться. Остроумно. Вот только совершенно не объясняет явно избирательный характер порезов — почему они исключительно с одной стороны палатки? И вообще, если надо было просто привести палатку в негодность — не проще ли было ее, например, сжечь на костре?

Забавная версия, право же. Ведь разоблаченной группе «чужих» надо срочно что-то (или кого-то?) найти — это ведь единственная правдоподобная версия, которая хоть как-то объясняет, почему они задержались на месте драмы после провала операции (вместо того, чтобы срочно рвать когти)! Но, при этом, вместо поисков — они тратят драгоценное время на то, чтоб поосновательнее искромсать никому уже задаром не нужную палатку! Смешно.

12) Чем объясняются дальнейшие действия чужих?

Посмотрим, что происходило дальше. По Ракитину, получается примерно так: уничтожив (гипотетические) улики, «чужие» с удивлением выяснили, что участники группы Дятлова не собираются тихо умирать, а продолжают бороться за жизнь! Ну кто бы мог подумать, что они на этакое способны! «Чужие» вот почему-то упустили из виду.

Вообще, принимая версию Ракитина, придется признать, что «чужие» с самого начала много о чем не подумали. Они вообще выбрали какой-то интересный способ убийства — отпустить хорошо организованную группу предстоящих жертв гулять на свободе, в надежде, что они когда-нибудь обязательно замерзнут насмерть, ибо никуда не денутся. Убийцам, очевидно, не приходило в голову, что у жертв могло быть поблизости хранилище (а, кстати — оно и было) с дополнительной теплой одеждой, топливом и спичками для костра и т. п. Более того: мы знаем, что в приречном лабазе у дятловцев не было оружия — но вот убийцы об этом знать никак не могли! То есть, отпустив жертв (якобы) «умирать», они допустили непростительную ошибку. В некотором роде, они даже оказались в худшем положении — ведь им после этого им пришлось отлавливать своих жертв по всему склону горы. «Убийцы» не могли знать, с какой стороны ждать нападения — а вот их «жертвы» как раз прекрасно знали, где находится их палатка. Т.е. если б в схроне у дятловцев оказалось бы хотя бы одно ружье — для «чужих» эта история вообще могла кончиться очень-очень печально. Неужели «чужие» этого не понимали? Тогда получается, что в американских шпионов-диверсантов берут исключительно каких-то клинических идиотов!

В общем, что сделано, то сделано. Увидев, что изгнанные из палатки ее «хозяева» не собираются тихо ложиться и умирать (и даже умудрились разжечь костер), даже страдающие несомненной умственной отсталостью «чужаки» поняли, что ничего не поделаешь — убивать своих жертв придется вручную. Могу себе представить, как они матерились — ведь теперь, чтобы убить своих жертв, их надо было сперва поймать!

13) Чем объясняются странный характер полученных жертвами травм?

У многих из жертв нападения имеются очень странные и дикие повреждения и травмы, вплоть до отсутствия глазных яблок и языка! Ракитин объясняет их по-разному: либо применением нападавшими диверсантами разных специфических боевых приемов — либо же следами садистских пыток, которым некоторые из убитых были подвергнуты перед смертью.

Прежде всего, сразу скажу, что я не берусь сколь-нибудь компетентно судить о характере повреждений, обнаруженных на трупах. Я не судмедэксперт. Впрочем, и Ракитин, подозреваю, тоже. Для меня намного важнее другое: все трупы погибших осматривал действительно компетентный судмедэксперт — и вот он, почему-то, совершенно не обнаружил на погибших следов насилия, вызванных другими людьми.

Разумеется, единственное объяснение такой позиции эксперта может быть лишь чисто конспирологическое, т. е. в стиле «власти скрывали»! На это можно ответить, что если б властям действительно было, что скрывать в этом деле — они бы и скрыли, причем так основательно, что мы бы узнали про всю эту историю никак не раньше перестройки. Думаю, судмедэксперт Борис Возрождённый нисколько не кривил душой — и не заметил на телах покойных явных следов «насилия» или «пыток» лишь по той причине, что таковые на них отсутствовали.

В заключение, про версию «пыток». Увлекаясь леденящими душу подробностями, Ракитин как-то забывает поставить вопрос: а зачем вообще надо было пытать жертв? Допустим, «чужие» разыскивали кого-то из группы — но даже им должно было быть понятно, что другие жертвы никак не могут знать его точного местонахождения. Максимум, что они в состоянии сказать — это в каком (примерно) направлении надо искать ушедшего товарища. Вообще, найти всех ушедших было намного проще по их следам. У них-то, в отличие от «чужих», чудо-снегоступов не было!

Итак, любые «пытки» выглядят какой-то совершенно бессмысленной тратой времени. И, наконец: никакие «пытки» не могут объяснить, например, отсутствие языка (!) у Люды Дубининой. Каким бы садистом-изувером не был кто-либо из нападавших, даже он должен был понимать, что чтобы начать выдавать страшные тайны — его жертва для начала должна сохранить возможность говорить! Не имея языка, это бывает затруднительно. Ракитин это тоже понимает. Поэтому, отсутствующий (вырванный) язык он... никак не объясняет! Предполагает, что у какого-то из нападавших к этому моменту просто сдали нервы настолько, что он взял, да и отрезал бедной девушке язык. Или оторвал. Или просто взял на память, как сувенир. В общем, эксцесс исполнителя: даже Чикатило отдыхает. Так что, комментировать эту «версию» я даже не буду.

В заключение: далее Ракитин выдвигает версию, что когда «чужие» (отчасти) восстановили способность мыслить здраво, они поняли, что со своей имитацией «чисто случайного замерзания» они несколько перестарались. Поэтому, и попытались скрыть хотя бы четверку наиболее «пострадавших» (Золотарев, Колеватов, Дубинина и Тибо-Бриньоль) в овраге у ручья — чтобы их тела, хотя бы, обнаружили попозже, когда установить обстоятельства их смерти будет затруднительно. Опять-таки, остроумно. Вот только, другие предполагаемые «жертвы пыток» в эту версию не помещаются — например, Дорошенко и Кривонищенко обнаружены у костра, где, видимо, и погибли. А ведь, следуя Ракитину, их ожоги — тоже следы пыток, которые нужно скрыть.

Но хуже всего в этой версии другое: интересно, и как это «чужие» транспортировали тела своих жертв к оврагу? Если волоком — то на снегу останутся его следы, которые не заметить сумеет лишь слепой! Или они всю дорогу тащили жертв на себе? Тогда они оставили бы явные следы сами: ведь снегоступы, не оставляющие никаких следов даже при перетаскивании тяжелых трупов, уже превосходят самые шизофренические фантазии. Разве что, снегоступы действительно были антигравитационные. Ну или, как вариант, у «чужих» для транспортировки тел имелся под рукой небольшой вертолетик.

14) Почему на месте остались те самые радиоактивные улики?

Увлекшись добиванием полузамерзших жертв разными извращенными способами — убийцы как-то умудрились забыть про то самое главное, ради чего их, собственно, и прислали в Россию. Я имею в виду, разумеется, радиоактивные штаны, ватники, и прочие предметы одежды — которые они, по логике, должны были забрать и доставить. В конце концов, с них-то вся эта версия и начинается.

Мне могут на это возразить, что поскольку операция была подставной — то «радиоактивная одежда» тоже должна была быть такой же, а потому убийцам она стала совершенно неинтересна. На это можно ответить, что «чужим» дали четкое задание — забрать перечисленные предметы, и доставить их своим хозяевам. Это приказ, а приказы не обсуждают — их выполняют. Судить о том, являются ли доставленные ими вещи настоящими «трофеями», или же «подставными» — вопрос совсем не их компетенции. Из задача — выполнить то, ради чего были посланы.

Хуже того: оставив «посылку» на месте преступления, гипотетические «убийцы» недвусмысленно признались в том, что им известно про «двойное дно» этой операции. Хотя, вся затея с имитации «случайной гибели от холода», с попыткой скрыть трупы и т. д. — все это предполагает, что убийцы пытались до конца инсценировать «несчастный случай». Но при этом, отказавшись забрать «радиоактивную посылку» — убийцы тем самым недвусмысленно подписались под тем, что вся эта инсценировка вообще ни гроша не стОит. Получается бессмыслица.

Наконец, взглянем на «радиоактивные вещи» с другой стороны — т. е. со стороны КГБ. По версии Ракитина, им тоже надо было скрыть их существование — ибо жутко и позорно проваленная «спецоперация по поставке» их нисколько не красит. Но, почему-то, КГБ не предприняло ни малейших усилий для того, чтобы скрыть существование «радиоактивной улики»!

Вообще, похоже, что «радиоактивная одежда», играющая ключевую роль в версии Ракитина, была на самом деле совершенно неинтересна никому — ни (гипотетическим) нападавшим, ни (вполне реальному) Комитету. И похоже, что она в этом деле действительно является совершенно случайным фактором, никак не связанным с обстоятельствами гибели группы. А это уже вышибает из-под «версии Ракитина» последнюю табуретку.

15) Почему «власти скрывали» (и скрывают до сих пор)?

Все апологеты теорий, основанных на том, что «власти скрывают» правду — молча исходят из того, что властям есть, что скрывать. Если б смерть всех участников тургруппы была непосредственно делом рук какого-нибудь взбесившегося «спецназа КГБ» (а также МВД, или каких-либо еще советских ведомств) — тут властям, действительно, было бы, что скрывать. Но если их гибель является делом рук иностранных агентов-диверсантов — тут как раз властям нет резона скрывать главное. Никакого. Скорее, наоборот (особенно, учитывая атмосферу «холодной войны» в целом).

Все, что властям следовало замолчать — свою собственную (косвенную) причастность к этому делу. Однако, вот сам факт зверского убийства группы ни в чем не повинных туристов западными шпионами — его бы никто замалчивать не стал, совсем наоборот. Другие были бы начеку. Товарищи, будьте бдительны: враги повсюду!

Кстати, о бдительности. Можно строить любые, даже самые дикие теории — но нельзя отрицать, что охота на убийц была бы тут же развернута самая серьезная! И шансов уйти за кордон живыми у них было бы немного: от Урала до ближайшей границы как-то не слишком близко. Не подлежит сомнению, что к на поиск банды были бы немедленно ориентированы все: от местных органов КГБ, вплоть до самого последнего участкового милиционера в любом уральском поселке. По другому просто не бывает. Даже если б взять убийц и не удалось — следы розыскной операции подобного масштаба сохранились бы в милицейских архивах. Подобное просто нереально скрыть. Но ведь нет никаких следов. Потому, что не было самой операции.

Короче говоря: версия Ракитина, увы, кажется мне надуманной и неправдоподобной, с какой стороны на нее не посмотри. Бритва Оккама — здесь «американские шпионы» выглядят лишней и неправдоподобной сущностью.

Что же произошло на самом деле? Не знаю. Никто не знает. )))

Лично мне сочетание какого-либо вполне реального природного катаклизма (например, той же лавины, или ее угрозы — реальной или же отчасти вымышленной) с наличием скрытых конфликтов внутри самой группы (возможно, неприязнь копилась не один день, и в критический момент привела к расколу) — все-таки представляется наиболее правдоподобным объяснением трагедии.
 
[^]
Sergei107
16.04.2025 - 20:10
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.02.17
Сообщений: 720
Цитата (Эрдель @ 16.04.2025 - 19:37)
Цитата (Sergei107 @ 16.04.2025 - 19:00)
Цитата (Эрдель @ 16.04.2025 - 18:53)
Была ли палатка полностью под снегом 2-3 февраля сейчас сказать невозможно. Возможно была, возможно нет. Базироваться на этом недоказуемом предположении нет смысла.

Вероятность этого события в 100 раз больше вероятности нападения росомахи, отряда кгбшников или охотников манси.

Все упирается в вопрос:
- Кто (или что) вынудило группу бросить все вещи и уйти в ночь, в неизвестность?
Блин, ну если на палатку намело снег, это не повод бежать от нее, как от прокаженной.

Вокруг кромешная тьма.
Вот лежишь ты а палатке, спишь, и вдруг на тебя наваливается скат палатки и придавливает к полу. У тебя первая реакция вылезти любой ценой, куда угодно, как угодно, лишь бы наружу и подальше от опасности.
Потом, когда вылез из сугроба, получил порцию свежего воздуха, понял, что изначальная опасность миновала.
И никто в этот момент не думает, что надо вылезти как-то аккуратно, чтобы не потерять обратную дорогу к палатке.
А если ты в панике , в кромешной темноте вылез из сугроба, то обратно ты его уже не залезешь.

Вот и они поняли, что в темноте найти палатку они не могут.
Какой выход?
Сидеть на месте на морозе, в выкопанной яме и ждать утра?
Или спуститься вниз и попробовать развести там костер подождать до утра там?
Они выбрали второе.
Возможно, если бы они остались на месте, то выжили бы.
 
[^]
UlAlex
16.04.2025 - 20:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.16
Сообщений: 3986
Цитата (Dune15 @ 15.04.2025 - 07:19)
Так вот меня очень удивляет, почему так долго искали с такими ресурсами, а дятловцев, особенно первых нашли за несколько дней.
Везение? Чудо? Или есть то, о чем умалчивается?

Так маршрут знали куда они шли.
А мальчик неизвестно куда пошел. dont.gif
 
[^]
NA15
16.04.2025 - 22:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.18
Сообщений: 1123
2) А кто сказал что его не было? Его могли ведь и изъять.
5) Прокололись на чаепитии, так как некоторые от психотропов поплыли раньше времени, у чужих было противоядие.
6) Изначальный приказ
7) Импровизация
8) Одурманены психотропами(подавлена моторика, реакции)
9) Там под палаткой рыли, по малой ходили, там столько поисковиков потопталось, что про следы говорить смешно, возможно спецсредства(надувные снегоступы допустим). У кедра тоже по описанию была проделана колоссальная работа, там по определению всё было вытоптано, кстати сам костёр при находке был слегка припорошен снегом.
10) Вот этот пункт, откровенная ложь, судмедэксперт Борис Возрождённый ясно пишет про следы насилия!

Это сообщение отредактировал NA15 - 16.04.2025 - 22:25
 
[^]
NA15
16.04.2025 - 23:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.18
Сообщений: 1123
Цитата (Sergei107 @ 16.04.2025 - 20:10)
Цитата (Эрдель @ 16.04.2025 - 19:37)
Цитата (Sergei107 @ 16.04.2025 - 19:00)
Цитата (Эрдель @ 16.04.2025 - 18:53)
Была ли палатка полностью под снегом 2-3 февраля сейчас сказать невозможно. Возможно была, возможно нет. Базироваться на этом недоказуемом предположении нет смысла.

Вероятность этого события в 100 раз больше вероятности нападения росомахи, отряда кгбшников или охотников манси.

Все упирается в вопрос:
- Кто (или что) вынудило группу бросить все вещи и уйти в ночь, в неизвестность?
Блин, ну если на палатку намело снег, это не повод бежать от нее, как от прокаженной.

Вокруг кромешная тьма.
Вот лежишь ты а палатке, спишь, и вдруг на тебя наваливается скат палатки и придавливает к полу. У тебя первая реакция вылезти любой ценой, куда угодно, как угодно, лишь бы наружу и подальше от опасности.
Потом, когда вылез из сугроба, получил порцию свежего воздуха, понял, что изначальная опасность миновала.
И никто в этот момент не думает, что надо вылезти как-то аккуратно, чтобы не потерять обратную дорогу к палатке.
А если ты в панике , в кромешной темноте вылез из сугроба, то обратно ты его уже не залезешь.

Вот и они поняли, что в темноте найти палатку они не могут.
Какой выход?
Сидеть на месте на морозе, в выкопанной яме и ждать утра?
Или спуститься вниз и попробовать развести там костер подождать до утра там?
Они выбрали второе.
Возможно, если бы они остались на месте, то выжили бы.

Ну вам лень прочитать две страницы назад?

Не было никакой тьмы, если включить голову и анализ!
Обрезанная лыжная палка на 99% была сделана после события, стружка на одежде в палатке, на это действие с учётом подготовки палки и ножа, эксперты дают оценку от 2х минут. - Как вы думаете можно ли это действие сделать в темноте? А прижатым снегом? Что делали в это время остальные участники, почему не одевались? Одеться +- можно и в темноте, накинуть одеяло, спальник!
Нашли фонарик на скате палатки! Фонарик рабочий! Нашли второй фонарик на половине пути до кедра, на каменной гряде, есть большая доля вероятности, что в момент покидания палатки он работал, иначе бы его выкинули сразу бы, так как инстинктивно, руки хочется согреть в карманах, подмышками.
Ну и вишенка на торте, которая в клочья вашу версию разнесёт. Как минимум Дятлов и Колмогорова были у кедра и от него отправились, вы не поверите к палатке, вот прям напрямую пошли, не по GPS ли? Следовательно палатку было видно, она не была засыпана!

Там где то было ваше высказывание про помощь Дубининой, как вы себе это представляете, почему три человека, уже потерявшие пятерых товарищей, срезавшие с двух у костра одежду(кстати какого фига эти двое погибли раньше четвёрки у оврага, у них был костёр, физическая активность), должны рисковать жизнью и гурьбой лезть спасать Дубинину, могли полезть за одеждой, но и то не толпой же, так что тоже слабо!
 
[^]
NA15
16.04.2025 - 23:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.18
Сообщений: 1123
Ну кстати шпионская версия выглядит не так уж фантастически.
До Царь-бомбы в конце 1961 г. у СССР не было реальной возможности ответить США симметрично. Всё сводилось к ядерному блефу.
США хотел знать на какую технологию поставил СССР, если кто не знает, США на Японию сбрасывали две разные ядерные бомбы, Толстяк плутониевая, Малыш урановая. Это важно знать с точки зрения объёмов производства этих самых бомб и их мощности.
И вот что тут интересно, разработка шла в два этапа, на первом этапе, с 1956 по 1958 г.г. в Челябинской области, а на втором этапе, с 1960 года до успешного испытания в 1961 г., перенесли поближе к европейской части в Саров(Нижегородская область), заодно поменяв имя изделия.
Возможно просто совпадение, а возможно уральский регион был наводнён шпионами.

Это так, просто анализ от полуночника, не претендующий на истину.
 
[^]
гиперболоид
17.04.2025 - 06:22
6
Статус: Online


Пушистик

Регистрация: 2.07.21
Сообщений: 495
Пишите ещё.
Я читаю.
 
[^]
TauNau
17.04.2025 - 08:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 10056
Цитата
Вообще, похоже, что «радиоактивная одежда», играющая ключевую роль в версии Ракитина, была на самом деле совершенно неинтересна никому — ни (гипотетическим) нападавшим, ни (вполне реальному) Комитету. И похоже, что она в этом деле действительно является совершенно случайным фактором, никак не связанным с обстоятельствами гибели группы. А это уже вышибает из-под «версии Ракитина» последнюю табуретку.


Она вообще никаким фактором не является.Свитера выносили с места работы.Комплектуя группу взамен недоступной одежды.А где работали-известно.Оттель и радиация.
Да,Ракитин провел огромное и интересное исследование.Ровно до момента появления злобных шпионов,охотников за свитерами.
Отличное место для передачи-таежные ебеня в режимной зоне,где каждый чужак на глазах.И без гарантий,что группа дойдет туда вовремя или вообще дойдет.Был вариант передать в Марианской впадине-это еще надежнее-но,видимо,так вышло экономнее.
 
[^]
пупкинд
17.04.2025 - 13:27
-2
Статус: Offline


травести

Регистрация: 2.07.08
Сообщений: 6293
Да, спор профессионалов это вам не лобызания с причмокиванием, как думают некоторые.
----------
Да, ты пришел ко мне лобызаться, но делаешь это без причмокивания. gigi.gif

Это сообщение отредактировал пупкинд - 17.04.2025 - 13:28
 
[^]
1нарколог1
18.04.2025 - 05:11
1
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 22.09.13
Сообщений: 195
Если фонящий свитер не играл никакой роли, то вопрос - зачем вообще делать анализ на радиацию у замерзших туристов!? Есть же среди местных криминалисты - у многих трупов сейчас берут пробы на радиацию!?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Peredvan
18.04.2025 - 08:00
0
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7096
Sergei107
Цитата
Да, шли под уклон вслепую. Держась за руки чтобы не упасть.
Им удалось пройти это 100 метров более менее прямо.
Ничего невозможного я здесь не вижу.

И травмы Слободина, с которой, по заключению судмедэксперта, он не мог передвигаться самостоятельно.

И ещё вопрос. Где и когда были получены побои, которые уже начали заживать?
Кто, где и когда связывал Дятлову ноги в щиколотках?
 
[^]
Peredvan
18.04.2025 - 08:05
0
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7096
Эрдель
Цитата
Лично мое мнение - их убили.

Да это даже не мнение, а практически установленный факт.
Другой вопрос - кто, где, когда и зачем.
 
[^]
yapl2018
18.04.2025 - 18:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1133
Цитата (TauNau @ 17.04.2025 - 08:52)
Цитата
Вообще, похоже, что «радиоактивная одежда», играющая ключевую роль в версии Ракитина, была на самом деле совершенно неинтересна никому — ни (гипотетическим) нападавшим, ни (вполне реальному) Комитету. И похоже, что она в этом деле действительно является совершенно случайным фактором, никак не связанным с обстоятельствами гибели группы. А это уже вышибает из-под «версии Ракитина» последнюю табуретку.


Она вообще никаким фактором не является.Свитера выносили с места работы.Комплектуя группу взамен недоступной одежды.А где работали-известно.Оттель и радиация.
Да,Ракитин провел огромное и интересное исследование.Ровно до момента появления злобных шпионов,охотников за свитерами.
Отличное место для передачи-таежные ебеня в режимной зоне,где каждый чужак на глазах.И без гарантий,что группа дойдет туда вовремя или вообще дойдет.Был вариант передать в Марианской впадине-это еще надежнее-но,видимо,так вышло экономнее.

Для передачи ценности в лесах не нужны личные встречи. Испокон веков охотники и воины мастерят разнообразные тайники и через них передают ценности. Поэтому и дятловцы не могли быть нежелательными свидетелями, ведь они могли даже не знать вторую сторону из получателей.

"Утром Коби принялся мастерить тайник — тайник, который никто не сможет ограбить! Он срубил несколько молоденьких деревьев, выбрал одно — высокое, с развилистой верхушкой, — упаковал еду и постели, засунул тюк в развилку и прислонил деревце к огромной ели, под которой они ночевали. Затем влез на ель сам, обвязал тюк ремешком с петлей на конце и зацепил петлю за ветку. Тюк повис высоко в воздухе. Коби опустился вниз, обрубил все нижние ветки ели и убрал деревце."
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 59516
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 16 17 [18] 19  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх