План «Барбаросса». Приключение на четыре месяца


Страницы: (23) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Igrok888~~

11.04.2023 - 16:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 2153

Цитата (Майорзапаса @ 11.04.2023 - 16:06)

Цитата (Igrok888 @ 11.04.2023 - 16:03)

Цитата (silverwing @ 9.04.2023 - 16:10)

Цитата (kony @ 9.04.2023 - 15:45)

Ну и главная ошибка Германии это разделение на расы и геноцид недостойных рас так скажем. Если бы не зверствовали бы то фиг знает как повернулось бы. Может и прокатил бы план.

Ха! Так ведь изначально такую бешеную популярность Гитлер снискал именно речами о реваншизме и чистоте немецкой расы.
Кто-нибудь смотрел кино "Hitler: The Rise of Evil"? Очень занятное кино - и как мастерски Роберт Карлайл сыграл этого маньяка (ну а кто он ещё-то?).
А тут на днях перечитывал книгу "Разрушенный дом. Моя юность при Гитлере" Хорста Крюгера, так там так внятно и доходчиво рассказано, как "аполитичные жители "зеленого благополучного пригорода Берлина" начинают носить значки (и прочую атрибутику) со свастикой, сначала смущённо, затем с гордостью. Как можно было ТАК оболванить средний класс рассказами о Великой Германии за счёт других государств?!

Да никого не оболванивали. Они сами всего этого хотели и были совсем не против отправить своих сыновей на маленькие победоносные войны и для получения поместий на новых землях. Да кто вообще от такого откажется ептыть???

Вы бы отправили своего родного сына на войну?

Будучи жителем Берлина, повоевавшим в Великую войну и видящим как на глазах возрождается великая германская нация под руководством такого же фронтовика и патриота? Конечно отправил бы. С кем там воевать то вообще, с поляками что ли? Так это вообще святое дело - вернуть Данциг в фатерланд!

[^]

Интербомж

11.04.2023 - 16:14

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 8.05.19
Сообщений: 338

Цитата (gelezo131 @ 9.04.2023 - 15:06)

В те времена пропаганда работала лучше, и реальных цифр мы не знаем. Но думаю если бы был интернет и ЯП, то СССР точно проиграл бы эту войну, т.к. собственный народ всегда очень сильно ненавидел свою страну, это в молоком матери впитывается почему то, не работать, а жаловаться, не убирать грязь, а говорить как грязно в стране...

Умник, народ не страну ненавидел!! Что тебе дед прадед ничего не успели расск4азать , как было? КоммисаГов с маузеГами ненавидели! Да и то где прошлась зачистка населения((. А землю свою, люди что на ней жили - любили. Земля - кормилица. На ней трудиться надо, а не газетки читать сидя в теплом сортире.

[^]

~~ленидид~~

11.04.2023 - 16:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.09.09
Сообщений: 5211

Цитата

А именно - пора было нести просвещение и национал-демократию азиатским ордам.

А они реально решили нести просвещение в СССР? После этого высера с ТС все было, в общем, понятно.

[^]

~~Igrok888~~

11.04.2023 - 16:15

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 2153

Цитата (Майорзапаса @ 11.04.2023 - 16:06)

Люди не хотят воевать, за исключением небольшого процента пассионариев.
Люди хотят учиться, любить, работать, рожать детей, а не гнить в окопах.

На этой жизнеутверждающей ноте давай обнимемся и поплачем. Навзрыд.

[^]

bobbax

11.04.2023 - 16:16

Статус: Online

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17950

BlackIvan

Цитата

СССР с "такой территорией и такими людскими резервами" все равно бы проиграл, будь у него иное политико-государственное устройство
и проиграл бы стремительно
в конце сентября 1941г. (после Смоленского сражения и Киевской оборонительной операции) "альтернативная Россия" (допустим поменяем СССР с Францией местами) пошла бы на капитуляцию и убралась бы за Урал.

А СССР победил в этой войне вообще со многими "если" и при отсутствие любого из них СССР не помогла ни идеология ни мобрезер ни территория. Некоторые из этих "если" вообще не зависели от СССР. Да и идеология тут вообще по большей части не при делах. Все как обычно упиралось в "голову", а голова была крепкая и умирать не хотела.

Это сообщение отредактировал bobbax - 11.04.2023 - 16:22

[^]

Майорзапаса

11.04.2023 - 16:17

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 15728

Цитата (Igrok888 @ 11.04.2023 - 16:15)

Цитата (Майорзапаса @ 11.04.2023 - 16:06)

На этой жизнеутверждающей ноте давай обнимемся и поплачем. Навзрыд.

Я, грешным делом, думал, что сентябрьская мобилизация хоть немного добавит патриотам мозгов, но, видать, чего нет - того нет.
Всего хорошего.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 11.04.2023 - 16:17

[^]

Wadiman1609	11.04.2023 - 16:18 [ показать ] 1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 9.01.12 Сообщений: 531	Граждане, у меня дилетанский, можно сказать идиотский вопрос! Что было бы если Гитлер напал на СССР не 22.06., а допустим 22.05.. Всё таки я склонен считать что конец июня это практически половина лета, а там и дождливая, слякотная осень была не за горами, вместе с лютой зимой. Выходит нам очень-очень повезло или были другие факторы?
	[^]

Майорзапаса

11.04.2023 - 16:26

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 15728

Цитата (Майорзапаса @ 11.04.2023 - 16:17)

Цитата (Igrok888 @ 11.04.2023 - 16:15)

Цитата (Майорзапаса @ 11.04.2023 - 16:06)

На этой жизнеутверждающей ноте давай обнимемся и поплачем. Навзрыд.

Я, грешным делом, думал, что сентябрьская мобилизация хоть немного добавит патриотам мозгов, но, видать, чего нет - того нет.
Всего хорошего.

Весь этот русский патриотизм - ровно до того момента, когда война не коснулась либо самого, либо его детей.

[^]

~~Igrok888~~

11.04.2023 - 16:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 2153

Цитата (Майорзапаса @ 11.04.2023 - 16:26)

Цитата (Майорзапаса @ 11.04.2023 - 16:17)

Цитата (Igrok888 @ 11.04.2023 - 16:15)

Цитата (Майорзапаса @ 11.04.2023 - 16:06)

На этой жизнеутверждающей ноте давай обнимемся и поплачем. Навзрыд.

Весь этот русский патриотизм - ровно до того момента, когда война не коснулась либо самого, либо его детей.

Ты ж вроде попрощался уже? Или печет?

[^]

62tve

11.04.2023 - 16:45

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7209

Цитата (Майорзапаса @ 11.04.2023 - 19:00)

Цитата (62tve @ 11.04.2023 - 15:57)

Цитата (Майорзапаса @ 11.04.2023 - 18:55)

BlackIvan

Цитата

в конце сентября 1941г. (после Смоленского сражения и Киевской оборонительной операции) "альтернативная Россия" (допустим поменяем СССР с Францией местами) пошла бы на капитуляцию и убралась бы за Урал.

Хотелось бы факты и документальные доказательства, подтверждающие это.
Кроме Ваших измышлений.

Франция.

В СССР под оккупацию попала территория ТРЁХ Франций.
И что-то социалистическое сознание никак фашизм не смогло остановить.

А в Германии после 1942 под оккупацию сколько Франций попало?

[^]

mad94

11.04.2023 - 16:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3196

Цитата (62tve @ 11.04.2023 - 11:47)

Так это Куусинена хотел оккупировать Финляндию? Или воссоединиться с ФИнляндией? Я чего-то уже запутался. А Сталин-то где так говорил. Или Молотов?

Куусинену не надо было оккупировать Финляндию, он же глава её правительства.
А воссоединиться им руководимая Финляндия должна была с Карелией. Так он и написал в своем воззвании.

Это сообщение отредактировал mad94 - 11.04.2023 - 16:50

[^]

авантос	11.04.2023 - 16:49 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.08.12 Сообщений: 3483	С удовольствием ознакомился с Вашим трудом. Вечером обязательно с компа зайду,почитаю подробнее. Спасибо большое!
	[^]

62tve

11.04.2023 - 16:49

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7209

Цитата (Майорзапаса @ 11.04.2023 - 19:06)

Цитата (Igrok888 @ 11.04.2023 - 16:03)

Цитата (silverwing @ 9.04.2023 - 16:10)

Цитата (kony @ 9.04.2023 - 15:45)

Вы бы отправили своего родного сына на войну?
Люди не хотят воевать, за исключением небольшого процента пассионариев.
Люди хотят учиться, любить, работать, рожать детей, а не гнить в окопах.

1900 лет до этого постоянно отправляли, начиная с гуннов и готов, а тут чего-то вдруг не захотели. Причем последний раз 20 лет назад в ПМВ отправили.

Это сообщение отредактировал 62tve - 11.04.2023 - 16:50

План «Барбаросса». Приключение на четыре месяца

[^]

mad94	11.04.2023 - 16:52 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 1.11.22 Сообщений: 3196	А чего картинка с ландскнехтами? Они же наемники.
	[^]

62tve

11.04.2023 - 16:54

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7209

Цитата (Igrok888 @ 11.04.2023 - 19:15)

Цитата (Майорзапаса @ 11.04.2023 - 16:06)

На этой жизнеутверждающей ноте давай обнимемся и поплачем. Навзрыд.

Вот такой же "не захотел гнить в окопе., а остался дома "учиться, любить, работать, рожать детей".

https://colonelcassad.livejournal.com/8283431.html

https://riamediabank.ru/media/8409452.html

Это сообщение отредактировал 62tve - 11.04.2023 - 16:55

[^]

~~BlackIvan~~

11.04.2023 - 16:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (Майорзапаса @ 11.04.2023 - 22:54)

Цитата (BlackIvan @ 11.04.2023 - 14:46)

Цитата (Майорзапаса @ 11.04.2023 - 14:44)

За мою вооружённость не переживайте. С Вами в интеллектуальной дуэли я справлюсь голыми руками.
Какое отношение эти Ваши пункты имеют к моему утверждению, что не будь у Союза таких территорий и таких людских резервов, он бы однозначно проиграл войну?

Вы слишком прямолинейно и шаблонно думаете, что быть достаточно вооруженным для интеллект-дуэли

Вы даже не понимаете, что пишут оппоненты и тупо продвигаете либерасткий (не либеральный) нарратив давно изжеванный в интернет срачах 2005-2010гг

СССР с "такой территорией и такими людскими резервами" все равно бы проиграл, будь у него иное политико-государственное устройство
и проиграл бы стремительно
в конце сентября 1941г. (после Смоленского сражения и Киевской оборонительной операции) "альтернативная Россия" (допустим поменяем СССР с Францией местами) пошла бы на капитуляцию и убралась бы за Урал.

это не руководство РККА и армии Франции было такое плохое, это немцы в то время были настолько хороши в военном искусстве

ни одно бы капиталистическое государство того времени не выдержало бы такой удар - это противоречит жизненной цели капитализма. Не целесообразно жертвовать сверх меры (максимизировать убытки) если можно прийти к компромиссу (зафиксировать/минимизировать убытки)

Да ну?
А Англия выдержала и не допустила высадки немцев на свою территорию.
А Америка поступила ещё умнее: задушила фашизм ещё за океаном.
Ни та, ни другая не понесли существенных потерь, и только Союз с его социализмом и общественной собственностью на средства производства позволил убить 27 миллионов своих граждан, расхерачить половину страны, да ещё им до сих пор гордится этим.

Вы реально не придуряетесь?

При чем тут Англия? Причем тут США?
они с Германией сухопутных сражений на своей территории не вели
или Германия на СССР 100% десантом через море выживались?

знаете почему высадки в Англии не было?

ну так почитайте первоисточники самостоятельно, без их пересказов заанганжированными персонажами

когда Франция капитулировала, в СССР 01.07.1940г. к Сталину с посланием от Черчилля прилетает посол Криппс и предлагает интересные вещи на своем дипломатическом, Сталин ему не менее туманно отвечает. И это то, что нам открыто. Но там явно видно начало совместных договоренностей - каких? думайте сами

Беседа Сталина и Криппса

далее до Гитлера доходит эта информация, что Англия зондирует СССР на предмет договоренностей против Германии и 31.07.1940 на совещание с высшим генералитетом дает ЦУ:

Цитата

Принимая решение, следует учитывать, что мы никогда не должны рисковать зря.

Допущение: Мы не будем нападать на Англию{145}, а разобьем те иллюзии, которые дают Англии волю к сопротивлению. Тогда можно надеяться на изменение ее позиции. Сама по себе война выиграна. Франция отпала от «британского льва». Италия сковывает британские войска. Подводная и воздушная война может решить исход войны, но это продлится год-два.

Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии{146}.

Россия является восточноазиатским мечом Англии и Америки против Японии. Здесь дует неприятный для Англии ветер. Японцы, подобно русским, имеют свой план, согласно которому Россия должна быть ликвидирована еще до конца войны. Русский фильм о победоносной войне! Англия особенно рассчитывает на Россию. В Лондоне что-то произошло! Англичане совсем было пали духом, теперь они вдруг снова воспрянули.

Подслушанные разговоры. Россия недовольна быстрым развитием событий в Западной Европе. Достаточно России сказать Англии, что она не хочет видеть Германию слишком [сильной], чтобы англичане уцепились за это заявление, как утопающий за соломинку, и начали надеяться, что через шесть — восемь месяцев дела обернутся совсем по-другому.

[/u]Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия{147}.

Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года.

Чем скорее мы разобьем Россию, тем лучше. Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим все государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно.

Остановка действий зимой опасна. Поэтому лучше подождать{148}, но принять твердое решение уничтожить Россию. Это необходимо также, учитывая положение на Балтийском море. Существование второй великой державы [России] на Балтийском море нетерпимо. Начало [военной кампании] — май 1941 года. Продолжительность операции — пять месяцев. Было бы лучше начать уже в этом году, однако это не подходит, так как осуществить операцию надо одним ударом. Цель — уничтожение жизненной силы России. Операция распадается на:

1-й удар: Киев, выход на Днепр; авиация разрушает переправы. Одесса.

2-й удар: Через Прибалтийские государства на Москву{149}; в дальнейшем двусторонний. удар — с севера и юга; позже — частная операция по овладению районом Баку.

Посмотрим, насколько все это заинтересует Финляндию и Турцию.

Позже: Украина, Белоруссия, Прибалтика — нам. Финляндии — районы до Белого моря{150}.

7 дивизий — из Норвегии. (Сделать их самостоятельными!) Боеприпасы.

50 дивизий — во Франции.

3 дивизии — в Голландии и Бельгии.

Всего — 60 дивизий.

120 дивизий — на Востоке.

Итого - 180{151}.

Чем больше соединений мы бросим в наступление, тем лучше. Мы имеем 120 дивизий плюс 20 дивизий, распущенных в отпуск.

Новые формирования (40 новых дивизий) — путем выделения одного батальона из каждой дивизии. Через несколько месяцев — снова один батальон и т. д., чтобы таким образом в три срока выделить из дивизий один полк.

Вот так и родился План Барбаросса. Цель - разбить армию СССР одним ударом, после чего Советсткое государство развалится, лучшие куски заберет Германия. У Англии пропадет последняя надежда. Америка утрется и будет сидеть за океаном смирно. Господство Германии будет обеспечено.

Но потеряв практически всю свою регулярную армию за 12 дней, СССР не сломался
а ведь Гальдер уже практически праздновал победу

Цитата

3 июля 1941 года. 12-й день войны

В целом теперь уже можно сказать, что задача разгрома главных сил русской сухопутной армии перед Западной Двиной и Днепром выполнена. Я считаю правильным высказывание одного пленного командира корпуса о том, что восточнее Западной Двины и Днепра мы можем встретить сопротивление лишь отдельных групп, которые, принимая во внимание их численность, не смогут серьезно помешать наступлению германских войск. Поэтому не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней. Конечно, она еще не закончена{129}. Огромная протяженность территории и упорное сопротивление противника, использующего все средства, будут сковывать наши силы еще в течение многих недель.

[^]

62tve

11.04.2023 - 17:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7209

Цитата (Igrok888 @ 11.04.2023 - 19:35)

Цитата (Майорзапаса @ 11.04.2023 - 16:26)

Цитата (Майорзапаса @ 11.04.2023 - 16:17)

Цитата (Igrok888 @ 11.04.2023 - 16:15)

Цитата (Майорзапаса @ 11.04.2023 - 16:06)

На этой жизнеутверждающей ноте давай обнимемся и поплачем. Навзрыд.

Весь этот русский патриотизм - ровно до того момента, когда война не коснулась либо самого, либо его детей.

Ты ж вроде попрощался уже? Или печет?

Это ципсошник, ему за посты гроши платють

[^]

62tve

11.04.2023 - 17:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7209

Цитата (mad94 @ 11.04.2023 - 19:52)

А чего картинка с ландскнехтами? Они же наемники.

Ну так они же чьи-то дети. Кто-то их снарядил и на войну отправил. Или их принудительно в ландскнехты забрили?
Могу картинку с "псами-рыцарями" прикрепить. Но, пожалуй, прикреплю с этими "пассионариями"

Это сообщение отредактировал 62tve - 11.04.2023 - 17:10

[^]

62tve

11.04.2023 - 17:08

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7209

Цитата (mad94 @ 11.04.2023 - 19:47)

Цитата (62tve @ 11.04.2023 - 11:47)

Ну так это хотелки Куусинена.

[^]

bobbax

11.04.2023 - 17:14

Статус: Online

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17950

Цитата (62tve @ 11.04.2023 - 17:08)

Цитата (mad94 @ 11.04.2023 - 19:47)

Цитата (62tve @ 11.04.2023 - 11:47)

Ну так это хотелки Куусинена.

У него не было своих хотелок. Он сотрудник при должности.

[^]

VicBeard

11.04.2023 - 17:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 17314

Цитата (Wadiman1609 @ 11.04.2023 - 16:18)

Граждане, у меня дилетанский, можно сказать идиотский вопрос! Что было бы если Гитлер напал на СССР не 22.06., а допустим 22.05.. Всё таки я склонен считать что конец июня это практически половина лета, а там и дождливая, слякотная осень была не за горами, вместе с лютой зимой. Выходит нам очень-очень повезло или были другие факторы?

Под Москвой остановила немцев всё же не зима, а армия.

[^]

Майорзапаса

11.04.2023 - 17:25

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 15728

Цитата (62tve @ 11.04.2023 - 16:45)

Цитата (Майорзапаса @ 11.04.2023 - 19:00)

Цитата (62tve @ 11.04.2023 - 15:57)

Цитата (Майорзапаса @ 11.04.2023 - 18:55)

BlackIvan

Цитата

Хотелось бы факты и документальные доказательства, подтверждающие это.
Кроме Ваших измышлений.

Франция.

А в Германии после 1942 под оккупацию сколько Франций попало?

Это к чему?

[^]

62tve

11.04.2023 - 17:26

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7209

Цитата (bobbax @ 11.04.2023 - 20:14)

Цитата (62tve @ 11.04.2023 - 17:08)

Цитата (mad94 @ 11.04.2023 - 19:47)

Цитата (62tve @ 11.04.2023 - 11:47)

Ну так это хотелки Куусинена.

У него не было своих хотелок. Он сотрудник при должности.

Это твои влажные фантазии.

[^]

Майорзапаса

11.04.2023 - 17:30

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 15728

Цитата (62tve @ 11.04.2023 - 16:49)

Цитата (Майорзапаса @ 11.04.2023 - 19:06)

Цитата (Igrok888 @ 11.04.2023 - 16:03)

Цитата (silverwing @ 9.04.2023 - 16:10)

Цитата (kony @ 9.04.2023 - 15:45)

1900 лет до этого постоянно отправляли, начиная с гуннов и готов, а тут чего-то вдруг не захотели. Причем последний раз 20 лет назад в ПМВ отправили.

Это были профессионалы, то есть люди, воюющие за деньги, добычу или рабов.
Они ничего, кроме этого делать не умели.
Вы осознаёте разницу между ними и мобилизованными?

[^]

Майорзапаса

11.04.2023 - 17:34

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 15728

BlackIvan

Цитата

При чем тут Англия? Причем тут США?
они с Германией сухопутных сражений на своей территории не вели

Не "не вели", а не позволили вести. Ощущаете разницу?
Политическими, военными и другими способами они не допустили фашистов к себе, а вот Сталин обосрался, и результат этого - 27 миллионов жизней.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 31417
0 Пользователей: