Вселенское зло. Ипотека

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (35) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
dirmor
27.06.2019 - 00:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.14
Сообщений: 11353
Цитата (Andry71 @ 27.06.2019 - 01:10)
Цитата (Interman @ 26.06.2019 - 16:37)
Блять, я покупаю квартиры за нал на стадии строительства и продаю готовые по ипотеке. На 3 процента и живу. Че не так?

Ты -ублюдок и тварь, из-за которого растёт цена на недвигу и многие граждане и семьи не могут себе её купить. Сдохни от триппера и сгинь в АДу!!

таким агрессивным как вы не стоит вообще семьи заводить, такое не должно размножаться! shum_lol.gif
 
[^]
DilanMcKey
27.06.2019 - 01:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.16
Сообщений: 4054
Цитата (RMaks @ 26.06.2019 - 17:24)
Сижу и думаю

Мой ребятенок поехал из деревни учиться в город
После учебы врядли обратно в деревню вернется

Снимать ему квартиру - 7 тыс в месяц + квартплата
Студия в новостройке по ипотеке - 10+ та же квартплата

Где зло????

ЗЫ эта ипотека у меня третья

Пипец цены низкие. Зп полное дно?

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!
 
[^]
DilanMcKey
27.06.2019 - 01:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.16
Сообщений: 4054
Цитата (АншлагТВ @ 26.06.2019 - 17:30)
Автор, тут дело такое.

Берем Москву, аренда однушки 35-45 тыс рублей, взять в ипотеку студию НОВУЮ, да маленькую. И платить МЕНЬШЕ чем за аренду я считаю УМНЕЕ и дальновиднее.

в 24-25 лет взять ипотеку это дальновиднее чем платить аренду до 40 лет и остаться ни с чем!!!

35-45 за ипотеку это область. А тут Москва, пусть и аренда. За ипотеку в Москве уже 50-80 будет лет на 15. Область это дно. Жизнь в дороге, знаю о чем говорю. Всякие новая Москва это область, Москвой это никогда не станет.

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!
 
[^]
wolfdog
27.06.2019 - 01:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.19
Сообщений: 6108
Цитата (KiKoZ @ 26.06.2019 - 16:58)
А я хочу жить в почти в центре Москвы а не в Пушкино. И до работы ездить 15 минут по пустым улицам. И соседи у меня сплошь тихие и спокойные.
Вот за это все я и готов платить. Мне одни 4 часа жизни которые даёт дорога - стоят дороже любых денег.

На общественном транспорте, да?
 
[^]
wolfdog
27.06.2019 - 01:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.19
Сообщений: 6108
Цитата (фумигатор @ 26.06.2019 - 23:49)
Эта статья - сферический конь в абсолютном вакууме.

Вы предлагаете мне копить на квартиру? А пока я 20 лет буду копить, моя семья будет жить на облачке?

Нет, я буду должен снимать жилье по цене превышающей (либо равной) ежемесячный платеж по ипотеке.

Дальше можно не продолжать, расходимся.

Зачем вообще заводить семью если изначально нет возможностей ее где- то разместить и содержать?
Одному проще выжить при отсутствии условий.
 
[^]
Шишига66
27.06.2019 - 01:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.16
Сообщений: 6876
Цитата (Гирокомп @ 26.06.2019 - 16:54)
Цитата (Interman @ 26.06.2019 - 16:37)
Блять, я покупаю квартиры за нал на стадии строительства и продаю готовые по ипотеке. На 3 процента и живу. Че не так?

Cколько времени ждешь от покупки до продажи, чтобы не платить подоходный?

Можно не платить подоходный. Основной договор на сумму, за которую приобреталось жилье+отдельно не неотделимые улучшения. Я так недавно продавала. Подоходного ноль процентов будет.
 
[^]
Шишига66
27.06.2019 - 01:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.16
Сообщений: 6876
Цитата (Гирокомп @ 26.06.2019 - 16:56)
Цитата (Шереметьево @ 26.06.2019 - 16:53)
Ипотека зло.
Ядрёное, отборное зло.
Чел выплачивает ипотеку... проценты по ней....
20-25 лет над макушкой - Домоклов меч висит.
Чуть не так ( заболел, умер кто или ещё какая напасть случилась ) - хоп. И нет у тебя квартиры

бля...

Ну вы про Дамоклов меч написать без ошибки не можете, а туда же.
Судить о вещах, как Шариков.

Я тоже хотела поправить, опередили! Ну да, малограмотная часть населения весьма значительна на ЯПе. Кстати, банк требует страховочку оформить при оформлении ипотеки ( жизнь, здоровье, так что помрешь - все будет хорошо)!
 
[^]
Айдэн
27.06.2019 - 01:29
0
Статус: Offline


...

Регистрация: 21.12.16
Сообщений: 66981
Цитата (DilanMcKey @ 27.06.2019 - 01:09)
Цитата (АншлагТВ @ 26.06.2019 - 17:30)
Автор, тут дело такое.

Берем Москву, аренда однушки 35-45 тыс рублей, взять в ипотеку студию НОВУЮ, да маленькую. И платить МЕНЬШЕ чем за аренду я считаю УМНЕЕ и дальновиднее.

в 24-25 лет взять ипотеку это дальновиднее чем платить аренду до 40 лет и остаться ни с чем!!!

35-45 за ипотеку это область. А тут Москва, пусть и аренда. За ипотеку в Москве уже 50-80 будет лет на 15. Область это дно. Жизнь в дороге, знаю о чем говорю. Всякие новая Москва это область, Москвой это никогда не станет.

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Да ладно. когда моего дядю из центра Москвы в Чертаново переселяли-он тоже ныл,что это область. когда хозяин ,той квартиры,что я снимала,покупал квартиру в Бутово Южном,тоже думал ,что область. всё втянется,главное,метро
 
[^]
njdevils1978
27.06.2019 - 01:39
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.03.14
Сообщений: 881
Цитата (KiKoZ @ 26.06.2019 - 17:10)
Цитата (BelBES @ 26.06.2019 - 17:08)
Цитата
Цитата (Vovancheg85 @ 26.06.2019 - 16:59)
Накопить не реально, взять ту же 2к в московской области 5-7 млн без ремонта, где нарыть столько.. помрешь пока накопишь.


Сделать ремонт влетит еще в 2-3 миллиона...или ты будешь жить в голом бетоне? upset.gif

А вот про ремонт - точно. У меня около 4 вышло со всем под ключ так сказать.

У тебя на каждое помещение вышло по миллиону? (2 комнт кухн санузел) что ты там делал!??
 
[^]
KiKoZ
27.06.2019 - 01:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.12
Сообщений: 7488
Цитата (wolfdog @ 27.06.2019 - 01:09)
Цитата (KiKoZ @ 26.06.2019 - 16:58)
А я хочу жить в почти в центре Москвы а не в Пушкино. И до работы ездить 15 минут по пустым улицам. И соседи у меня сплошь тихие и спокойные.
Вот за это все я и готов платить. Мне одни 4 часа жизни которые даёт дорога - стоят дороже любых денег.

На общественном транспорте, да?

Если мне внутрь садового - то 70% да общественный. А за бульварное все 100!
В офис на своем. Мы его спецом снимали поближе к квартире.
 
[^]
njdevils1978
27.06.2019 - 01:42
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.03.14
Сообщений: 881
Цитата (Айдэн @ 27.06.2019 - 01:29)
Цитата (DilanMcKey @ 27.06.2019 - 01:09)
Цитата (АншлагТВ @ 26.06.2019 - 17:30)
Автор, тут дело такое.

Берем Москву, аренда однушки 35-45 тыс рублей, взять в ипотеку студию НОВУЮ, да маленькую. И платить МЕНЬШЕ чем за аренду я считаю УМНЕЕ и дальновиднее.

в 24-25 лет взять ипотеку это дальновиднее чем платить аренду до 40 лет и остаться ни с чем!!!

35-45 за ипотеку это область. А тут Москва, пусть и аренда. За ипотеку в Москве уже 50-80 будет лет на 15. Область это дно. Жизнь в дороге, знаю о чем говорю. Всякие новая Москва это область, Москвой это никогда не станет.

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Да ладно. когда моего дядю из центра Москвы в Чертаново переселяли-он тоже ныл,что это область. когда хозяин ,той квартиры,что я снимала,покупал квартиру в Бутово Южном,тоже думал ,что область. всё втянется,главное,метро

Область это дно. Контингент там соответсвющий - продали в своих пердяевках все что могли, что то накалымили и приехали всем табором в однушку. Оттуда нет дороги в нормальную Москву.
 
[^]
KiKoZ
27.06.2019 - 01:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.12
Сообщений: 7488
Цитата (njdevils1978 @ 27.06.2019 - 01:39)
Цитата (KiKoZ @ 26.06.2019 - 17:10)
Цитата (BelBES @ 26.06.2019 - 17:08)
Цитата
Цитата (Vovancheg85 @ 26.06.2019 - 16:59)
Накопить не реально, взять ту же 2к в московской области 5-7 млн без ремонта, где нарыть столько.. помрешь пока накопишь.


Сделать ремонт влетит еще в 2-3 миллиона...или ты будешь жить в голом бетоне? upset.gif

А вот про ремонт - точно. У меня около 4 вышло со всем под ключ так сказать.

У тебя на каждое помещение вышло по миллиону? (2 комнт кухн санузел) что ты там делал!??

Ну вообще то 4 комнаты 2 туалета и кухня столовая.....
Делал все практически с нуля. От старых хозяев остались стены входная дверь и стеклопакеты.
все на круг от мебели до вытяжки около 4 млн. Точно не скажу cheer.gif не знаю просто не считал - нету необходимости.
sm_biggrin.gif
 
[^]
Lisio
27.06.2019 - 01:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.12
Сообщений: 2905
Цитата (nepro100 @ 26.06.2019 - 19:36)
Цитата (Казначей199 @ 26.06.2019 - 18:34)
Здравствуйте, экономизд. Неа. Формула такова: если сумма аренды жилья сопоставимого больше суммы % по ипотеке то ипотека выгоднее.

Возьми калькулятор в руки и посчитай сам, деятель. Я лично плачу за аренду двушки 20к (есть небольшие проблемы с водоснабжением) такая же но в ипотеку 65к и это с первоначальным взносом в млн. И 30 лет блять! откладывая по 45 в месяц я через 3-4 года куплю убитую однушку, а дальше не платя аренду модно улучшать условия, продавая предидущее и покупая с добавкой следуещее. И это при том что у меня всегда есть деньги на все случаи жизни. Вопрос силы воли. Плюс хуй знает где я захочу жить через 10 лет, плюнуть продать и махнуть жить на море я могу, а ипотечник нет.

Наличие калькулятора не означает умения им пользоваться, а логического мышления вообще не добавляет. Поясняю: если те же условные 65к/мес тратить не 20к/мес на аренду и 45к/мес на накопления и через 3-4 года покупать убитую однушку, а взять ипотеку сразу на 2 миллиона под 10.5% и выплачивать те же 65к/мес, то ипотека будет гарантированно погашена ровно через 3 года. Если в вашем городе убитая однушка стоит дороже 2 миллионов, то собственно тут можно только посочувствовать. У нас в областном поволжском городе за эти деньги можно спокойно взять трешку с бабушкиным ремонтом в не самом отдаленном спальном районе.

Это сообщение отредактировал Lisio - 27.06.2019 - 01:50
 
[^]
freelancer1
27.06.2019 - 01:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 3181
Обычно ипотеку критикует тот, кто и её взять не в состоянии.
 
[^]
njdevils1978
27.06.2019 - 01:51
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.03.14
Сообщений: 881
KiKoZ но все равно круто, 10к за квадрат это уже нормальный ремонт. Ну пусть ты там все поменял, ну 15к, ну 2 ляма я могу понять. Но на что ты еще 2 ляма вдел? Не, ну если люстры из италии по 20к евро таскать, то да, и 4 лямов мало окажется.

Хотя да, 10к это работа. Если с полным разбором всего то еще 10 к набежит. И если и у тебя 140 кв м и дизайнерские заморочки то похоже.

Это сообщение отредактировал njdevils1978 - 27.06.2019 - 01:54
 
[^]
KiKoZ
27.06.2019 - 01:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.12
Сообщений: 7488
Цитата (Sidorini @ 26.06.2019 - 22:57)
Цитата (Renq13 @ 26.06.2019 - 11:33)
Цитата (Rem700 @ 26.06.2019 - 22:30)
Цитата (av74 @ 26.06.2019 - 22:26)
Цитата (Sasha10 @ 26.06.2019 - 16:55)
Цитата (nepro100 @ 26.06.2019 - 16:47)
Цитата (Sasha10 @ 26.06.2019 - 16:43)
Если бы не ипотека, я бы в свое жилье въехал в 50, а не в 35 лет. Жить с родственниками? Нет, спасибо, мое здоровье дороже.

Потеряешь работу, здоровье, доход и твоя квартира уже не твоя. Как и все деньги что уже отдал. Сколько раз считал, выгоднее и безопаснее копить, даже живя в арендном жилье.

Потеряешь работу, здоровье, доход - чем аренду платить будешь??))

Так с аренды ты просто съехал бомжевать, а с ипотеки съехал бомжевать потеряв кучу бабла и оставшись должен.

Съхуяли?
Квартиру продадут с торгов - банк заберет оставшуюся сумму долга, остальное твое. Можешь на эти деньги квартиру снимать пару лет, а не бомжевать.

Далеко не факт что банк продаст квартиру по адекватной цене, обычно цены на такие квартиры сильно занижены, и хорошо если вообще будет что вернуть человеку который не смог выплатить ипотеку.

Когда в 2008-10 в штатах сотворили очередной обвал рынка недвижимости ( цены упали вдвое) многие просто бросали дома, потеряв работу или получив более высокий процент по ипотеке, если она была короткой или плавающей.

И думали соскочили...

Не тут то было. Банки продавали такие дома по рыночной стоимости( меньше) а разница оставалась за заёмщиком навсегда. Такие целевые деньги даже по банкротству не списываются.

Понятно что не все спешили и далее производить платежи за остаток уже несуществующей ипотеки и вроде бы банки должны понести убыток..

Но..не понесли. Убытки им компенсировали из бюджета.


Потому что это банки управляют государствами , а не наоборот.

Твою ж мать сидорини. На сколько мы расходимся во взглядах на СССР на столько же сходимся во взглядах на банки. rulez.gif
Банк - всегда прав и в выигрыше. Это реальность современного мира. pray.gif
Не знаю как с твоей точки зрения - с моей при всем при этом ипотека - огромный плюс. Она дает молодой семье возможность сразу жить как она хочет. А не по указке деда тещи итп. Это в первую очередь свобода.
А нытье ой я работу потеряю и прочее нищебродство - так давайте пойдем утопимся все хором что ли! А че жить то все равно все умрем!
brake.gif sm_biggrin.gif
 
[^]
Шишига66
27.06.2019 - 01:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.16
Сообщений: 6876
Цитата (ПростоКонь @ 26.06.2019 - 17:25)
Цитата (BelBES @ 26.06.2019 - 17:04)
А как квартира вообще может быть ликвидным имуществом, тем более во времена строительного бума социального жилья? Пройдись по объявлениям квартир на вторичке, там некоторые годами висят и покупателей нету.

В городе, где я живу, а это Москва, нормальные квартиры улетают тока так. Чот не видно, чтобы это был неликвид.

Согласна! И отнбдь не все хотят жить в социальном жилье с соответствующими соседями.
 
[^]
njdevils1978
27.06.2019 - 02:00
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.03.14
Сообщений: 881
Я вот тоже репу зачесал, после рождения второго. Сейчас трешка, но она по планировке не очень, а по расположению вообще гуано( дорога)., хотя за 50к можно будет сдать. Подпадаем под господдержку, зп под 400, нравятся квартиры в районе 15+лям. Но страшно пипец.
 
[^]
KiKoZ
27.06.2019 - 02:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.12
Сообщений: 7488
Цитата (njdevils1978 @ 27.06.2019 - 01:51)
KiKoZ но все равно круто, 10к за квадрат это уже нормальный ремонт. Ну пусть ты там все поменял, ну 15к, ну 2 ляма я могу понять. Но на что ты еще 2 ляма вдел? Не, ну если люстры из италии по 20к евро таскать, то да, и 4 лямов мало окажется.

Хотя да, 10к это работа. Если с полным разбором всего то еще 10 к набежит. И если и у тебя 140 кв м и дизайнерские заморочки то похоже.

Ну Москва это. Ты не подумай что я жалуюсь. Как раз таки нет. Просто это Московская реальность. Мы вполне можем себе это позволить. Не ну можно конечно носится по рынку выискивая что то на полкопейки дешевле, но............ это гробит бесценный ресурс - время. И мне потраченный день что б сэкономить - на деле выходит потерей денег. Потому что пока я бегаю "экономлю" я не зарабатываю.
А дизайнерские заморочки были. НО и получилось - круто! :))))))))))) любимая жена захотела.......
cheer.gif
 
[^]
papachina
27.06.2019 - 02:01
0
Статус: Offline


охотник

Регистрация: 12.01.13
Сообщений: 766
Взял ипотеку на 5 лет(5 млн) закрыл за 4,5 года. Собираюсь осенью опять брать ипотеку. Детей много, надо всем успеть заработать по квартире.
 
[^]
Шишига66
27.06.2019 - 02:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.16
Сообщений: 6876
Цитата (АншлагТВ @ 26.06.2019 - 17:30)
Автор, тут дело такое.

Берем Москву, аренда однушки 35-45 тыс рублей, взять в ипотеку студию НОВУЮ, да маленькую. И платить МЕНЬШЕ чем за аренду я считаю УМНЕЕ и дальновиднее.

в 24-25 лет взять ипотеку это дальновиднее чем платить аренду до 40 лет и остаться ни с чем!!!

Ну да! Студии разные бывают! Бывают и по 30 метров - очень даже хорошо можно жить. Я с родителями школьницей жила в малогабаритной двушке - 34 метра на всё! В коридор выходило пять дверей ( комната, комната, санузел (раздельный!!), прихожая.. Жили втроем + собака и нормально жили. Гостей на кухне принимали ( 6 метров), комнаты 10 и 12 метров ))
 
[^]
wolfdog
27.06.2019 - 02:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.19
Сообщений: 6108
Цитата (njdevils1978 @ 27.06.2019 - 01:42)
Область это дно. Контингент там соответсвющий - продали в своих пердяевках все что могли, что то накалымили и приехали всем табором в однушку. Оттуда нет дороги в нормальную Москву.

Область еще мигранты скупают. Тоже так себе соседство.
Но и "нормальная" Москва это тоже буэ... дорого все, много людей и машин. На любителя или когда только зарабатывать надо. Вот так добровольно тут жить...
 
[^]
artivenom
27.06.2019 - 02:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (Lisio @ 27.06.2019 - 02:49)
Цитата (nepro100 @ 26.06.2019 - 19:36)
Цитата (Казначей199 @ 26.06.2019 - 18:34)
Здравствуйте, экономизд. Неа. Формула такова: если сумма аренды жилья сопоставимого больше суммы % по ипотеке то ипотека выгоднее.

Возьми калькулятор в руки и посчитай сам, деятель. Я лично плачу за аренду двушки 20к (есть небольшие проблемы с водоснабжением) такая же но в ипотеку 65к и это с первоначальным взносом в млн. И 30 лет блять! откладывая по 45 в месяц я через 3-4 года куплю убитую однушку, а дальше не платя аренду модно улучшать условия, продавая предидущее и покупая с добавкой следуещее. И это при том что у меня всегда есть деньги на все случаи жизни. Вопрос силы воли. Плюс хуй знает где я захочу жить через 10 лет, плюнуть продать и махнуть жить на море я могу, а ипотечник нет.

Наличие калькулятора не означает умения им пользоваться, а логического мышления вообще не добавляет. Поясняю: если те же условные 65к/мес тратить не 20к/мес на аренду и 45к/мес на накопления и через 3-4 года покупать убитую однушку, а взять ипотеку сразу на 2 миллиона под 10.5% и выплачивать те же 65к/мес, то ипотека будет гарантированно погашена ровно через 3 года. Если в вашем городе убитая однушка стоит дороже 2 миллионов, то собственно тут можно только посочувствовать. У нас в областном поволжском городе за эти деньги можно спокойно взять трешку с бабушкиным ремонтом в не самом отдаленном спальном районе.

пиздато вам. А у нас только студию 24 метра на котловане. и то 2.5 ляма
 
[^]
Pjgipigipig
27.06.2019 - 02:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.18
Сообщений: 7015
Цитата (Rem700 @ 26.06.2019 - 22:30)
Цитата (av74 @ 26.06.2019 - 22:26)
Цитата (Sasha10 @ 26.06.2019 - 16:55)
Цитата (nepro100 @ 26.06.2019 - 16:47)
Цитата (Sasha10 @ 26.06.2019 - 16:43)
Если бы не ипотека, я бы в свое жилье въехал в 50, а не в 35 лет. Жить с родственниками? Нет, спасибо, мое здоровье дороже.

Потеряешь работу, здоровье, доход и твоя квартира уже не твоя. Как и все деньги что уже отдал. Сколько раз считал, выгоднее и безопаснее копить, даже живя в арендном жилье.

Потеряешь работу, здоровье, доход - чем аренду платить будешь??))

Так с аренды ты просто съехал бомжевать, а с ипотеки съехал бомжевать потеряв кучу бабла и оставшись должен.

Съхуяли?
Квартиру продадут с торгов - банк заберет оставшуюся сумму долга, остальное твое. Можешь на эти деньги квартиру снимать пару лет, а не бомжевать.

За всё что ты платил дадут комнату в общаге, сверху повесят долг и колекторы заебут
 
[^]
KiKoZ
27.06.2019 - 02:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.12
Сообщений: 7488
Цитата (njdevils1978 @ 27.06.2019 - 02:00)
Я вот тоже репу зачесал, после рождения второго. Сейчас трешка, но она по планировке не очень, а по расположению вообще гуано( дорога)., хотя за 50к можно будет сдать. Подпадаем под господдержку, зп под 400, нравятся квартиры в районе 15+лям. Но страшно пипец.

Если это Москва - ну так 15 млн это тебе очень сильно побегать и срок сдачи так 22 год...... Опять же по моему опыту - хорошее жилье в Москве мало того что растет в цене постоянно - так еще и обладает прям таки фантастической ликвидностью.
Чего бояться я не понимаю. Жить надо! Не быть же премудрым пескарем .... sm_biggrin.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 55125
0 Пользователей:
Страницы: (35) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх