Холокост: бизнес на пепле

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (34) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Insider
18.08.2018 - 18:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.05
Сообщений: 2983
Цитата (Анестезиолог @ 18.08.2018 - 19:35)
Более того. У него развивается деменция. Обратите внимание, никакие доводы не принимаются. И это постоянное упоминание логики, цифрование своих, зачастую бессмысленных, тезисов 1. 2. 3. и т.д. Н
Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом!

Евреи никогда никого не слушают, токуют как тетерева заткнув уши. А уж как речь за лохокост заходит, то у них совсем крышу сносит
 
[^]
Дом0венок
18.08.2018 - 19:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 4353
Цитата (gogindra @ 18.08.2018 - 14:07)
Цитата (Островский @ 18.08.2018 - 15:05)
Цитата (gogindra @ 18.08.2018 - 14:45)
Созданный стараниями Гитлера и с изрядной помощью после 1945 года Сталина Израиль усвоил уроки ХОРОШО!


Оно уже не знает чего придумать brake.gif

Душераздирающее зрелище!


уже и не надо так примитивно сливаться!

Есть, хоть что-то, что сказать по существу?

По существу:
1. Вы влезли в тему, совершенно не подготовившись. Гитлер крякнул за три года до появления государства Израиль.
2. Сталин, (который воевал против Гитлера) приветствовал создание Страны в пику англичанам.
3. В третью алию, з-за нарушения Британией мандата Лиги Наций и введения ограничения на въезд евреев, до 1923 года в Палестину перебралось 40 тысяч евреев, в основном из Восточной Европы. Даю подсказку -- 1923 год, это на 22 года раньше чем 1945-ый.
 
[^]
gogindra
18.08.2018 - 19:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 3536
Цитата (Дом0венок @ 18.08.2018 - 19:06)
Цитата (gogindra @ 18.08.2018 - 14:07)
Цитата (Островский @ 18.08.2018 - 15:05)
Цитата (gogindra @ 18.08.2018 - 14:45)
Созданный стараниями Гитлера и с изрядной помощью после 1945 года Сталина Израиль усвоил уроки ХОРОШО!


Оно уже не знает чего придумать brake.gif

Душераздирающее зрелище!


уже и не надо так примитивно сливаться!

Есть, хоть что-то, что сказать по существу?

По существу:
1. Вы влезли в тему, совершенно не подготовившись. Гитлер крякнул за три года до появления государства Израиль.
2. Сталин, (который воевал против Гитлера) приветствовал создание Страны в пику англичанам.
3. В третью алию, з-за нарушения Британией мандата Лиги Наций и введения ограничения на въезд евреев, до 1923 года в Палестину перебралось 40 тысяч евреев, в основном из Восточной Европы. Даю подсказку -- 1923 год, это на 22 года раньше чем 1945-ый.


по существу:

типичная такая наглая хуцпа - наглая и ТУПАЯ!!! gigi.gif

и как всякая хуцпа - легко видимая и разоблачаемая с полпинка:

твоя хуцпа
Вы влезли в тему, совершенно не подготовившись...

В третью алию, з-за нарушения Британией мандата Лиги Наций и введения ограничения на въезд евреев, до 1923 года в Палестину перебралось 40 тысяч евреев


и сеанс разоблачения: (маэстро урежьте марш!)

Четвёртая алия

В 1924—1929 годах в Страну Израиля репатриировались около 82 тысяч евреев, в основном из Восточной и Центральной Европы, в значительной степени в связи с подъёмом антисемитизма в Польше и Венгрии. Часть иммигрантов прибыла из СССР.

Пятая алия

В 1929 году начинается Великая депрессия, а в 1933 году нацисты приходят к власти в Германии. Всё это толкает евреев Центральной Европы в сторону эмиграции в Израиль. С 1933 по 1939 год около 250 тысяч евреев, в основном из Германии, Австрии, Чехословакии, Польши и Литвы на легальных и нелегальных основаниях выехали в подмандатную Палестину[16]. С 1936 года англичане ужесточили ограничения на въезд, и волна алии сделалась нелегальной, называемой «Алия Бет». Пятая алия была первой, состоявшей в значительной степени из нерелигиозных, ассимилированных (в основном немецкоязычных) евреев. Многие из эмигрантов этой волны не были идейными сионистами, однако многие прониклись этими идеями уже после репатриации.
Численность еврейских иммигрантов была сравнима с численностью всей еврейской общины Палестины на 1929 год.

Возросшие ограничения на еврейскую репатриацию, наложенные британскими властями, сделали значительную часть алии нелегальной. Эта алия получила название «Алия Бет»
В «Алие Бет» принято выделять два этапа.

1933—1942 годы — усилия по спасению евреев Европы от преследований, и начиная с 1938—1941 гг. от уничтожения.
1945—1948 годы — усилия, направленные на работу в лагерях для перемещённых лиц, где находились пережившие Катастрофу евреи, для организации их переселения в Израиль. Послевоенный путь алии шёл из такого лагеря в один из сборных пунктов в американском секторе — Бад-Рейхенхалл или Лайпхайм; оттуда беженцы различными путями переправлялись в Эрец-Исраэль.

Несмотря на борьбу британских властей с нелегальной иммиграцией, за 14 лет в Палестину таким образом переправилось 110 тысяч евреев.

Это сообщение отредактировал gogindra - 18.08.2018 - 19:38
 
[^]
InnariS
18.08.2018 - 19:42
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.12
Сообщений: 5689
Цитата
и не надо так примитивно передёргивать!
фотография - первая попавшаяся в Сети!

Обрати внимания, не я ее запостил. Не в моей сфере интересов.

Цитата
такая же как и эта - ветераны эсэс - прибалты!

допустим, как по мне - шо те говно, что те

Цитата
Тоже Ваши подопечные!
Лишь бы против России тявкали!

А с чего ты решил, что Израилю надо, что бы против РФ вводили санкции, или ухудшали дипломатические отношения? Израиль не поддержал санкции, и во врямя санкций, продолжал налаживать отношения с РФ, в разных сферах.

Цитата

Кстати чтоб два раза не вставать ведь и в Саласпилсе, который здесь поминали уже - значительную часть убийц составляли именно ТАКИЕ "милые старички" - прибалты!!!
И милые нынешние чухонские политиканы уровня от презеридента нонешнего местечкового и далее ниже - хором поют, что никаго лагеря смерти ТАМ и НЕ было.
"Лагерь труда и отдыха. И Детдом для сироток" - чтобы меня в очередной раз не перевирали и не приписывали мне того, чего я НЕ говорил ещё раз ПОВТОРЯЮ: наглое враньё про Саласпилс - это официальная нынешняя позиция нынешнего чухонского руководства.

А израиль то тут причем? Отношения Израиля, с прибалтами, на уровне - есть посольства, и все, РФ для Израиля, более удобный партнер, не зря же премьер на 9-е Мая в Москву летал, а не к прибалтом, на все их марши.
Цитата
Но "это конечно мерзавцы, но это НАШИИ мерзавцы" - как чеканно сказал один из Великих Белых Отцов "Империи Демократии".
Потому - тем эсэсовцам можно невозбранно разгуливать!
И Израиль (и Старший его Пахан) вовсе даже не бомбит и НЕ вводит санкции!

опять же, причем тут политика Израиля, к политике США? Взять хотя бы санкции против РФ, США ввели санкции, Европа поддержала, а Израиль их на МПХ вертел с их санкциям.
 
[^]
InnariS
18.08.2018 - 19:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.12
Сообщений: 5689
Цитата (Липски @ 18.08.2018 - 14:57)
Цитата
А сколько евреев было в Красной Армии?

Конечно были, даже Герои Советского Союза, но в основном комиссарами, особистами и интендантами. А остальные на Ташкентском фронте.

Ну собственно, что и требовалось доказать. Ты человек - мчудак, это судя по всему твоя супер сила.
Из 11 человек , после войны осталось 4, и то потому что двое это родители, не призывного возраста, и двое это девченки 11 и 14 лет отраду. Все четверо, были в эвакуации в Свержловске, и работали там на благо Родины, и паралельно, девочки учились, одна на ветеринара, и одна на медсестру, в последствии сьала врачом.
Это все, история семьи моей бабушки. А вот один из наградных листов ее родного брата, как ты выразился, с "ташкентского фронта"

Холокост: бизнес на пепле
 
[^]
Margaritka84
18.08.2018 - 20:30
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.10.17
Сообщений: 149
Цитата (mrPitkin @ 18.08.2018 - 12:33)
Цитата (tdutynbk @ 18.08.2018 - 14:24)
Вот объясните мне, старому дураку - почему любое упоминание о Холокосте обязательно сводится к обсуждению технических сторон его "реализации", стандартных объяснений "еврейской вины" и еврейских же "заслуг" в его, Холокоста, развязывании, а также участия в нем?
Может быть, потому что тем самым сама проблема исстребления людей, только за то, что они "не так сидят, не то свистят" , становится вполне обыденной, объяснимой и вполне себе приемлемой, переходя из категорий  нравственных императивов, в категорию простых житейских лайфхаков?

Может нужно жить по чести, без обманов. Тогда не будет холокостов. История вас ничему не учит, опять ободрали Германию как липку.

Действительно, давно пора русским начать жить по чести.
Врут всему миру,воруют. Сколько можно?
Германию ободрали.
 
[^]
Островский
18.08.2018 - 20:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (Insider @ 18.08.2018 - 18:38)
Цитата (Анестезиолог @ 18.08.2018 - 19:35)
Более того. У него развивается деменция. Обратите внимание, никакие доводы не принимаются. И это постоянное упоминание логики, цифрование своих, зачастую бессмысленных, тезисов 1. 2. 3. и т.д. Н
Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом!

Евреи никогда никого не слушают, токуют как тетерева заткнув уши. А уж как речь за лохокост заходит, то у них совсем крышу сносит

Картина маслом: два альтернативно одаренных уговаривают друг друга смелее смотреть в прошлое!
bravo.gif sm_biggrin.gif shum_lol.gif
 
[^]
InnariS
18.08.2018 - 20:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.12
Сообщений: 5689
Insider
Цитата
Этот маленький еврей с русской фамилией, ничего не видит и не слышит, только несёт свою пургу

Ну на проверку, выясняется, что "пургу" нести, это исключительно твоя прерагатива, причем не проходящую ни какую проверку и критику (как в случае с Мограном и Рокфеллером) , просто на основании колективной ответственности, которую ты пытаешься привлечь всех вокруг.
 
[^]
Островский
18.08.2018 - 20:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (SeaUrchin @ 18.08.2018 - 17:06)
Цитата (Островский @ 18.08.2018 - 16:49)
Цитата (SeaUrchin @ 18.08.2018 - 16:37)
Если еврей называет другого человека Хамом,то он тем самым признает,что этот человек только что сказал истинную правду.

Просто интересно, а если русский или украинец назовет кого-то хамом (с маленькой буквы), то что он признает тем самым?
sm_biggrin.gif

А я не называю человека,хамом за то ,что он сказал мне горькую и неприятную правду.В отличии от тебя. Разница понятна?

Слово "хам" распространено далеко за пределами русскоязычного пространства.
Миллионы людей употребляют его ежедневно.
Я вовсе не интересовался Вашими привычками, я спрашивал, что признает, скажем, русский или чуваш, называя другого человека хамом?
Если еврей что-то этим словом признает, то должны же и другие? Или другие могут пользоваться этим словом, ничего не признавая?
Какая-то запутанная у Вас логика.
Или Вы просто ляпнули не подумавши, просто из безудержного желания сказать гадость?
 
[^]
Островский
18.08.2018 - 21:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (Vlad24 @ 18.08.2018 - 17:07)
Да ладно, пиздеть то. Дядя Сэм сказал сидеть Израиль тут же выполнил команду, Дядя Сэм сказал голос, Израиль начинает истерику.

Да ну? А Ваши единодумцы повсеместно утверждают, что наоборот!
Это Израиль говорит "фас", а США выполняют команду...

Вы уж там определитесь, кто на самом деле правит миром. Неужели не сионские мудрецы? А? Как теперь жить с этим разочарованием?
 
[^]
gnombliad
18.08.2018 - 21:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.16
Сообщений: 3412
Какого хера Ивреи уехатые в 90 году из страшной страны СССР теперь получают пенсию из ПФР (на тот момент не существовавшего)? А? Дядя изя, пардон вова?
 
[^]
Sidorini
18.08.2018 - 21:03
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
“В Приговоре Международного военного суда, специально выделен раздел, устанавливающий преследование евреев, то есть раздел, специально посвящённый выяснению количества убитых нацистами евреев. Этот раздел заканчивается словами: «Адольф Эйхман, которому Гитлер поручил проведение этой программы, подсчитал, что в результате проводившейся политики было убито шесть миллионов евреев, из которых четыре миллиона было убито в пунктах для истребления людей». И это единственное указание на 6 миллионов убитых евреев в этом специализированном разделе приговора МВТ.

Но Адольф Эйхман не был членом Нюрнбергского Трибунала, поэтому ссылка не Эйхмана - это не ссылка на то, что это Трибунал в приговоре установил что было убито 6 миллионов евреев. Повторю, Эйхман это не Трибунал и, кстати, Эйхман в то время скрывался и никаких показаний МВТ не давал. То есть Трибунал записал его слова вообще из показаний третьих лиц.

А в 1961 году Эйхмана всё же судили, а Израиль именно за 6 миллионов евреев получил денежную компенсацию от ФРГ. Поэтому число в 6 миллионов убитых евреев для Израиля было очень важным. Тем не менее, на суде в Израиле Эйхман никак не подтвердил, что нацисты убили 6 миллионов евреев, о чём, как видите, от его имени помянуто в приговоре Нюрнбергского трибунала.

Но разве Юшков отрицает то, что Трибуналу поступили слухи о том, что Эйхман, якобы, сообщил о шести миллионах убитых евреев?

Таким образом, присяжные должны увидеть, в чём именно обвиняют Юшкова. Юшкова обвиняют не в отрицании фактов, установленных Международным военным трибуналом, а в отрицании приведенных в приговоре слухов о показании нацистского преступника, причём, таких слухов, которые этот преступник не подтвердил в последовавшем через 15 лет суде в Израиле.”©


http://ymuhin.ru/node/1802/prisyazhnym-zas...v-dele-yushkova

 
[^]
gogindra
18.08.2018 - 21:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 3536
Цитата (Островский @ 18.08.2018 - 20:57)
Цитата (SeaUrchin @ 18.08.2018 - 17:06)
Цитата (Островский @ 18.08.2018 - 16:49)
Цитата (SeaUrchin @ 18.08.2018 - 16:37)
Если еврей называет другого человека Хамом,то он тем самым признает,что этот человек только что сказал истинную правду.

Просто интересно, а если русский или украинец назовет кого-то хамом (с маленькой буквы), то что он признает тем самым?
sm_biggrin.gif

А я не называю человека,хамом за то ,что он сказал мне горькую и неприятную правду.В отличии от тебя. Разница понятна?

Слово "хам" распространено далеко за пределами русскоязычного пространства.
Миллионы людей употребляют его ежедневно.
Я вовсе не интересовался Вашими привычками, я спрашивал, что признает, скажем, русский или чуваш, называя другого человека хамом?
Если еврей что-то этим словом признает, то должны же и другие? Или другие могут пользоваться этим словом, ничего не признавая?
Какая-то запутанная у Вас логика.
Или Вы просто ляпнули не подумавши, просто из безудержного желания сказать гадость?


тут уже тему хам, хамит и т.д. обсуждали.

ты отстал.

потому - вот из разговоров за Библию/Тору вылез такой текст:

Бытие 9:20
...
Стоит отметить, что по тексту видно, что проклятие лежало только на Ханаане, а не на его потомках. Библия учит, что каждый несет ответственность за свой грех, и сын не понесет наказание за проступок отца, как и наоборот.
"Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается" (Иезекииль, 18:20).

как это сочетается с продолжающейся дойкой Германии?

Особенно учитывая самые первые посты ТС, что собственно чуть не половина (?) реально пострадавших получила шиш?
 
[^]
Sidorini
18.08.2018 - 21:06
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (gnombliad @ 18.08.2018 - 10:01)
Какого хера Ивреи уехатые в 90 году из страшной страны СССР теперь получают пенсию из ПФР (на тот момент не существовавшего)? А? Дядя изя, пардон вова?

Это обычная международная практика. Всё справедливо. Они работали, зарабатывали пенсионный стаж, делали соответствующие законам того времени отчисления.
 
[^]
Margaritka84
18.08.2018 - 21:08
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.10.17
Сообщений: 149
Цитата (Липски @ 18.08.2018 - 15:57)
Цитата
А сколько евреев было в Красной Армии?

Конечно были, даже Герои Советского Союза, но в основном комиссарами, особистами и интендантами. А остальные на Ташкентском фронте.

Специалист по ташкентскому фронту?
Дед рассказал?

Почитай для развития.

Судьба играет человеком..."

Война искарёжила миллионы судеб, но иногда она создавала такие сюжеты, которые просто изложи на бумаге и сценарий для фильма готов. Не надо выдумывать ничего, ни мучиться в творческих потугах. Итак, история как мой дедушка свою семью искал.

Деда моего призвали в армию в сентябре 1940-го, сразу после первого курса Пушкинского сельскохозяйственного института. Обычно студентов не брали, но после того как финны показали Советской армии где раки зимуют в Зимней Войне, то начали призывать в армию и недоучившихся студентов. Впрочем... наверное я неправильно историю начал. Отмотаем всё на 19 лет назад, в далёкий 1921-й год.

Часть Первая - Маленькая Небрежность

Началось всё с того что мой дед свой день рождения не знал. Дело было простое, буквально через неделю-полторы после того как он родился, деревня выгорела. Лето, сухо, крыши из соломы, и ветер. Кто-то что-то где-то как-то не досмотрел, полыхнуло, и глянь, почти вся деревня в огне. Дом, постройки, всё погибло, лишь кузня осталась. Повезло, дело утром было, сами спаслись. Малыша регистрировать, это в город надо ехать. Летом, в горячую пору, можно сказать потерянное время. В себя придём, время будет, тогда и зарегистриуем. Если мелкий выживет конечно, а это в те годы было далеко не факт.

Отстроились с горем пополам. В следующий раз в город прадед выбрался лишь в конце зимы. И сына записал, что родился мол Мордух Юдович, 23-го февраля, 1922-го года. А что, день хороший, запомнить легко, не объяснять же очередному "Ипполиту Матвеевичу" что времени ранее не было. Дед сам об этом даже и не знал долгие годы, прадед лишь потом поделился. На дальнейшие дедовы распросы, "а какая же настоящая дата моего рождения?" отец с матерью отвечали просто, "Ну какая теперь разница? Да и не помним мы, где-то в конце июля."

Действительно, разница всего 7 месяцев, но они как раз и оказались весьма ключевыми. Был бы малец записан как положено, в сентябре 1939-го шёл бы в армию, а там война с финнами, и кто знает как бы судьба сложилась. А так, на момент окончания школы, ему официально 17 с половиной лет. Поехал в Ленинград в институт поступать. Конечно можно было и поближе, как сестра старшая, Рая, что в Минск в пединститут подалась. Но в Ленинграде дядька проживает, когда летом в деревню приезжает родню навестить, такие чудеса про этот город рассказывает.

На кого учиться? Да какая по большому счёту разница. Подал документы в Военно-Механический. Место престижное конечно, желающих немало, но думал повезёт. Но не поступил, одного балла не хватило. Возвращаться домой не поступивши стыдно, даже невозможно, ведь там ждут будущего студента. Что делать? Поступать в другой институт? Так уже пожалуй поздно. Впервые в жизни сгустились тучи.

Но подфартило, как в сказке. Оказывается бывали институты куда был недобор. А посему "охотники за головами" ходили по другим ВУЗам и искали себе студентов из "отверженных." Так расстроеного абитуриента обнаружил "охотник" из Пушкинского сельскохозяйственного института.
- "Чего кислый такой?"
- "Не поступил, что я дома скажу?"
- "Эка беда. К нам пойдёшь?"
- "А на кого учиться?"
- "Агрономом станешь. Вся страна перед тобой открыта будет. Агроном в колхозе большая фигура. Давай, не пожалеешь. А экзаменов сдавать тебе не надо, твоих баллов из Военмеха вполне достаточно. Ну что, договорились?"
Тучи развеялись и засияло солнце. Теперь он не постыдно провалившийся неудачник, а студент в почти Ленинграде. И серьёзную профессию в руки возьмёт, не хухры мухры какие-то.
- "Конечно согласен."

Год пролетел незаметно. Помимо учёбы есть чем себя занять. На выходных выбирался в город, помогал тётушке пивом из бочки и пироженными торговать супротив Мюзик-Холла. Когда время свободное было ходил по музеям и театрам, благо места на галерке копейки стоили. Бывал сыт, пьян, и в общагу бидон с пивом после выходных приносил, что конечно способствовало его популярности.

Учёба давлась легко... почти. По математике, физике, химии, и гуманитарным предметам - везде или пять или твёрдая четвёрка. Единственный предмет который упрямо не лез в голову - биология. Там, не смотря на все старания, красовалась жирная двойка.

Казалось бы, фи - биология. Фи то оно, конечно, фи, но для будущего агронома это предмет наиважнейший, ключевой. Проучился год, и из всего курса запомнил лишь бесовские заклинания "betula nana" и "triticum durum", что для непосвящённых означало "берёза карликовая" и "пшеница твёрдая." Это конечно немало, но для заветной тройки явно недостаточно. Будущее снова окрасилось мрачными тонами, собрались грозовые тучи и запахло если не отчислением, то пересдачей. Но кто-то сверху улыбнулся, снова повезло - спас призыв.

Биологичке, уже занёсшей длань дабы поставить заслуженную двойку за год, студент хитро заявил:
- "Пересдавать мне некогда. Я в армию ухожу, Родину защищать буду. А потом конечно вернусь в любимый институт. Может поставите солдату тройку?"
- "Ладно, чёрт с тобой, держи трояк авансом. Только служи на совесть."
И тучи снова рассеялись и засияло солнце.

В армию пошёл с удовольствием. Это дело серьёзное, не книжки листать и нудные лекции слушать. Кругом враги точат зуб на социалистическое государство, а значит армия это главное.
- "Кем служить хочешь?" насмешливо поинтересовался военком.
- "Всегда хотел быть инженером. Может есть инженерные войска?" робко спросил призывник.
- "Как не быть, есть конечно. Да ты из Беларусии, вот как раз там для тебя есть местечко. Гродно, слышал такой город?"

Перед самой армией побывал чуток дома, родных повидал. При расставании бабушка подарила ему вещмешок, сама сшила. Сказала "храни, принесёт удачу. Ты вернёшься, а я чую что тебя уже больше не увижу." Ну и мать с отцом обняли "Ты там служи достойно, письма писать не забывай."

Попал призывник в тяжёлый понтонный парк под Гродно. Романтика о службе в армии вылетела очень быстро, а учёба в институте вспоминалась с умилением и тоской. Даже гнусная биология перестала казаться такой отвратной. Гоняли солдатиков нещадно, и в хвост и в гриву, уж очень хорош недавний урок от финнов был. Учения, марши, наряды, и снова марши, и снова учения. Понтоны штуки тяжёлые, таскать их радости мало. Вроде кормили неплохо, но для таких нагрузок калорий не хватало. Одно спасало, изредка приходили посылки из дома, там был кусковой сахар. На долгих маршах кусочек потихоньку посасывал, помогало.

Полгода пролетело. Хотя и присвоили звание ефрейтора, но радости было мало. На горизонте было весьма сумрачно, но как обычно появился очередной лучик солнца. Пришёла сверху разнарядка "Предоставьте солдат и сержантов в количестве 20 штук из тех у кого есть неоконченное высшее образование для прохождения курсов младшего комсостава. Окончившим курсы будет присвоено воинское звание младший лейтенант."

Это шанс. Однозначно по службе послабление будет. Неоконченное высшее, так оно есть. А самое главное, курсы то будут в ставшем таким родным Ленинграде. "Хочу, возьмите." И снова лучик солнца сквозь тучи пробился. Повезло, приняли, стал солдат курсантом. Родителям написал, "гордитесь, сын ваш скоро будет красным командиром." Дядьке с тётушкой тоже весточку послал "ждите, скоро буду в Ленинграде."

В апреле 1941-го курсантов со всей страны собрали в Инженерном Замке. Сердце пело и жизнь сверкала всеми цветами радуги. Учиться в Ленинграде на краскома это вам ребята не понтоны таскать. Так сказать, две больших разницы. А главное, от Инженерного Замка до Кировского Проспекта, 6 где дядюшка с тётушкой обитают, чуть ли не рукой подать. "Лепота. Это я удачно на хвост упал." рассуждал курсант. И почти сразу же мечты были разбиты.

Конечно изредка занятия бывали и в Инженерном Замке, но в основном курсанты базировались в Сапёрном. А где ещё будущих сапёров держать? Там им самое место. А курсы оказались ох не сахар, и уж никак не легче чем обыкновенная служба. Увольнительных почти не давали, да и те кто получал, редко имел возможность добраться до Ленинграда. Настоящее уже не казалось таким замечательным, но в будущем виднелись командирские кубики, и это прибавляло силы. Родителям изредка писал, "учусь, ещё несколько месяцев осталось, всё нормально."

А 22-го июня, 1941-го мир перевенулся. Хотя о войне с возможным противником говорили на политзанятиях и пели песни, была она неожиданной. Курсантов срочно собрали в Инженерном Замке на митинг. Там звучали оптимистичные речи и лозунги: "Дадим жёсткий отпор коварному врагу" твердил первый оратор. "Разобьём врага на его же территории" вторил замполит. "Куда немчура сунулась? Да мы их шапками закидаем." уверенно заявлял комсорг.

"Товарищи курсанты" огласил начальник курсов. "Мы теперь на военнном положении и вы передислоцируетесть под Выборг, будете строить защитные рубежи на случай если гитлеровские подпевалы, белофинны, посмеют нанести там удар. Все по машинам." Отписаться и сообщить семье не было не малейшей возможности. Тучи сгустились и стало мрачно как никогда раньше.

Часть Вторая - Эвакуация

А вот в родной деревне всё было непросто. Рая, старшая сестра, только закончила 4-й курс и была на практике в Минске. Дома оставались отец, мать, две младшие сестры (Оля и Фая), бабушка, и множество дядьёв, тёть, и двоюродных. У всех был один вопрос "Что делать?"

Прадед был мужик разумный и рассуждал логично. Немцев он ещё в Первую Мировую повидал пока их деревню оккупировали. Слово плохое грех сказать. Культурные люди, спокойные. Завсегда платили честную цену. Воровать ни-ни, мародёров сами наказывали. А идиш, так это почти немецкий. Бежать? Так куда? Да и зачем? Да и как уехать, лошади нет, старшая дочка не пойми где. Слухами земля полнится, дескать Минск бомбят, может уже сдали. Не бросать же её. Жива ли она вообще?

Нет, ехать решительно невозможно. Матери 79 лет, хворает. Братья - один в Ленинграде, другой в Ташкенте, а их жёны с детьми тут. Причём Галя, которая ленинградская, на сносях, вот вот родит. Подождём. Недаром народная мудрость гласит "будут бить, будем плакать."

Одна голова хорошо, но посоветоваться не грех. Поговорил со стариками и даже с раввином. Все в один голос твердят. "Ну куда ты помчишься? От кого? А то ты немцев не видал, порядочный народ. Да может колхозы разгонят, житья от них нету. Уехать всегда успеешь." Убедили. Одно волновало, что с дочкой? Хоть и не маленькая уже, 21 год, но всё же спокойнее если рядом.

Так в напряжении прожили 9 дней. А на десятый она пришла. Точнее, доковыляла. Рассказала ужасы. Минск бомбили, город горит, убитых масса. Выбралась в чём была, из вещей лишь личные документы. Чудом поймала попутку что шла на Гомель. Потом шла пешком и заблудилась. Далее крестьяне на подводе добросили до Довска. После опять пешком брела. Туфельки приказали долго жить, сбила все ноги до костей, а это худо. Зато теперь семья вместе, а это очень даже хорошо.

Иллюзий у прадеда поубавилось, но решимости ехать всё равно не было. Конец сомненьям положил квартирант, Василий. Когда сын в Ленинград уехал, его комнатушку решили сдать и пустить жильца. Прабабушка о нём хорошо заботилась, и подкармливала, и обстирывала. Вася был нездешний, откуда-то прислали. Сам мужик партейный, активист, работал в сельсовете. По национальности - беларус, но на идиш говорил не хуже любого аида, а на польском получше поляков.

"Юда" сказал он "ты знаешь как я к тебе и твоей семье отношусь. Скажу как родному, плюнь на речи раввина и этих старых идиотов-советчиков. Поверь мне, будет худо, это не те немцы. И они тут будут скоро, не удержим мы их. Пойми, тех немцев что ты помнишь, их больше нет. Сам не хочешь ехать, поступай как знаешь, но девок отправь куда подальше отсюда. Пожалей их." Удивительно, но прадед послушал его, уж больно хорошо тот умел убеждать (Василий потом ушёл в партизаны, прошёл всю войну, выжил. Потом опять долгие годы в администрации колхоза работал. Больших чинов не нажил, но уважаем был всей деревней, пусть земля ему пухом будет.)

Решили ехать, тем более что стало чуток легче. Одна невестка с двумя детьми в одно прекрасное утро исчезла не сказав никому ни слова. Как после оказалось, деньги у неё были. Она втихую наняла подводу, добралась до станции, и смогла доехать как то до Ташкента и найти мужа (кстати её сын до сих пор здравствует, живёт в Питере). Прадед тоже нанял подводу, и целым кагалом поехал. Жена, 3 дочери, мать, невестка с сыном, сам восьмой. Куда ехать, ясного мало, но все вроде рвутся на станцию.

А там ад кромешный. Народу сотни и тысячи. Поездов мало, куда идут непонятно, время отправки никто не знает, мест нет, вагоны штурмуют, буквально по головам ходят. Кошка не пролезет, не то что семью посадить с бебехами. Тут прадед хитрость придумал. Пошёл к домику где начальство станции, и начал в голос причитать. "На поезд не сесть, уехать невозможно. Осталось одно, лишь с горя напиться." Просильщиков было много, их уже работники станции уже и не слушали, но тут встрепенулись, ведь о водке речь зашла. А водка во все времена самая что ни на есть твёрдая валюта. "Есть что выпить?" "Есть пару бутылок, коли посадите на поезд, вам отдам." "А ну пошли, сейчас место будет."

Места действительно нашлись. Счастье, чудо из чудес. Можно смело сказать - спасение. Но тут, невестка учудила "каприз беременной."
-"Никуда не поеду." вдруг заявила.
-"Ты что, думай что говоришь? Тут место есть, потом и слезами добытое. Уезжать надо." - орал прадед.
- "Нет, я не поеду. Хочу к сестре, она тут недалеко живёт. Вы езжайте, а я с сыном к ней пойду."
А поезд вот-вот отправится. Невестку жалко, племянника тоже, всего 12 лет ему, но своих дочерей и жену жалче не менее.
- "Ты уверена, давай с нами?" уже молит прадед и слышит твёрдое "нет."
Это худо, но стало куда хуже.
- "Я тоже не поеду. С ней остаюсь. Ей рожать скоро. Помогу как могу. Мне помирать скоро, а я вам в дороге дальней обузой буду." - заявила мать.
- "Мама, ты что?"
- "Езжай сынок, вас благославляю. Но я остаюсь, а вам ехать надо. Внучек спасай. Мотика (это мой дед) если доведёт Господь увидеть, поцелуй за меня." и вышла из вагона. Тут и поезд тронулся.

(К истории этот параграф отношения не имеет, но всё же... Что произошло на станции, рассказать некому. Скорее всего невестка и прапрабабушка банально друг друга потеряли в этом Вавилонском столпотворении. После войны прадед много расспрашивал и выяснил:
1) Невестка с племянником добрались до её сестры. Та уезжать не захотела. Их так всех и расстреляли через пару недель около Рогачёва.
2) Прапрабабушка как-то вернулась в деревню. До расстрела она не дожила. Младший сын соседей (старшие два были в РККА), Коршуновых, что при немцах подался в полицаи прадеду рассказал следущее. Мать вернулась и увидела что из её дома соседи барахлишко выносят. Начала возмущаться, потребовала вернуть. Они её и зарубили, прямо во дворе собственного дома.
3) К деревне согнали несколько таборов цыган. Расстреляли 250 человек. Евреев сначала согнали в одну часть деревни и держали там несколько дней. Потом расстреляли и их, почти 500 человек. Среди них и дедовы дядя, тётя, и двое двоюродных.
Долгое время там просто был холмик, только местные знали что под ним лежит. В конце 1960-х на братской могиле поставили памятник. Лет 30+ назад я его видел, хотя и мелким был, но запомнил.)
Самого Коршунова потом судили за службу в полиции. Он 5 лет отсидел, вернулся в деревню и работал трактористом. )

С поезда на поезд, пересадка за пересадкой, и оказался прадед с семьёй около Свердловска. Километров 250 от него есть станция Лопатково, там и осели. Прадед нашёл работу в колхозе кузнецом. Могли изначально хороший дом и корову купить, денег как раз впритык было, но прабабушка возмутилась "Один дом и корову бросили, потом ещё один бросать. А денег не будет, с чем останемся? Да и всё это закончится через месяц-другой." В итоге приобрели какую-то сараюху, только что бы как то летом перекантоваться. Через пару месяцев оставшихся денег еле-еле хватило на несколько буханок хлеба. Но живы, а это главное. Одно беспокоило, а что с сыном. От него ни слуху ни духу.

Страшная весть пришла в январе 1942-го. Она гласила "Командир взвода, 224-й дивизии, 160-го полка, младший лейтенант М.Ю.П. пропал без вести при высадке десанта во время Керченско-Феодосийской операции."

Часть 3. Потеряшка

А курсанта водоворот событий понёс как щепку. Все курсачи рыли окопы, ставили ежи, минировали дороги у Выборга примерно до середины августа 1941-го. А потом внезапно одним утром пришёл приказ, "срочно обратно, в Ленинград. Курсы будут эвакуированны. К завтру вечером что бы были в Ленинграде как штык."

Машин не дали, сказали "транспорта нет. Невелики баре, и пешком доберётесь, вперёд." Это был первый из трёх дедовских "маршей смерти". Август, жара, воды мало, голодные, есть лишь приказ. От Выборга до Ленинграда 100 километров. И шли без остановки, спя на ходу, падая от усталости, солнечных ударов, и обезвоживания. Кто посильнее, тащил на себе ослабевших. Последние километров 15-20 большинство уже шло в полусознательном состоянии, с закатившимися глазами, и хрипя из последних сил. Каждый шаг отдавался болью, но доползли, никого не бросили.

Тут сверкнул небольшой лучик солнца. Объявили, курсы переводят в Кострому, отъезд завтра утром. В этом бардаке, ночью, он чудом смог выбраться к дяде на Петроградку на несколько минут, сказал что их эвакуируют, и попрощался. Повезло однозначно, за неделю-полторы до того как смертельное кольцо блокады сомкнулось вокруг Ленинградов, курсантов вывезли.

В Костроме пробыли совсем недолго. Учить их было некогда, а младшего комсостава на фронте не хватало катастрофически, ведь их выкашивало взводных как косой. Всем курсантам срочно бросили по кубику на петлицу и распределили. Тем кто учился получше дали направление на должность комроты, кто похуже комвзвода, и большинство новоиспечённых краскомов отправились на Кавказ ( https://www.anekdot.ru/id/896475 ).

Хотел с Нового Афона родителям отписаться, что мол жив-здоров, а куда писать? Беларуссия уже давно под немцами. Да и вопрос большой живы ли они? Что фашисты с мирным населением в целом творили, и с евреями в частности он прекрасно осозновал. В сердце теплилась надежда, что "вдруг" и "может быть" ведь батя мужик практичный, может и придумает чего. Но мозг упрямо твердил, чудес не бывает, сгинули родители и сестрички как и сотни тысяч других в этом аду. А когда пару аидов встретил и их рассказы услышал, последние иллюзии пропали, понял - остался он один.

Весь горизонт заволокли грозовые тучи. В душе поселилась ненависть и злоба и... удивительное дело, страх исчез совсем. В одночасье. Раньше боялся что погибнет и мама с папой не узнают где, а теперь неважно. "Выжить шансов нет", решил. В 19 лет себя заранее похоронил. Как оно пойдёт, так и будет. Об одном мечтал, хоть немного отомстить и жил этой мыслью.

А далее был Керченско-Феодосийский десант, был плен, и был побег ( https://www.anekdot.ru/id/863574 ). И снова подфартило как в сказке, выжил, видно кто-то сильно за него молился. И в фильтрационном лагере повезло стал бригадиром сотни. Хоть и завшивел и голодал, но даже не простудился. Более того, проверку прошёл и звание не сняли. Ну и как вишенка на торте, тех кто успел проверку пройти, отправили снова на Кавказкий фронт, вывезли из Крыма за пару недель до того как его во второй раз немцам сдали. Большой удачей назвать приключение трудно, но на этом свете лучше чем на том, так что уже хорошо.

Получил новые документы (https://www.anekdot.ru/id/923478 ) и...еврей Мордух Юдович исчез. Теперь появился на свет совсем новый человек, беларус - Михаил Юрьевич. Документы то конечно новые, но на душе легче не стало. Оставалось одно, стиснуть зубы, воевать и мстить.

За чинами не гнался. Воевал как умел и на Кавказе, и под Спас-Демьянском, и под Смоленском. Когда надо в атаку ходил ( https://www.anekdot.ru/id/884113 ), когда надо на минные поля ползал. "Спины не гнул, прямым ходил. И в ус не дул. И жил как жил. И голове своей руками помогал." Почти два года на передовой, лейтенантом стал, и даже ранен не был.

"Счастливчиком" его солдаты и офицеры называли, ибо везло необычайно. У всех гибло 30-40% состава, а у него по 2-3 бойца за задание. Самые низкие потери из всех взводов в батальоне. А солдаты и командиры же видят кому везёт, так везунчиков почаще на задания посылают, дабы потерь поменьше было. Но про себя знал, не везение это. Злоба и ненависть спасают. "Чуйка" звериная появилась, опасность кожей чувствовал. Если жив до сих пор, то лишь потому что бы кому мстить было.

Однажды, в середине 43-го мысль мелькнула, узнать а как дядька в Ленинграде? То что любимый город в блокаде он осознавал, но удивительное дело, говорят что письма иногда туда доходят. Знал что там худо, голодно и холодно, но город держится. А дядька-то хитрец первостатейный, этот и на Северном Полюсе устроится ( https://www.anekdot.ru/id/898741 ). Чем чёрт, не шутит, послал письмецо. О себе рассказал, что жив-здоров, и спросил, может о родителях и сестричках знает чего? И чудо из чудес, в ответ письмо получил прочитав которое зашатался и в глаза ослепительно ударило солнце.

Часть 4. Сердце матери.

Семья в Лопатково осела, прадед работать начал. Голодно, холодно, но ведь живы. Отписался брату в Ленинград, рассказал и о матери и что его жена с ними эвакуироваться не пожелала. Спрашивал может о Моте весточка какая есть, ведь он в Ленинграде учится. Тот ответил, что курсантов эвакуировали в Кострому, а большего он не знает. Стали переписываться, хоть и не часто, но связь держали. Низкий поклон почтальонам тех времён, не смотря на блокаду доходили письма в осаждённый город и из города на Большую Землю.

Прадед и прабабушка за поиски взялись. О том что сын на Кавказ направлен выяснили, благо на каких курсах сын учился они знали. Запросы слали и вот ответ пришёл о том что "пропал ваш сын без вести." (впрочем каким он ещё мог быть, ведь Мордух Юдович действительно исчез, по документам теперь воевал совсем другой человек). Прадед почернел, но крепился, ведь он один мужик в семье остался. Ну а мать и сёстры белугой ревели, бабы - ясное дело. А потом жинка стала и веско молвила "Мотик жив, сердце матери не обманешь. Не мог он погибнуть. Никак не мог. В беде он сейчас, но жив. Я найду его." Прадед успокаивать её стал, хотя какое тут к чертям собачьим успокоение. А она как заклинание повторят "Не верю. Не верю. Не верю. Живой. Живой. Живой."

С тех пор у неё другая жизнь началась. Надеждой она жила. Хоть семья голодала, мать стала "внутренний налог" с домашних взымать. Экономила на чём могла, сама не ела, но изучила рассписание и к каждому составу с раненными выходила. Приносила когда хлеба мелко нарезанного, когда картошки сваренной, когда кастрюлю с супом. Если совсем туго было, то всё равно на станцию шла, без ничего. Ходила от вагона к вагону, подкармливала ранненых чем могла и спрашивала лишь одно "С Беларусии кто нибудь есть? Из под Гомеля? Сыночка моего не видели? Не слыхали? Младший лейтенант П." Из недели в неделю, из месяца в месяц, в жару, в стужу, всё равно.

Прадед и дочери умом то всё понимали, убеждать пытались что без толку всё это. Самим есть нечего. Но разве её переубедишь? "А вдруг он голодает? Может его чья-то мать подкормит." твердила. Прадед после говорил, что она каждую ночь об одном лишь молилась, сына ещё разок увидать. А потом вдруг неожиданно свезло, солдатик один раненный сказал "В нашем батальоне лейтенант с такой фамилией был. О нём ещё недавно в "Красной Звезде" писали, правда имя и отчество не помню."

Эх лучше бы не говорил этих слов. Обыскались, но тот выпуск газеты нашли. Действительно лейтенант П., отличился, награждён Орденом Красного Знамени (большая награда на 1942-й год), назван молодцом, вот только имя и отчество в заметке не указаны. В газету написали, стали ответа ждать. Пришёл ответ, расстройство одно "данных об имени и отчестве у нас нет. И военкора что ту заметку писал тоже в живых уже нет." На матери лица нет, посерела вся. Ведь нету хуже ничего чем погибшая надежда. (К слову, в "Красной Звезде" та заметка была по дедова троюродного брата. Он погиб в самом конце 1942-го.)

Жизнь тем временем идёт. Даже свезло немного, старшая дочка в колхозе учительницей устроилась, хоть какая-то помощь с едой, ведь она карточки получает. И средняя дочка в Свердловске в мединститут устроилась, там стипендия, хоть и небольшая.

И вдруг как гром среди ясного неба, из блокадного Ленинграда прадедов брательник весточку прислал. "Жив твой сын" говорит. "Недавно письмо от него получил. Я ему отписался и твой адрес и данные сообщил." Прадед тут же ответ написал "Не верю. Ты сызмальства сказки рассказывать любил. Нам извещение пришло, что он пропал без вести. А что это значит, мы знаем. Матери я ничего не скажу, если вдруг неправда, то она просто не переживёт. Перешли нам его письмо."

Часть 5. Найдёныш.

Письмо от дядьки ошарашило. То что тот сам как нибудь выкрутится, тут сомнений мало было ибо дядька был мужик с хитерцой, его за рупь за двадцать не взять. Но что родители и сестры целы, вот чудеса в решете. Первым делом письмо написал в далёкое Лопатково, что дескать жив, здоров, имя-отчество у него теперь другое, по званию он нынче лейтенант, служит сапёром в 1-ой ШИСБр (штурмовая инженерно-сапёрная бригада), взводом командует, даже орден имеется. Воюет не хуже остальных, только скучает сильно. А главное, пускай знают что он аттестат оформит дабы они оклад его могли получать, ибо ему деньги не нужны. Ну а вторым делом, сей же час аттестат оформил. Стал ответа ждать.

Пока ждал, внутри что-то щёлкнуло. Нет, воевал как и прежде, но для себя понял, теперь что-то не так. Не может столько везения одному человеку судьба даровать. И сам целёхонек и семья цела. "Чуйка", она штука верная, должно что-то нехорошее произойти. Просто этого не избежать.

И как накаркал, у деревни Старая Трухиня посылают всю роту проходы перед атакой делать. Проходы смайстрячить, это дело привычное, завсегда ночью ползли, но изначально осмотреться следует. Днём до нейтралки дополз, в бинокль поизучал, понял, коварная эта высота 199.0. Здесь его фарт закончится однозначно, укрепления у немцев такие, что мама не горюй. Других вариантов конечно нет, но обидно, очень обидно погибать в 21 год, особенно ведь только семью нашёл, а повидать их уж не придётся. Написал ещё письмецо, не дождавшись ответа на первое. "Дорогие родители и сёстры. На опасное задание иду. Коли не судьба свидеться, то знайте, что я в родной Беларуссии."

Эх, не подвела "чуйка". До колючки добрались, да задел один солдат что-то, забренчало, загрохотало, и с шипением полетели в небо осветительные ракеты. Стало свето как днём, наши как на ладони и вдарили немцы из пулемётов и миномётов. Вдруг обожгло и рука стала мокрой и тут же онемела. Осколки в плечо и лопатку вошли, боль адская, и что ты сделаешь? Кровь так и хлыщет, сознание помутнилось, одно хорошо, замком Макаров не растерялся и волоком к своим потащил. Нет, не закончилась пруха, доползли до своих. Хоть и ночь, но казалось что солнца лучик сквозь тучи пробивает.

Рану промыли, какие могли осколки вытащили, перевязали и на санитарный поезд погрузили. Ранение тяжёлое, надо в тыл отправлять. Страна большая, госпиталей много. Как знать куда занесёт? В поездах уход плохой, рана загнила, обезболивающих нет, санитарки просто ложкой гной вычерпывают, больно и неприятно до ужаса. Опять тучи сгустились, все шансы есть что гангрена начнётся и до госпиталя просто не дотянет.

Из всех городов огромного Советского Союза, попал в госпиталь ... в Свердловске. "Операцию надо срочно", врач говорит. "Завтра оперировать будем. Осколки удалили не все. Надо и рану хорошенько промыть и зашить. Ты пока с силами соберись, тебе они завтра понадобятся. Если чего надо, ты санитарок зови."

Лежит, чувствует себя весьма погано. Сестричек позвал, попить дали. "Вы откуда?" спросил. "Да мы тут в мединституте учимся. Практика у нас." Вдруг как громом ударло, дядино письмо вспомнил где он о семье писал. "А вы девчонку такую, Оля П. не знаете? На втором курсе у вас думаю учится. Не сочтите за труд, узнайте. Коли найдёте, скажите что её брат тут."

На утро операцию сделали, а когда очнулся около постели сестра Оля с подружкой сидели. Впервые за долгие годы заплакал. На маршах смерти стонал, но слёз не было. В расстрельной шеренге губы до крови кусал, но глаза сухие были. Друзья и товарищи гибли, и то слёзы в себе держал. Даже когда ранило, и то не плакал. А тут разрыдался как маленький.

Тучи окончательно рассеялись, и ослепитально засияло солнце, хоть и хмурый ноябрь на дворе. Выздоровел через пару месяцев, выписали. В Лопатково на целый день съездил (https://www.anekdot.ru/id/876701 ). Через долгих 3.5 года наконец родителей и сестёр обнял. Целый день и целую ночь с мамой, папой, и сестричками под одной крышей провёл. Это ли не настоящее счастье? А как мать расцвела, как будто помолодела лет на 25.

Далее с его слов "А что до конца войны оставалось "всего" полтора года, так и потерпеть можно. Ведь главное что семья жива и в безопасности. Полтора года войны, да разве это срок, можно сказать "на одной ноге отстоял." И хоть опять был фронт, Беларуссия, Польша, Пруссия, Япония, минные поля, атаки, ордена, ещё ранения, но солнце продолжало светить ярко. И "чуйка" громко говорила, "Ты вернёшься. Вернёшься живой. И семья тебя будет ждать. Всё будет хорошо."

Что ещё сказать? Пожалуй больше нечего.
 
[^]
Островский
18.08.2018 - 21:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
да ладно тебе так лаять! lol.gif
Я что - собачья голова?


Не знаю, что у Вас за голова, да и не интересуюсь.
А что я думаю о Вашей грязной брани, я уже сказал.

Просто мне понравилось тебя дразнить - ты такой (ну мягко говоря прямолинейный)!
Умней работать надо!


Умней это как? Рассказывать о применении цианистого калия в газовых камерах?

что касается твоей истерии насчёт моей юдофобии и отрицания фашистских лагерей смерти - могу тебя (обрадовать/разочаровать - нужное выбери сам):
...
Мой Отец воевал с фашистами. С 1943 года. И рассказывал про лагерь "Треблинка" в который они ходили. Клятые "политотдельцы" водили бойцов группами - посмотреть.
И про груды обуви и кипы женских волос - это мне мой отец сам рассказывал.
И сомневаться я уж никак не могу.
Так что ребе - весь пафос твоего пифоса - мимо денег!


После всего, что Вы тут уже нарассказывали, верить Вам на слово может только очень легкомысленный человек.
Тем более, что даже в этом рассказе кое-чего не рифмуется

Просто - не стоит ТАК педалировать с таким выпендрёжем как сейчас тему "ах как ВОТ ОНИ МЫ и страдали-страданули"...

Репортаж из Зазеркалья: оказывается эта тема была открыта евреем с текстом, написанном евреем, на тему "ах как мы страдали!"
Как и все прочие юдофобские темы...
Куда Вас послать? Где таких как Вы принимают?



Давай вспомним чуть историю:
Первыми - гитлеровцы загоняли в концлагеря немецких коммунистов и соцдеков, затем последовали цыгане, гомосексуалисты, больные туберкулёзом в открытой форме (немцы!), умалишённые (психбольные в фазе безпросвета - тоже вполне себе кондовые арийцы) - их уничтожали уколами того же пресловутого цианида, бензина и/или воздуха в вену, да и тривиально расстреливали.


Больных туберкулезом немцев никто в КЦ не загонял. Да и с цыганами не все так однозначно, там гораздо более сложная история.
Но надо же, и тут евреи - главным и единственным исследователем этой темы является Моше Циммерманн.

Как здесь "деликатно" помянули пару страниц назад - ведь и не было концлагерей-лагерей смерти и массовых расстрелов в Зап Европе - вот такие были Гитлеровцы стеснительные...

Лагерей смерти типа Аушвица или Треблинки в Западной Европе не было.
Но, скажем, Маутхаузен от них не так уж и отличался.
И эпизоды с массовыми расстрелами, например, Орадур, были.
Непонятно, чего утрируете? С какой целью?

На самом деле - настоящий геноцид (включая и геноцид евреев - "окончательное решение") начался уже после 22.06.41

Это очень свежая новость. До Вас об этом никто и не догадывался.

Когда бешеная собака напала на Советский Союз... и вдруг оказалось, что и Англия и США ("еврейская плутократия" по определению гитлера) начали оказывать помощь Сталину!
Пресловутая "ванзейская конференция" аж в 1942 году состоялась!


И чо?
 
[^]
Островский
18.08.2018 - 21:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (Sidorini @ 18.08.2018 - 21:03)
А в 1961 году Эйхмана всё же судили, а Израиль именно за 6 миллионов евреев получил денежную компенсацию от ФРГ. Поэтому число в 6 миллионов убитых евреев для Израиля было очень важным. Тем не менее, на суде в Израиле Эйхман никак не подтвердил, что нацисты убили 6 миллионов евреев, о чём, как видите, от его имени помянуто в приговоре Нюрнбергского трибунала.

Израиль не получал денежной компенсации за убитых.
Ни за 6 млн., ни за сколько-то еще.

Компенсации были за расходы на прием и обустройство беженцев от нацизма.

Писаки от слова "пИсать".
 
[^]
Островский
18.08.2018 - 21:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (gogindra @ 18.08.2018 - 21:03)
как это сочетается с продолжающейся дойкой Германии?


Один мой знакомый, работавший кузнецом, ушел на пенсию, кажется, в 50 лет.
А прожил до 96 или 97.
И все это время получал пенсию. Дольше, чем работал.
И никто никогда не пришел к нему и не сказал, - "С чего это я должен платить тебе пенсию, ты кончил работать еще до моего рождения!"

Страдатели по несвоим делам, вас кто-нибудь просил о помощи?
 
[^]
Островский
18.08.2018 - 21:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (gogindra @ 18.08.2018 - 17:48)
[QUOTE=Островский,18.08.2018 - 15:14] [QUOTE=Vlad24,18.08.2018 - 15:03] Напомню исторический факт, на службе вермахта состояло 150 000 евреев. Ничего личного, это просто исторический факт.


В Вермахте не было ни одного еврея, не считая нескольких случаев, когда человек скрывался по подложным документам и в таковом качестве был призван на службу.

[/QUOTE]

продолжаем концерт для барабана с оркестром cheer.gif

А вот в Кригсмарине - были! И даже не совсем wub.gif рядовые!

Не было. Вы снова передергиваете. Как обычно.
 
[^]
Margaritka84
18.08.2018 - 21:38
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.10.17
Сообщений: 149
Цитата (Липски @ 18.08.2018 - 15:57)
Цитата
А сколько евреев было в Красной Армии?

Конечно были, даже Герои Советского Союза, но в основном комиссарами, особистами и интендантами. А остальные на Ташкентском фронте.

Отец рассказывал что дед не особо любил обсуждать войну. В основном когда речь заходила он молчал и шёл курить. Его призвали в 42-ом. Ему тогда под сорокет уже было. Ну как призвали, по хозяйству там. Картошка, портянки... Нужное тоже дело. И вот на одной ж/д станции встали полком. И тут немцы! Все, сука, с ружьями главное! А наши как побежали, что пятки видать. И тут деду моему так обидно стало. Он за пулемёт лёг, один, и 63 фашиста положил. Атака была отбита. Вот тогда первый орден ему и дали. Красной звезды. А почему не побежал со всеми? Потому что знал, что фашисты делают с евреями. Юркин Иосиф Феофанович. Вечная тебе память.
 
[^]
InnariS
18.08.2018 - 21:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.12
Сообщений: 5689
Insider
Цитата
Евреи никогда никого не слушают, токуют как тетерева заткнув уши. А уж как речь за лохокост заходит, то у них совсем крышу сносит

Ой-ли!?
А не ты ли тут по всем темам, связанными с Израилем и евреями бегаешь, с одними и те же лозунгами?
Ты еще будешь говорить про тетерев глухарей? Ты всех вокруг, причисляешь к евреям, как вон один персонаж выше с вна Украины, который решил, что у них в правительстве одни евреи и они все продали, забывая, что чтобы продать что-то, надо что-то иметь, а на вна Украине, все растащили еще при отсоединении от СССР, а сейчас, Украина, пожинает плоды 25 летней давности.
Каждый ищет кого бы обвинить в своих бедах. Вон даже холокост сюда приплели, причем вместо того, что бы обеспечить своих ветеранов, достойной старости, вы все равно пеняеете на евреев, что если бы не они, то наши ветераны зажили бы.
 
[^]
SeaUrchin
18.08.2018 - 21:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 5096
Цитата (Островский @ 18.08.2018 - 21:17)

Но, скажем, Маутхаузен от них не так уж и отличался.

То что вы отличаетесь передергиванием и искажением фактов давно замечено.Какое отношение Маутхаузен имеет к теме-холокосту?
Цитата
Концлагерь Маутхаузен был определён как штрафной лагерь в системе концлагерей Германии и изначально использовался как место заключения тех уголовных преступников, которые считались неисправимыми, но с 8 мая 1939 он был определён, также, как место содержания особо опасных для режима политических заключённых.

Лагерь с самого начала создавался как германский государственный объект, основан он был частной компанией в виде хозяйственного предприятия. Владельцем каменоломен в районе Маутхаузена (каменоломни Марбахер-Брух и Беттельберг) была компания DEST (акроним полного наименования Deutsche Erd- und Steinwerke GmbH), во главе которой находился Освальд Поль, который был также крупным чином в СС. Компания, выкупив каменоломни у городских властей Вены, начала строительство лагеря Маутхаузен. Гранит, который добывался в каменоломнях, ранее использовался только для мощения улиц Вены и других австрийских городов. Однако архитектурная концепция перестройки многих городов Германии требовала значительных количеств гранита. С осени 1938 года DEST также приступила к добыче гранита в карьерах Гузена, открыв там сеть концлагерей - филиалов Маутхаузена.

Средства для строительства лагеря собирались из различных источников, среди которых были коммерческие кредиты от Дрезднер-Банка и пражского Эскомпте-Банка, так называемый Фонд Рейнхардта (который представлял средства, конфискованные у жертв концентрационных лагерей), а также германского Красного Креста. Глава компании DEST и нескольких других компаний Освальд Поль, как крупный чиновник СС, руководил и был распорядителем финансов в различных нацистских организациях, кроме того, был директором германского Красного Креста. В 1938 году он перевёл 8 миллионов рейхсмарок из суммы членских взносов Красного Креста на один из счетов СС, которые затем были пожертвованы в DEST в 1939.
 
[^]
SeaUrchin
18.08.2018 - 21:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 5096
Цитата (InnariS @ 18.08.2018 - 21:42)
причем вместо того, что бы обеспечить своих ветеранов, достойной старости, вы все равно пеняеете на евреев, что если бы не они, то наши ветераны зажили бы.

Наши ветераны войны оставшиеся в живых вполне обеспечены и в том числе квартирами и пенсиями. В чем ты нас обвиняешь,поясни?
 
[^]
UXF79
18.08.2018 - 21:56
1
Статус: Offline


снайпер

Регистрация: 13.08.09
Сообщений: 5312
Цитата (Почтизнающий @ 15.08.2018 - 17:40)
В такой теме не должно быть тумана-есть зло, есть добро и ты должен стать на одни из сторон. Как -бы не относиться к евреям, геноцид по национальному признаку или по расовому или по другому признаку есть омерзительное и подлое действие. Коллективной вины не существует, любое преступление имеет имя, фамилию и отчество. Евреи, несмотря на то, что умеют извлекать пользу из любого явления, в целом хорошие люди, гораздо лучше многих. Или мне как всегда везло на хороших людей?

У меня есть в друзьях евреи. Порядочные и честные люди. Не могу сказать ничего плохого.
 
[^]
Островский
18.08.2018 - 21:57
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата

То что вы отличаетесь передергиванием и искажением фактов давно замечено.


Вы лжете.

Цитата
Какое отношение Маутхаузен имеет к теме-холокосту?


А Вам какое дело? Или употребление слова "хам" все таки имеет какое-то отношение к теме Холокоста?

Это сообщение отредактировал Островский - 18.08.2018 - 21:57
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30437
0 Пользователей:
Страницы: (34) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх