А как бы Вы поступили?!

В целом согласна. Но знала одну бабушку, которая помогала своим деткам-внукам, наследство не хилое оставила, а все равно померла и пролежала в своей квартире немало.

NightRiderz1

На всю твою демагогию, мой юный друг, повторю--ты должен помогать старикам .
А не государство, что бы ты их на пенсию разводил.
Они это заслужили.
Ты не всегда будешь молодым
И вырывать деньги у старушки-матери это последнее. На что бы она их не потратила

А вы, бля, привыкли--Ты пенсию получаешь? Нахрена она тебе? Ты уже старая

Это сообщение отредактировал FENIX35 - 16.03.2017 - 19:35

NightRiderz1
Ну так то в Китае и других странах где отсутствует всеобщая пенсионная система, так и есть. Дети содержат пожилых родителей.

Это не демагогия, а объективное положение вещей. Твои хотелки - только твои.

Вот это и есть демагогия чистейшей воды. Работающий человек выделяет часть своего труда для накопления пенсии. И это он заслужил, это его средства. А ты говоришь "нечего разводить государство, пусть детки помогают". Ага, система ниппель называется - ты свой труд в эту бездну угрохал, а теперь ПНХ, пусть тебе твои дети помогают. Удобно государство устроилось.

А я про это ничего не говорил. Ты просто смешал два своих аргумента и мой контр-аргумент к одному из них. Я с тобой согласен, что нечего с пенсионеров, стариков, тянуть на "помощь", это их деньги, как хотят, так и распоряжаются.

Dobroeb, ну я про то собственно и говорю, эти отношения основаны на производстве и накоплении каких-то благ, а не абстрактном "дети-родители-так надо-сопли-сопли-сопли".

Это сообщение отредактировал NightRiderz1 - 16.03.2017 - 19:40

Если смотреть на эту ситуацию с позиции нормального родителя – да, выбор между операцией кошке, или операцией ребенку был бы однозначно в пользу ребенка.

Но если смотреть на ситуацию глазами пожилого человека, ребенок которого уже вырос, создал семью, наплодил детей, вляпался при несовершеннолетних детях, не предположив риски, в ипотеку, тогда выбор между внуком, которому уже и так светит инвалидность, которого ты видишь в лучшем случае по выходным или праздникам, когда дочке с ее мужем хочется отдохнуть от малышни, уже становится не так очевиден. И если быть честным перед собой, то мой бы выбор в таком случае был бы сильно смещен в пользу той же кошки или собаки - они мне были бы ближе . Во всех смыслах этого слова.

А все потому что, много слышал, читал, и даже довелось увидеть несколько семей, когда повзрослевшие дети и внуки предавали своих родителей – кидали их на произвол судьбы, оставляли их доживать свой век в одиночестве, иногда наведываясь, чтобы лицемерно справиться о здоровье, и за одно уменьшить накопления стариков.

И не скажу, что плохи были те родители. Нет, не плохи, и старт своим детям и даже внукам успели организовать хороший, но со старостью просто не удобны стали. Мешать стали.

И супротив этого вот, чего я никогда не слышал, и даже представить себе не могу, так это что, например собака или кошка (а уж эти то, казалось бы, всегда гуляют сами по себе), которых ты вырастил с измальства, предала бы своего хозяина ради денег, жилплощади, или просто от банальной лени, или стеснения.

Поэтому, будь я на месте этой бабушки, во-первых не трепал бы языком о своих тратах на более близкое мне существо, во-вторых, если бы доча узнала об этом и выкатила бы мне свою гнилую предъяву, послал бы я такую доченьку в даль дальнюю на веки вечные. Ибо берега эта курва не хило попутала.

блин, ты чо куришь? поделись

по теме - бедная бабушка, и на старости лет ей покоя нет... всё что-то и кому-то должна одним денег подай, другим нравственности и кто бы ей помог, када у неё коша заболела где была дочь раньше, что лишь после операции и лечения узнала о произошедшем ;)

Ну раз уж вы в общем тему затронули, объясните. Какой смысл в накоплении, если сам человек этим так и не воспользуется? Ишачишь всю жизнь, и на пенсии нет тебе покоя, чтобы твои дети жили лучше, чем ты. Твои дети ишачат и копят для своих детей. Выросшие внуки ишачат для своих детей. В итоге ни одно из поколений такой модели семьи не было счастливо ни одного дня в своей жизни - они все ишачат для кого-то и не пользуются своими благами. Эта модель еще хуже, чем упомянутые вами крестьяне 18 века. Отдыхать-то когда?
Из этого-то и вышла другая модель, которая вам почему-то неприятна. До 18 лет тебя содержат и вытирают жопу. С 18 до 60 ты помогаешь своим детям и своим родителям. С 60 тебе помогают твои дети и государство. Это намного логичнее, потому что в жизни есть отдых, время, которое ты можешь прожить в свое удовольствие - до 18 и после 60, условно говоря.
Понятно, что в беде родственники не должны друг друга бросать. Но здесь случилась беда - заболел кот. И где помогающие родственники? Дочь же не помогла. Причина понятна, но в это истории не было никого при смерти, кроме кота. И за это осуждать бабулю? Она свои долги уже отдала, и родине, и дочери.

не вижу ничего плохого...видать там у них такая атмосфера,что кошка важнее дочери....
вполне себе обычная ситуация среди родни

NightRiderz1

объективное положение вещей--у тебя есть старики родители. И никто кроме тебя им не поможет
Ты будешь таким же со временем
А остальное--твой детский лепет на лужайке

Turber

вы изначально не правильно смотрите на ситуацию
в экстренном лечении нуждалась кошка, и ей помощь бабушка оказала. а ребёнок, которому инвалидность ещё не подтвердили посещает поликлинику со своей мамой(логопед и массаж).
даффайте без истерик и крайностей ;)

Почему не воспользуется? Человек выходит на пенсию и пользуется своими пенсионными накоплениями так, как хочет. То, что у нас в б. СССР пенсии мизер - это другой вопрос, и именно по этому поводу я написал, что "это вопрос краха пенсионной системы".
Вы отчего-то, как и другой мой оппонент, ошибочно воспринимаете мою точку зрения так, будто я ратую за то, чтобы старики отдавали свои накопления детям и внукам в добровольно-принудительном порядке. Я об этом ничего не говорил, возражая лишь по поводу содержания родителей.

Так нет никакой проблемы в том, чтобы помогать родителям по желанию. Я говорю об отсутствии обязанности, кроме содержания детей до 18. Остальное - на твое усмотрение. Вы неверно понимаете мою позицию.

Полностью согласен - опять же - вы отчего-то некорректно восприняли мою точку зрения.

Могу только повторить - это вопрос краха/устойчивости пенсионной системы на постсовестком пространстве.

ах вот кто виноват

Я за кошку. Я котиков люблю. А людей не очень.

Получается что мать, из-за жизненных проблем дочери теперь ОБЯЗАНА лишние деньги отдавать в ее семью? А определять лишние, исходя из написанного, будет дочь. Прекрасно...

Раз дочь посчитала лишними тратами даже спасение жизни (речь не о ппосто лечение кошки, о смертельной угрозе ее жизни шла) любимого существа матери, то страшно представить весь список, если бы он был. Еда, вода, коммуналка и не звезди!

NightRiderz1
Тебе лет то сколько? Я тебя наверное удивлю--"бабушка дай денег с пенсии" началось именно при СССР

Разумеется. Это означает, что общество в своем развитии откатывается туда, назад, в средневековье, когда единственный способ сохранить жизнь человека, который уже не может трудиться - это содержать его его детям. А все накопления, которые он вложил - часть его жизни - пошли прахом. Ну, точнее, "кому надо" в карман. Заметьте - я не говорю о моральной стороне вопроса, а лишь о том, что ситуация, когда без помощи детей родители не выживут - так себе ситуация.

Ты опять смешиваешь два аргумента. Забудь про помощь детям бабушкой, здесь наши позиции совпадают.

Это сообщение отредактировал NightRiderz1 - 16.03.2017 - 20:10

NightRiderz1

мальчик, это не средневековье. Это нормальная семья
Маму твою жалко
Разговор закончен

ну ХЗ я сторонник что все таки на кошку правилдьно потратилась.
Обьясню: взрослые дети сами должны думать как о себе позаботится и своих детях. Ситуация, когда дети ЖДУТ что мама или папа им дадут денег - не нормальна после 21 года. особенно если своя семья уже есть.
Так потом и видишь - взяли кредит думали что родители отдать помогут и тп.

Обращение к возрасту - дешевое позерство.

Домострой и 12 детей, из которых выживут 3 - тоже "нормальная семья" той самой чудной эпохи.

Почему? Я-то ей помогу на пенсии. Ты просто не можешь понять мой аргумент о товарном производстве и нашей б.СССР пенсионной системе, и делаешь неверные выводы, будто я призываю бросать родителей. У нас на постсоветском пространстве дети вынуждены помогать родителям в силу краха пенсионной системы, но это ненормально. Ненормальна не помощь, а то что она вынуждена.

Да и не было-то разговора. Так, перепалка.

А вот хрен. Моя бывшая теща своего сыночка опекает ( под полтину мужику) ,и похрен ему что родители на пенсии

Плять!
Как же вы заебали словом "Хотелки". Хотелки - это херня всякая - ипхоны, сапоги за охулиард денег, навороченная домашняя техника и т.д.
Вы, плять, с нашей медициной давно сталкивались? За каждый, каждый чих надо платить, если хочешь, чтобы по-человечески было. И не потому что врачи плохие, а потому что систему такую создали в ходе "оптимизации".
Не путайте, блядь, "хотелки" и перманентную нехватку денег на анализы, препараты, консультации.
И еще: Мы не знаем характера взаимоотношений между матерью и дочерью. Повторю то что уже писал выше - бабулька, судя по всему, не знает, сколько ее дочь тратит на врачей. Значит, так ей интересна семья дочери :) А дочь ох*ела от суммы лечения кошки.
Если же бабулька знала - то ее поведение инчае, как злобным троллингом не назовешь. Хотя текст старпота, вроде как, этот вариант исключает.

а нахер тогда ты здесь? Шёл бы к котикам и с ними общался бы

А доча с мужем извините ребенка рожала и ипотеку брала маме да?

Я правильно понял, что если (не дай бог) заболеют тяжело родители и ты станешь перед выбором удовлетворить свою хотелку (не жизненно необходимую) ты пошлешь родителей далеко и надолго? А есил с женой (опять-таки не дай бог) что-то стрясется и она будет, например, лежачей, тут же разведешься?

Твои слова именно об этом говорят, нет?