Зарплата в Германии, Цены были, теперь зарплата

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 15 16 [17] 18   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
фыва
12.01.2014 - 11:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.10
Сообщений: 1955
Работаю 1,5 года после бакалавра информатики в универе. Зарплата 2400 чистыми на руки, женат (но без детей). Живу в самой маленькой земле, с недорогим жильем, т.ч. для старта нормально.
 
[^]
VegasX13
12.01.2014 - 11:49
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.04.12
Сообщений: 47
Уважаемые собеседники, я не жалуюсь и не хвастаюсь.
Просто у меня просил друг рассказать что и как снимают у нас с зарплаты. Информация как бы предназначалась сначала одному человеку. Потом пришла идея немного оформить и выложить на общее обозрение.
Я же уточнил что пост несет только информативный характер. Я показал примерно среднюю зарплату для человека без высшего образования, но и не совсем без него.
Жизнью я доволен, но я такой человек что я ей всегда доволен, я редко растраиваюсь и переживаю.
Насчет размера зарплаты, я знаю что есть больше и лучше, но цель была не в этом.
Всех денег все равно не заработать.


Добавлено в 11:51
Про жену я уже уточнял.
Химик лаборант, делают анализы для врачей и клиник.

Добавлено в 11:54
Про пособие по безработице могу рассказать только в теории, так как сам ниразу еще не пользовался этой услугой.
Обычно она 66% от годовой чистой зарплаты. Моя зарплата от 2100 до 2300 в зависимости от количества рабочих дней в месяце.
Возьмем 2200 среднее. 2200х66%=1452 в месяц. Вроде как эту сумму я буду получать в течения года. Или до момента нахождения другой работы.
 
[^]
igorrt
12.01.2014 - 12:02
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 400
Еще пару вопросов,если не трудно.А сколько дней отпуск? Куда отдыхать ездите?
И пенсия в каком возрасте?
 
[^]
Рубцовск
12.01.2014 - 12:05
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.07.09
Сообщений: 296
Пенсия в 67
 
[^]
VegasX13
12.01.2014 - 12:07
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.04.12
Сообщений: 47
У нас на фирме отпуск 30 рабочих дней, но в среднем в Германии 24.
Пенсия начинается в 67. Про размер пенсии не спрашивайте, так о нём даже правительство Германии сейчас незнает.

Про отпуска тоже писал, что один раз едем где поближе, т.е это Европа, второй раз выбираем где потеплее и где еще не были. Хочется просто побольше увидеть.

Добавлено в 12:11
Только что увидел свой пост на Фишках.
Там уточнили, что не хватает оплаты за телевизор. действительно забыл.
18евро/месяц. Без разницы, смотришь ты его или нет.
 
[^]
DEMоtivator
12.01.2014 - 12:20
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 2729
В общем то зп так себе, годика через 2-3 сможешь вернуться в Россию и зарабатывать не меньше...
Т.к. тоже начинают закупать станки подобные тем на которых ты работаешь, сейчас это в основном удел гиков и серьезных производств...
Хотя чтобы попасть в струю можно и по раньше переехать....
 
[^]
wind2k
12.01.2014 - 13:30
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 87
Цитата (VegasX13 @ 12.01.2014 - 13:07)
У нас на фирме отпуск 30 рабочих дней, но в среднем в Германии 24.
Пенсия начинается в 67. Про размер пенсии не спрашивайте, так о нём даже правительство Германии сейчас незнает.

Про отпуска тоже писал, что один раз едем где поближе, т.е это Европа, второй раз выбираем где потеплее и где еще не были. Хочется просто побольше увидеть.

Добавлено в 12:11
Только что увидел свой пост на Фишках.
Там уточнили, что не хватает оплаты за телевизор. действительно забыл.
18евро/месяц. Без разницы, смотришь ты его или нет.

Подскажите а вы не в курсе ещё какие нибудь налоги за вас платит компания?
Или в этом листе на первой странице все налоги по человеку?
Я хочу понять это всё что тратит компания при найме человека?
Всякие бонусы типо еды, возможных выездов, обучения и корпоративов не рассматриваем.



Для сравнения допустим для округления вы получаете 3000Евро то во сколько вы обходитесь компании, из них 2200 Евро вы получаете на руки.
Доля налогов в вашей з/п на руки составляет 800/2200=36%

Считаем как в России, тут намного сложнее :)
Допустим вы получаете 100 тыс руб в мес. (к начислению)
Налоги платите вы 13 тыс НДФЛ, платит компания 30 тыс ЕСН(страховые выплаты)
Итого: на руки вы получаете 87 тыс
Налогов уплачено с вас 30+13=43 тыс
Доля налогов в з/п 43/87=49% против ваших 36%


 
[^]
ParitzanAC
12.01.2014 - 13:33
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.01.10
Сообщений: 758
Цитата (BWS @ 11.01.2014 - 22:10)
Цитата (Рубцовск @ 11.01.2014 - 11:34)
Ещё для примера: сейчас попёрли с Прибалтики в Германию на работу, готовы работать за 7.50 в час, вот и сравните со ставкой ТС в 18 евро. А с первого января вроде ещё и для болгар и румын приоткрыли калитку

-а ещё они (болгары и румыны) будут иметь право на получение социального пособия в Германии.....

Только вчера по новостям показывали, что никто так просто ничего получать не будет. Чтоб что-то получать, нужно в Германии поработать и стать безработным, что в принципе тяжело, если ты работаешь руками(таким всегда есть работа), НО работать ты здесь будешь тогда, кода язык выучишь, ну или будешь в Германии у своего земляка за копейки батрачить, как многие болгары. Но они тут чтоб работать, а вот всякие цигане, коих в Румынии и Болгарии полно, вот они то и не будут работать, а только побираться и такие вот точно нихрена от государства не получат.
 
[^]
MacRus
12.01.2014 - 13:36
0
Статус: Offline


Барыга

Регистрация: 27.02.11
Сообщений: 6225
Например при зарплате (Брутто) в 2500, при 3 налоговом классе и при 1 ребенке,
выходит 1869 Евро чистыми на руки.
Общая нагрузка на работодателя 2981 Евро.

Это сообщение отредактировал MacRus - 12.01.2014 - 13:42

Зарплата в Германии
 
[^]
ParitzanAC
12.01.2014 - 13:37
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.01.10
Сообщений: 758
Цитата (zagoper @ 11.01.2014 - 22:37)
Мне 33 года, переехал в Сочи в 2007 году, за 3 месяца до принятия решения об Олимпиаде. Жена, двое детей и моя мама живут со мной. Я ИП, особо лопатой не махаю, но иногда приходится, ЗП - от 150 до 300 тыс(очень хорошее лето). Квартира в ипотеке, выплачиваю по 10 тыс, машина в рассрочку взял(особо не вые....юсь), по 15 тыс. В год 2-3 раза отдыхаю, жена не работает, точнее у нее есть дело, но это dead.gif , у кого жена имеет свое дело наверняка знает, что это такое.
Медицина, образование - никакое, если отдохнуть то через Краснодар или Москву. Но я не жалуюсь.
Родину люблю, в Германию поеду только отдыхать. Пусть к ним евромайданцы едут работать.

Ну это тебе так повезло, а твоим детям... за них будущее ты уверен?

ЗЫ: реторический вопрос, если чё.
 
[^]
VegasX13
12.01.2014 - 13:41
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.04.12
Сообщений: 47
wind2k
Да платят, какие и сколько понятия неимею. И меня это совсем не интересует, мне важно что получаю я и сколько остается на жизнь.
Не думаю, что если шеф станет платить государству меньше чем сейчас, то я стану зарабатывать больше. Просто шеф будет иметь больше денег.
 
[^]
FedorDK
12.01.2014 - 13:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (VegasX13 @ 12.01.2014 - 11:49)
Уважаемые собеседники, я не жалуюсь и не хвастаюсь.
Просто у меня просил друг рассказать что и как снимают у нас с зарплаты.

По социалистически довольно снимают получается.
А если севернее страны взять, таки подавно наверное...
А нас консультанты учили в 90-х что это всё зло.
И медицина бесплатная, пусть и через страховку.
А у нас призывают что за всё надо платить, даже за то за что уже заплатил.


Цитата (Den4ik52 @ 12.01.2014 - 09:49)
Всё дело в том,что бизнес на западе ручной,если какая нибудь компания кинет потребителя(клиента),эту компанию сразу прикроют и хозяин больше не будет иметь право вести дело.


А у нас говорят - не надо кошмарить. Мол пусть электорат там внизу друг друга имеет, без лоха и жизнь плоха, а нам заниматься этим некогда, нерыночная экономика будет. smile.gif
 
[^]
VegasX13
12.01.2014 - 13:57
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.04.12
Сообщений: 47
Многие спрашивают у меня, почему квартира такая дешевая? Наверно где то в плохом районе?
Район нормальный, остановка метро в 3 минутах хотьбы, 4 этаж, дом без лифта (что уже влияет на стоимость) Квартиру мы сняли не первую попавшуюся по обьявлению.
искали около 4 месяцев, газеты, интернет. Так же стояли в очереди на жилье.
В конце концов нашли за 500 евро. Вьехали мы в 2004 году, следовательно, по ценам 2004 года, за все это время стоимость за сьем никто не поднимал. Только цены на свет и отопление выросли. Раньше мы 90 платили, в посту я указал 120 что сейчас платим. На 2014 подняли до 140. Но тут я сам постарался, довольно много електричества и тепла скушал.

Конечно если вы хотите квартиру в абсолютно новом доме, в элитном районе то ниокаких 500 евро можно и не думать.
Для нас же было важно чтоб квартира была сухая и теплая. Год дома не имел значения, район особо тоже. Главное чтоб не было совсем перекоса в какую-то национальность.

Это сообщение отредактировал VegasX13 - 12.01.2014 - 13:58
 
[^]
ParitzanAC
12.01.2014 - 14:46
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.01.10
Сообщений: 758
Цитата (Dime @ 12.01.2014 - 01:23)
Друг уехал тоже примерно в этом возрасте. Работает программистом среднего уровня в хорошей конторе, и тоже в самом благополучном и высокооплачиваемом регионе Германии - в Баварии. По доходам практически один в один то же самое. Жена работает бухгалтером - и у нее в районе 1-1.5к чистыми на руки. Когда слышит что в Германии огромные зарплаты кому-то платят, злится, говорит что это миф. Хорошие спецы на руки имеют 3-3.5к, очень хорошие (и очень редкие) конечно могут и больше заработать.

Правда возвращаться не хочет, там местные СМИ сильно мозги промывают по поводу России каждый день, считает что здесь у нас ад и израиль. Хотя тенденции последнего времени по принуждению детей к пидорастии (толерантности к гомо-семьям) в младших классах его уже сильно напрягают, его дети скоро как раз в школу пойдут.

Та не, не миф. С докторской степенью ща стартовая з.п. 60-70к на BMW, MAN и т.д.. Без докторской технарям такое возможно, если в продажах работеашь.
 
[^]
Alochka
12.01.2014 - 16:22
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.09.12
Сообщений: 355
Спасибо за интересный пост. Сразу стало понятно что срываться с места и искать счастье в Германии не стоит.
 
[^]
Motomoto
12.01.2014 - 16:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.11
Сообщений: 5787
Цитата (MacRus @ 12.01.2014 - 04:08)
Цитата (ddhmeister @ 12.01.2014 - 03:00)
я факт о том написал, что поколение которое выросло в Казахстане и никогда не видело Россию кричит , что они русские, не более. Из каких краёв южной России их род, это они стараются упомянуть в десятикратном размере, ты тот самый пример, не? umn.gif

Нет я из России, из Омска, и к Казахстану не имею никакого отношения, а предки мои с Волги, недалеко от Саратова жили.

Ну а как им еще себя называть, если даже в официальных источниках в Германии есть понятие только Russlanddeutsche и ни каких казахских немцев нету, есть российские немцы приехавшие из Казахстана, из Средней Азии, из Украины и т.д.

[quote]
Мои тоже из Саратовской области, потом сослали на Урал ( трудармия) там и отец мой родился, потом спецпереселение в северном Казахстане, прабабушка ( Модер) рассказывала, где они раньше жили, что мельница была.
Потом сначала крассные из дома выгнали, вроде обустроились, второе переселение в качестве врагов народа.
Кстати я пару раз слышал изречение Казахендойче, но оба раза от Евреев.
Некоторых из нас бывает зашкаливает от ксенофобии rulez.gif

Добавлено в 17:07
Цитата (DEMоtivator @ 12.01.2014 - 13:20)
В общем то зп так себе, годика через 2-3 сможешь вернуться в Россию и зарабатывать не меньше...
Т.к. тоже начинают закупать станки подобные тем на которых ты работаешь, сейчас это в основном удел гиков и серьезных производств...
Хотя чтобы попасть в струю можно и по раньше переехать....

[quote]
Лет так 8-10 назад показывали обращение губернатора Калининградской области к бывшим соотечественникам. Звал мастеровой люд, не менеджеров по продажам, а технарей. По его словам " дабы поднять уровень производства на западный уровень, и принести полученный на западе опыт на Российские заводы". Даже показали парочку мужчин, правда без семей, да и алименщиков к тому же. Короче а воз и ныне тут.
Хотя знакомый мой вернулся, уехал с супругой этнической немкой, но прожив 15 лет вернулся к своей школьной любви в Новосиб, так что тут более личное, чем экономичесское.
 
[^]
Motomoto
12.01.2014 - 19:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.11
Сообщений: 5787
VegasX13
Техникера сразу делал, или поработал немного ?
Посмотрел твой пост на Фишках, вот уж действительно интерессно, то что темки парралельно на этих двух страничках появляются я уже давно заметил.
Кстати там срачь ещё только в разгаре !!!!!
 
[^]
rf10
12.01.2014 - 19:43
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.11.13
Сообщений: 10
Цитата (Рубцовск @ 11.01.2014 - 14:45)
Требую так же как и я расписать российскую зарплату, как со стороны работника, так и со стороны рабодателя и тогда побеседуем предметно

уже давно гуляет по сети инфографика... единственное с ндс тут спорно - фирмы как правило по взаимозачету работают

но зато не показанно что конечный потребитель (физ лицо) выплачивает эти 18% включенные в стоимость товара

а так - примерно одинакого получается - что тут 50% что у вас 50% (5000 вы заработали для фирмы и 2500 на руки)

Зарплата в Германии
 
[^]
Cпец
12.01.2014 - 20:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 3484
Добавлю, что бы не думали, что все так гуд.

Во первых, ТС работает с 2004 года и скорее всего ТС начинал работу не с такой зарплатой а через фирму посредника.
Кто такие фирмы посредники? Это те, кто тебя продают работодатели. Оплата труда через такие фирмы не очень высокая, от 8 до 11 евро.
Можно зарабатывать так же хорошо как ТС в час, но надо найти работу на прямую, что сейчас очень сложно сделать.

Во вторых в Германии высокая безработица. Именно по этому мне кажется ТС не берет дом в кредит, живет в съемной квартире, экономя 1500 евро. Так как есть вероятность увольнения. И как будешь платить кредит, если не найдешь в замен другую работы с эквивалентной оплатой?

Плюс ТС забыл про расходы на школу/садик.

А то начали тут рассказывать по рай на земле.

Сегодня искал съемное жилье и работу в Питере.
На первое время жилье в 30000 руб/месяц (3 комнаты 70 кв), работа по моей специальности от 80 до 120 тыс. рублей.

Добавлено в 20:54
Цитата (carpenter @ 11.01.2014 - 21:23)
Цитата (MacRus @ 11.01.2014 - 20:21)
Могу смело сказать, что на 100 Евро в супермаркете Lidl можно закупить огромную тележку продуктов, которой хватит в полне на неделю для семьи из 3-4 человек.

При этом лидловским салатом травануться - как нехуй,
я пару раз травился - купившись на дешевизну - потом завязал там брать.

Да, тоже травился мелкими замороженными куриными ножками.
Под капельницей лежал.
 
[^]
ParitzanAC
12.01.2014 - 21:04
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.01.10
Сообщений: 758
Цитата (Cпец @ 12.01.2014 - 20:17)
Добавлю, что бы не думали, что все так гуд.

Во первых, ТС работает с 2004 года и скорее всего ТС начинал работу не с такой зарплатой а через фирму посредника.
Кто такие фирмы посредники? Это те, кто тебя продают работодатели. Оплата труда через такие фирмы не очень высокая, от 8 до 11 евро.
Можно зарабатывать так же хорошо как ТС в час, но надо найти работу на прямую, что сейчас очень сложно сделать.

Во вторых в Германии высокая безработица. Именно по этому мне кажется ТС не берет дом в кредит, живет в съемной квартире, экономя 1500 евро. Так как есть вероятность увольнения. И как будешь платить кредит, если не найдешь в замен другую работы с эквивалентной оплатой?

Плюс ТС забыл про расходы на школу/садик.

А то начали тут рассказывать по рай на земле.

Сегодня искал съемное жилье и работу в Питере.
На первое время жилье в 30000 руб/месяц (3 комнаты 70 кв), работа по моей специальности от 80 до 120 тыс. рублей.

Добавлено в 20:54
Цитата (carpenter @ 11.01.2014 - 21:23)
Цитата (MacRus @ 11.01.2014 - 20:21)
Могу смело сказать, что на 100 Евро в супермаркете Lidl можно закупить огромную тележку продуктов, которой хватит в полне на неделю для семьи из 3-4 человек.

При этом лидловским салатом травануться - как нехуй,
я пару раз травился - купившись на дешевизну - потом завязал там брать.

Да, тоже травился мелкими замороженными куриными ножками.
Под капельницей лежал.

Это конечно другая тема, но если достаточно отдожить денег и граматно взять кредит, то можно относительно быстро расквитаться с кредитами. Могу соврать, но вроде даже если не повезло и сел на соц-помощ, то живя в своём(кредитном) доме с квадратурой до 120 метров, его содержание будет оплачивать государство, как будто это простая съёмная квартира.
 
[^]
maugli
12.01.2014 - 21:28
-2
Статус: Offline


Анархист

Регистрация: 15.11.06
Сообщений: 2858
Без корней нехуй делать не в западной германии, не в швейцарии тем более. Вы там вечные гастеры, даже если получите гражданство. Корни это прежде всего земля, дом, счёт в банке. Мы часто встречаем немцев, швейцарцев пенсионеров на курортах, это заблуждения, что они там зависают на пенсию. Они там виснут на проценты от вкладов, которые родители их родителей откладовали в различные фонды, предприятия, банки. Нормальные швейцарцы, если это третье четвёртое поколение, вообще могут не работать. А людям уехавшим туда, придётся расчитовать, только на себя. Так что вряд-ли ваши дети, в полной мере, смогут воспользоваться вашим капиталом. Будь у вас зарплата 5к евро, этого не хватит на обеспеченную старость вам и безбедную жизнь вашим детям.
 
[^]
Cпец
12.01.2014 - 21:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 3484
Цитата (ParitzanAC @ 12.01.2014 - 22:04)
Цитата (Cпец @ 12.01.2014 - 20:17)
Добавлю, что бы не думали, что все так гуд.

Во первых, ТС работает с 2004 года и скорее всего ТС начинал работу не с такой зарплатой а через фирму посредника.
Кто такие фирмы посредники? Это те, кто тебя продают работодатели. Оплата труда через такие фирмы не очень высокая, от 8 до 11 евро.
Можно зарабатывать так же хорошо как ТС в час, но надо найти работу на прямую, что сейчас очень сложно сделать.

Во вторых в Германии высокая безработица. Именно по этому мне кажется ТС не берет дом в кредит, живет в съемной квартире, экономя 1500 евро. Так как есть вероятность увольнения. И как будешь платить кредит, если не найдешь в замен другую работы с эквивалентной оплатой?

Плюс ТС забыл про расходы на школу/садик.

А то начали тут рассказывать по рай на земле.

Сегодня искал съемное жилье и работу в Питере.
На первое время жилье в 30000 руб/месяц (3 комнаты 70 кв), работа по моей специальности от 80 до 120 тыс. рублей. 

Добавлено в 20:54
Цитата (carpenter @ 11.01.2014 - 21:23)
Цитата (MacRus @ 11.01.2014 - 20:21)
Могу смело сказать, что на 100 Евро в супермаркете Lidl можно закупить огромную тележку продуктов, которой хватит в полне на неделю для семьи из 3-4 человек.

При этом лидловским салатом травануться - как нехуй,
я пару раз травился - купившись на дешевизну - потом завязал там брать.

Да, тоже травился мелкими замороженными куриными ножками.
Под капельницей лежал.

Это конечно другая тема, но если достаточно отдожить денег и граматно взять кредит, то можно относительно быстро расквитаться с кредитами. Могу соврать, но вроде даже если не повезло и сел на соц-помощ, то живя в своём(кредитном) доме с квадратурой до 120 метров, его содержание будет оплачивать государство, как будто это простая съёмная квартира.

Ну как жеж другая тема. Тема все та же, зарплата в Германии. Я о том, что не у всех такая зарплата как у ТС. И большенство, даже с образованием и по специальности устраиваются через ляйки (посредники, та еще мафия).

На счет того что гос-во будет за тебя платить твой кредит - это ты ошибаешься.
 
[^]
дмитрич62
12.01.2014 - 22:13
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.03.13
Сообщений: 491
так!!прочитал--понял--я живу лучше!! при этом не работаю с 20-1 года!! тёмные дела и всё такое--Россия блин!! разумеется работаю --но по заказам!! теперь вот что хочется сказать----я понимаю что когда пишут что на 100 еврофф телега продуктов---но напишите ка мне --это телега соломы или оффса???? хотелось бы конкретно--что и сколько!! у нас на 100 евро----10 кг мяса на базаре !! а у вас??? теперь далее- был в Дрездене в прошлом году--зашёл в кафешку сьесть тортика кусок--вкууусный тортик!! и какавки попить --вкуууусная какавка!! щёлкнул для народа цены--- и что хочу узнать---а данный работник по кафешкам таскается или по рёбрышковым как мы ??? суши жрёт??? осетринку или форельку????икоркой балуется??? http://www.yapfiles.ru/show/775757/PA300433.jpg.html
 
[^]
VegasX13
12.01.2014 - 22:42
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.04.12
Сообщений: 47
Цитата (дмитрич62 @ 12.01.2014 - 23:13)
у нас на 100 евро----10 кг мяса на базаре !! а у вас???

Здесь как таковых базаров нет. Но покупаю свинину у фермера, вырезка свинина, без костей. 5 евро/кг. На 100 евро выходит вроде как 20 кг мяса. Таскаемся, как вы выразились, и по кафешкам и рестаранам. Но не часто и не постояно, считаю можно и без этого обойтись.
 
[^]
дмитрич62
12.01.2014 - 23:12
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.03.13
Сообщений: 491
тоды да---получается дешевше мяско -- другое дело что и у нас у хрестьян дешевле--но не так сильно--- а почём тогда колбасы--сырокопчёнка-- рыба типа лосося-- почём хлеб--булка--нормальная только-- 700гр ---- икорка красная почём---ну и главное--- допустим гречка за кило ?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 107035
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 15 16 [17] 18  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх