Смертность народа vs хруста булкой перед 1917 годом

Начнем с того, что про космонавтов писал не я. Так что лавры приписывания мне не нужны. Я подключился на моменте:

И дальше вы как то не возражали, а наоборот бодро рассказывали:

Вас же опять за язык не тянут, но вы себе возможности нарисовали от Москвы и до Кембриджа. Вот я не поленился и полез посмотреть насколько это реально.

Вы явно не понимаете то, что я вам до этого написал. Карьеру вы сделали благодаря полученному в советское время образованию и сословных ограничений на вас не накладывали. А так и сейчас есть рабочие и портные, которые неплохо зарабатывают. Вы самого себя в роли рабочего или портного сейчас видите? Или дети ваши?

Ничего личного, но напоминает "из грязи в князи..."

Ломоносов - ошибка выжившего. Да и с происхождением его - много неясностей.

Херню городите. Вы сам документ-то читали?

Читаем циркуляр Делянова, гласивший, что «гимназии и прогимназии освобождаются от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одаренных гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию».

Для детей из бедных семей в российской империи возможности для образования были минимальны.

По расчетам Министерства народного просвещения в 1897 училось 30 % детей, в 1910 - 43 %. Училось - не значит, что они получили хотя бы начальное образование. Для крестьян зачастую - год-два в церковно-приходской школе. Но даже такого образования в 1910-м не получало 57 % детей.

Это цифры по гимназиям.
Во первых царь циркуляр не подписал
Во вторых По факту, после выхода циркуляра, доля разночинцев в гимназиях почти удвоилась до 43% у мальчиков и до 48% у девочек.
Остальные обучались во ВНУ
Все эти события описывал советский писатель Лев Кассиль. Книга "Кондуит и швамбрания". Как советская власть объединяла внучек с гимназистами. Гимназисты были более сильны по гуманитарным, внучки по естественным. Как писал Кассиль по математике внучки гимназистов превосходили. И фактически советская власть выполнила циркуляр о "кухаркиных детях". Упразднила гимназии, больше "кухаркины дети" в них не учились.

Всегда есть сложность восприятия когда в диалог влезает третий.
Вы же понимаете, что Кембридж гипербола.
С другой стороны, как вы можете отрицать зная цифры, что 80р ежемесячного дохода вне всяких сомнений хватило бы на оплату гимназии.
Потом почитайте про попечительство. Когда благодаря взносам меценатов оплачивалась учёба детей из бедных семей. И количество детей не один и не два а десятки а то и сотни.

Про сейчас. Индустриальная эпоха и постиндустриальная диктуют разный подход и разное восприятие.
Дочь сделал отличную карьеру в газпроме.
- Я уволилась.
????????
- Да пошли они все нахуй. Заебало что мне трепет нервы идиот начальник, я вынуждена трепать нервы идиотам подчинённым и ещё терпеть бред дебилов, сынков шишек поставленных на хлебные должности.
- Лучше я буду жить в нищете зарабатывая на своём любимом хобби сотню-другую, чем за 4 терпеть всю эту хуйню.
Вот вам типичный современный дауншифтинг. Из руководителя в газпроме в "портные".

И вы мне будете говорить про "а вот в рабочие". Я тоже в 50 пошёл на "пенсию", сменив нервную и опасную работу на спокойное ковыряние в электрощитах, благо диплом инженера электрика на руках. А денег накоплено на 2 жизни.

Шедевр вранья. Циркуляр по факту ставил препон на высшее образование для бедных. Советская власть ограничение убирало и образование свело к единому. Но нам рассказывают, что советская власть циркуляр выполнила.

Книга автобиографична, там про все события, что коснулись автора и концовка там замечательная:

Вы пишите на общественном форуме и вас кто то виноват? В личку пишите.

Я вам только расходы посчитал на семью из 4 человек, не хватило. Для ответа хватит или нет надо знать количество членов семьи, местоположение гимназии, расходы кроме оплаты обучения. И опять же наличие денег не равно тому, что вы бы поступили.

Т.е. 80 руб. не хватает?

Забавно почитать, не более. Просто из истории убирается диплом инженера электрика, потому как нет возможности получить. Как вариант добавляется образовательный кредит на диплом. И вот у нас уже нет "накопленных денег на две жизни", зато к образовательному кредиту может быть еще и ипотека с машиной в кредит.
Вы банальную вещь сделайте, просто уберите советский базис, который вы воспринимаете как естественное. И вас получится США-Европа, где люди до пенсии платят за образование и ипотеку.

Это сообщение отредактировал sskirillss - 10.01.2025 - 16:17

На 1 января 1914 года в мужских гимназиях и прогимназиях Российской империи училось 152110 гимназистов. Из них:

потомственных дворян, сыновей личных дворян и чиновников — 49058
из духовного звания — 8519
сыновей почётных граждан и купцов — 15098
сыновей мещан и цеховых — 40903
казаков — 3108
крестьян — 30418
иностранцев — 1530
прочих — 3476

(Всеподданнейший отчёт министра народного просвещения за 1913 год. Пг., 1916. С.53).

Из 130 миллионов населения, 86 % которого - крестьяне, аж 30 тыщ училось в гимназиях. Всё что надо знать о доступности полного среднего образования для крестьянина.

Традиция ещё со времён Петра I, мать его, народ за расходный материал считать! Когда у нас людей берегли?

Про смертность от голода среди населения СССР в 1945-1947 г.г. и её причины, и последствия ни кто тут вспомнить не хочет?
Ну да, подумаешь, каких то 1,3-1,5 млн. человек никто этого и не заметил на фоне великой победы...

"Бабы новых нарожают!" © маршал Г.К. Жуков по итогам Ржевского-Вяземского наступления 1942 г.

Ну какой базис?
Советское ВО? Так с 1991 оно вообще ни на что не влияло. Я бы просто не пошёл его получать ибо нахуй не всралось. И это вообще ничего не изменило в моей жизни.
И почему я должен отказываться от такого базиса как дом и квартира родителей времён СССР если они ими куплены за свои деньги. Чем это отличается от запада, где молодые люди начинают карьеру живя в доме родителей.
"Гараж Билла Гейтса"
Какая в жопу ипотека? Я просто построил дом в МО без всякой ипотеки. И детям квартиры купил без всякой ипотеки, немного экономии, неожиданно жирные премиальные и...
- сколько у вас стоит квартира
*********
- хорошо, дайте две.

Базис СССР это 1% от заработанного после него.
Ну не все-же в РФ жопоруки-алкоголики. Некоторые могут хорошо соображать и руки не под хуй заточены.

И вообще какой в жопу советский базис??? речь вообще о другом.
Речь о том, что семья необразованного рабочего и семья необразованного портного жили при царе лучше чем семья советского инженера высшей квалификации. И теперь человек того-же уровня живёт на порядок лучше.
Более того я вижу, что рабочий человек сейчас живёт намного лучше своего советского аналога.
Советские люди на курорте в Египте "та-а-а-агил" не орали.

Вы уже скатились в ненаучную фантастику. Нахрена нужны ваши предположения человеку прожившему РЕАЛЬНУЮ жизнь?

А давайте начнём не убавлять а прибавлять. Прибавим двухэтажный дом в Москве принадлежавший прадеду портному на правах личной собственности и отобранный коммуняками. Сколько миллиардов сейчас стоит особняк в Москве?
Давай прибавим этот базис и вычтем ВО...

Ещё раз я исхожу не из ваших нереальных фантазий а из реальной истории своей семьи. Тут сколько не прибавляй, сколько не вычитай а жизнь при коммуняках говно, без них конфетка. У НАС!

Киров С. М. в гимназии не учился. Из крестьян, сирота

«Дом призрения для малолетних сирот».
Окончил Уржумское приходское, а затем — городское училище. Осенью 1901 года уехал в Казань, поступил в Казанское низшее механико-техническое промышленное училище за счёт земства и Попечительского фонда городского училища г. Уржума по ходатайству воспитателей приюта и учителей городского училища.
В 1904 году он завершил образование. В том же году начал работать чертёжником в городской управе Томска и учиться на подготовительных курсах Томского технологического института.

"Самое трудное это доказать, что страны сопоставимы" - Конечно. Если речь идёт не о Албании. Албания совершенно точно сопоставима с Российской Империей, тут и доказывать ничего не надо.

"Мы в принципе не способны рассмотреть ситуацию в целом" - с этого надо было начать, и на этом любая дискуссия с тобой должна быть закончена.

Одно только не понятно. А к чему тогда весь этот поток слов от тебя? Ведь ты в принципе не способен рассмотреть ситуацию в целом? Зачем ты тратил своё и чужое время?

Ошибка выжившего.
Продолжая тему гимназий.
На 100000 дворян приходилось 2651,37 гимназистов.
на 100000 духовенства — 1446,48
на 100000 купцов и почётных граждан — 2418,87
на 100000 мещан и цеховых — 305,56
на 100000 казаков — 106,12
на 100000 крестьян — 31,39

В общем, неплохие шансы - один крестьянин из 3.330 действительно имел возможность учиться в гимназии!

Разумеется, социальное неравенство тут совершенно не причём. Просто дети дворян, священников и купцов были очень умными, составляя «элитный генофонд нации», а дети рабочих и крестьян — тупым и завистливым быдлом.

Это сообщение отредактировал 1980AS - 10.01.2025 - 18:26

Я?
Основной тезис - мои предки при царе жили намного лучше чем при коммуняках, я без коммуняк живу намного лучше чем при них.
Вывод - при коммуняках жить хуёво без них охуенно. Всё.

А дальше начинается хрень от совкодрочеров о лифтах, забастовках и вообще откровенный пездёж лишь бы доказать, что при царе простой человек в принципе не мог жить хорошо и только при коммунистах было счастие.

Я читал биографию одного жида. При царе жил в говне. После царя жил в говне поскольку в Литве остался. А потом пришли коммуняки и... йа есть местный коммунист, готов служить верой и правдой. Ну его и взяли палачом НКВД, бегал составлял списки "буржуев" кого расстрелять, кого отослать.
Из его мемуаров - когда я принёс первую зарплату мама пришла в ужас "сынок, ты зачем банк ограбил". Штош, коммуняки палачам платили очень щедро, чай не крестьянин какой.
Вот ему было счастье. Вот он рад коммунизму.
У него своя правда, у меня своя.

Ну давай рассмотри ЭТУ ситуацию в целом.

Нет денег на гимназию, получай бесплатное образование, по линии земства или училища, либо в семинарии.
Тем не менее кто то пробивался в гимназии
Как пример, будущий большевик сирота Рыков
Но при большевиках в гимназии уже никто не попадал
Образование свелось к уровню училищ, что было доступно и при царе

Прекрасно. Наконец-то мы дошли до сути. А разговоров было...

Теперь осталось дождаться, когда Третья Мировая разгорится в полную силу и большинство населения сполна насладится чудесами жизни без проклятых коммуняк. А там, глядишь, наш дискурс переместится в несколько другую плоскость...

Уроки столетней давности не пошли в прок - всей страной отправляемся на переэкзаменовку.

Циркуляр был отменен еще в 1900 году.
Заслуг Советской власти в том никакой.

Какое отношение возможная война имеет к общественному строю?
Как вы это привязываете?

Был, знаете ли, один малоизвестный публицист начала двадцатого века. Звали его Владимир Ильич Ульянов. Конспиративное прозвище: Ленин.

Вот он увязывал, да.

Конечно, не рождаются, на ЯПе считают, что их организовывают всякие госдепы и прочие недружественные организации.

Дык! насколько помню этот хер с горы и великое счастие народное увязывал с обязательным поражением в войне.

Ну так и говорили в 70-80 годы, наша страна отстает от развитых лет на 20. А потом стали говорить, что навсегда.

Как и обнуленный, все из одной коробки, кроме Сталина.

Да. Советская власть выполнила циркуляр. Свело образование к уровню "кухаркиных детей"
Я, кстати, приводил примеры как получали образование большевики из крестьян. Сироты Орджоникидзе и Киров через училища. Безотцовщина Сталин через семинарию. Сирота Рыков смог поступить в гимназию. Можно пример крестьянина с деньгами на образование, которого не пустили в гимназию?
Я могу привести сотни примеров крестьянских детей у которых были деньги на советский ВУЗ, но которых туда не пускали. Детей лишенцев, детей представителей депортированных народов. Тем кому не давали комсомольскую характеристику. У кого были родственники в плену и.т.д

Платное высшее образование. Платные старшие классы