Неутешительная правда об аккумуляторах и «зеленой» энергетике. Колтановые войны

После этого странного вопроса стал читать дальше с удвоенным вниманием!

Да запросто можно не понимать. Сколько таких, как ты - в процентах от населения, которые вообще вкурсе как оно там изнутри устроено?

Сколько людей вообще не задумывается об электрической инфраструктуре современного города? Есть выключатель, есть розетка, за электричество плачу - что еще надо? Оно ж само течёт по проводам!

Давай к твоему анализу об эффективности для полноты картинки добавим стоимость ДВС и стоимость электродвигателя с батареями. Имхо электро пока дороже.

До кучи добавим стоимость инфраструктуры снабжения миллионов автомобилей жидким топливом и электричеством. И посчитаем это лет на 10, например. Ибо аккум 10 лет не проживет, а ДВС запросто.

И вот потом уже скажем финальный вывод - что дороже, а что дешевле.

Я бы лично даже приблизительно за подобные расчеты не взялся - не потяну, увы. Слишком много не знаю из потребного.

Это сообщение отредактировал 30баг - 26.11.2021 - 12:21

На сегодняшний день электромобили на аккумуляторах- тупиковая ветвь прогресса.
Сергей Капица не зря говорил про плотность потока энергии и скорость передачи.
По запасу энергии аккумуляторы до углеводородного топлива пиздец как не дотягивают. А со скоростью передачи вообще швах.
Это ещё не учитывается конструктивная сложность батареи в сравнении с бензобаком, или газовым баллоном. А инфраструктура? Что проще, доставить в ебеня бензовоз, или кинуть ЛЭП?

А почему на крышу и капот авто не встраивают солнечные панели? Дополнительно заряжались бы в солнечный день и еще в гараже под ИК или УФ лампой можно было бы подзаряжаться))))

Ага. Приехал такой в гараж и от машины весь дом запитал. Воду греешь, кофемашина, комп. Огонь идея! Срочно воплощать в жизнь!

Эдак вы слишком чистые будете

Размещено через приложение ЯПлакалъ

а вот нихера! Водитель выделяет метан при резких поворотах, и несварении желудка, т.к. мамкина пища еще не полностью усваивается в его неокрепшем желудке!

Конечно умеют считать, вообще зеленая энергия збс, я за электричество плачу 163 евро в месяц и эти нихуя не мало. Я не знаю чьи деньги считает правительство, но только не мои. А все кто голосует за зеленых это студенты которые ездят на велосипедах и чиновники которым вообще на всё пох ибо у них охуенные зарплаты и минимум ответственности. Я живо представил как я еду зимой на велосипеде 20 км на работу и потом обратно. Потом продаю бензиновую машину, беру кредит лет так на 10 и покупаю электрическую и тогда плачу за электричество ещё больше. Не спорю бензин дороже, на на разницу в стоимости электрокара и моей машины я могу могу лет 20 ездить на бензине. При этом мне не надо будет искать где её заряжать и тусить на зарядках по часу в день, а если машин больше будет, то там вообще наверное по записи зарядка будет.

Дорого. Аэродинамика. Прочность конструкции. Будут часто повреждаться.

Это так, навскидку.

Вы представляете себе какой площади должны быть солнечные панели? А освещать лампой панель вообще нонсенс у панели КПД процентов 15-20.


Вот немного цифр, считаем что батарея в машине 60 кВт/ч, солнечная панель даёт в лучшем случае 300 Вт на м^2

60000/300=200m^2 выходит для зарядки автомобиля в солнечный день за один час нужна панель 200 квадратов, пусть зарядка длится 10 часов, тогда 20 квадратов это прямоугольник 5*4 метра.

экий Вы... а как же яхты бледнолицых дяденек, которые весь этот шум поднимают про зеленую энергетику - кто купит ипхон с батареей на час больше? Если сразу начать продавать ипхон с батареей на весь срок службы тлф?
Чуете куда клоню? ;) Все "изобретения" корпорациями продаются по возможности с "запасом" прочности - т.е. процессоры Intel, которые мы сейчас юзаем были "изобретены" лет 10 назад, и техпроцессы их изготовления приблизительно так же давно, а продаются они Intel C2D, Intel Quad, Intel 3,5,7 с первых по 10е поколение, можно было сразу Core 9 замочалить, а кто купит предыдущие? )

А насчет детишек, пашущих по колено в радиоактивной руде - а представьте, что те же бледнолицые дяденьки, давно поделившие прибыль с подобных бизнесов, приносящих им доходы, что яхты парковать негде- бедолаги втискивают их между собой как селедки в бочке (на ютубе роликов про "паркинг суперяхт" в, например, Сентропе - дохера и больше), так вот эти дяденьки, совершенно НЕ горят желанием повышать уровень жизни ни в Конго детям на рудниках, ни в Украине, ни в России НИГДЕ! Иначе - им придется ДЕЛИТЬСЯ своей прибылью с новыми ртами, а им И ТАК ХОРОШО. И было бы еще лучше, если б везде, кроме "избранных" было так - как в Конго.

Это сообщение отредактировал Zero17 - 26.11.2021 - 12:52

Сами выдумываем миф, сами его опровергаем.
Объясните мне, кто и где сказал, что электромобили имеют отношение к зелёной энергетике?
Зелёная энергетика призвана уменьшить выбросы углекислоты.Это попытка решения глобальной проблемы.
Электромобили призваны избавить города от выхлопных газов. Это решение локальной проблемы. Вообще другой проблемы.

Всё пиздешь. Один из моих друзей покрыл крышу дома солнечными панелями. Перестал платить за электричество. В довесок взял электромобиль в лизинг. Перестал платить за бензин. Вот так вот.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Hyundai ставит на крышу. IONIQ 5. Питает всю бортовую электронку. Даёт до 2000 километров, езды на халяву.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В гонках уже отработали. Преимущество дизеля - крутящий момент. Современные дизели v8 выдают под 1000 Нхм, тут даже электромотор не конкурент. В свое время была такая машина - Ауди R18 TDI. Вроде даже Ле-Ман выиграла, но потом началось дрочево на электромобили и тема плавно ушла в небытие. Что однако не помешало концерну использовать полученные наработки для гражданских тем и в результате у Ауди сейчас есть хороший дизель V8. А вот Мерседес в свое время вспышку профукал - сделали говномотор OM628, потом слегка затюнили и вообще похоронили эту тему.

Бляяяя да сколько же вы можете катиться своим фейлом в мои саркастические лапы..
Уважаемые.. Если вы нихрен не в курсе нахера вы позоритесь своей дремучестью..
Один вон недавно рассказывал как в России Михалкова обломили с его сбором в 1% с медианосителей.. Пришлось обрадовать человека с тем что его уже имеют этим налогом 10 лет а он ходит гордо не замечая....

Так вот так как я работаю в фирме пионере в мире по производству систем и программных апликаций для автоматической сортировки материалов для дальнейшей переработки и возможно открою для вас что-то новое о том что этот настолько физически сложный процесс , требующий огромное кол-во сил и времени уже автоматизирован нашими системами.. и сортировка материалов батареек идет полным ходом.. Нидерланды на этом специализируются.

Добавлю что практически все отходы сейчас сортируются автоматически с применением современных систем..

Сжиганию же подлежат уже абсолютно несортируемые массы из которых уже автоматически опять же пересортировываются металлы и идут на переработку переплавку.. А сжигание идет на выработку тепла, электричества и (о боги) водорода..
Можете ознакомится на примере https://awg-wuppertal.de/

Это сообщение отредактировал Grenz - 26.11.2021 - 14:00

У тебя отопление электрическое вместе с водой? Потому что это очень дохрена..

Это сообщение отредактировал Grenz - 26.11.2021 - 14:02

КПД парового котла более 90%. Самое несовершенное место при производстве электроэнергии на ТЭС, - это турбина. Генератор, трансформатор имеют высокие КПД, а турбина всё "портит".

А сколько их всего выпущено? А продано?

С хобота

Не думаю, что сильно популярная моделька )

Берем, для примера, дизель-генератор АСД-5600 мощностью 5600 кВт. Он, по паспорту, жрёт 224 грамма дизельного топлива на 1 кВт*час.
Теплотворная способность дизельного топлива 42,7 МДж/кг. Путём несложных вычислений находим КПД дизель-генератора 37,6%. Наддува у этого дизеля нет, а то КПД был бы выше.

И получаем ВЕЧНЫЙ источник энергии

Отопление общее на весь дом на мазуте, а горячая вода через электрический бойлер. У меня все лампочки дома LED, плита индукционная и живём мы втроём.
Душ каждый день, ванна раз в неделю(я и дочка, жена не любит в горячей воде лежать).

Отопление тоже в пару сотен обходится в месяц

Это сообщение отредактировал OTMOPO3OK - 26.11.2021 - 14:23

Ночью как ехать? Свечку держать?

В самом деле, и зачем они её ставят? Все аргуметы сторонников зелёных технологий, нифига не аргумены, для противников. Типа, оставьте как есть, нам так удобно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Никита с канала "Темная фаза" (Цыган из Креосана) на солнечном автомобиле проехал почти 2000км, но это был ад на колёсах. Да и панелей у него было больше чем площадь автомобиля и он заряжался на стоянках. Заряда за день хватало примерно на 100км.

Это сообщение отредактировал OTMOPO3OK - 26.11.2021 - 15:27

КПД бензинки - ~25%
КПД дизеля - ~40%

Не спорю.

А вот про электростанции...

Тут враньё? http://www.spazint.ru/energetika/energosbe...rostanczij.html
До 65% добирается только парогаз. Который в общей структуре ТЭС весьма невелик, кстати (ссылки на вики надо?)
"В среднем по больнице" "генерация из топлива" лишь немногим лучше дизеля.

Далее надо учесть, что КПД электростанции - это "валовый выход с генератора".
Основная часть электростанций - это крупные объекты довольно далеко от точек потребления. Соотв энергию с генератора надо преобразовать в высокие напряжения, передать по ЛЭП, потом понизить (не в один этап!!! ибо пресловутые "последние мили") до "бытовых". Вся эта историю у выработанной энергии отожрёт около 15% (а то и 20%).

Далее самое весёлое - процессы заряда-разряда. В самых удачных раскладах (относительно малые токи заряда, соотв долго) КПД цикла - около 80%. При разного рода "быстрых зарядках" еле-еле доползает до 70% (кто сомневается - проверяет на любой мобилке с поддержкой быстрой зарядки - втыкашь быструю зарядку и мобилка активно греется - а это тепло - это те самые "потери энергии".

Ну и далее КПД самого двигла. Электрического. 95% - это в "идеальных условиях стабильной нагрузки". В реальной "рваной" нагрузке (а тут "экономят" на КПП, ибо "и так вывозит") львиную часть времени КПД дай бог до 80-85% доползёт. Тут, конечно, у электрички всё получше за счёт рекуперации, но гибриды вполне могут с этим справиться (что и делают - тот же гибридный Lexus RX легко упихивается в 6л по городу в том числе и за счёт рекуперации).

Итого считаем:
Бензинка: топливо -> движение - 25%.
Электро: топливо -> генерация 40%, потом 15% терем на передаче (остаётся 40% * 0,85 = 34%), потом 30% теряем на цикле заряда-разряда (остаётся 34% * 0,7 = 23,8%), и в конце ещё само двигло выдаёт 0,85 от "входа" - останется 23,8% * 0,85 = 20,23%.

Итого - "Полный КПД топливо-> движение" для электрички даже хуже, чем у бензинки. И ВДВОЕ ХУЖЕ дизеля.

И даже если весь расчёт начать с 65% - электричка будет лишь "чуть больше 30%", что в целом уже лучше бензинки, но всё равно хуже дизеля. Добавление промежуточных накопителей (даже одного и даже с "идеальным циклом плавного заряда-разряда) "добивает" и это преимущество.

И да, насчёт "жидкостей" - основной компонент "слива" в виде отработанного масла имеет множество использований (от топлива до сырья для той же нефтепереработки) и даже в "отсталой по экологии" РФ лишь мизерная часть "отработки" "просто выливается". При этом 10л в год... Даже при эксплуатации авто в течение 20 лет - это 200литров.

Аккум Tesla Model S весит более 500кг, из которых основная часть - это тот самый литий... И если "сопоставлять по массе" - Tesla до "выбросить аккум" должна откатать примерно 40-50 лет. Что-то мне подсказывает, что не выживет столь долгий срок литиевый аккум в режиме частых "быстрых зарядок".

Вот такая математика. Жду разгрома где я написал хрень или бред :)

Это сообщение отредактировал andysh888 - 26.11.2021 - 16:47