Сталинское экономическое чудо - рассказываю, как удалось Сталину поднять страну после Великой Отечественной войны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 15 16 [17] 18   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrnemo
1.06.2021 - 15:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29956
Цитата (Said55 @ 1.06.2021 - 12:50)
Цитата

За опоздания на завод - сажать.
За отказ работать - тоже.


А ты попробуй найти работу в наше время...

В "барахолке" на этом сайте регулярно предлагают. Даже денег за эту работу предлагают. а не только трудодни и продуктовые карточки.
 
[^]
murla
1.06.2021 - 15:23
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7478
Цитата (свинка @ 1.06.2021 - 13:26)
плезанс
Да я сам нашел уже. Но и эту цитату я тоже нашел!

Именно поэтому ссылаться на Вики - моветон.
Статьи в ней может редактировать любой.
Будь я преподавателем, я бы, наверное, спецом незначительные ошибки вносил, чтобы знать кто по каким источникам "учится".

Как стартовая точка, ещё куда ни шло.
 
[^]
Laryx
1.06.2021 - 15:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Silver867 @ 1.06.2021 - 13:34)
Цитата (Said55 @ 1.06.2021 - 12:50)
Цитата

За опоздания на завод - сажать.
За отказ работать - тоже.


А ты попробуй найти работу в наше время...

У меня как-то всегда получалось lol.gif
А работы с оплатой труда, как при Сталине (хлебный паёк), сейчас валом…

Да и с вполне советской оплатой в одни джинсы - тоже валом... cheer.gif
 
[^]
bobbax
1.06.2021 - 15:27
3
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19127
Цитата (murla @ 1.06.2021 - 15:23)
Цитата (свинка @ 1.06.2021 - 13:26)
плезанс
Да я сам нашел уже. Но и эту цитату я тоже нашел!

Именно поэтому ссылаться на Вики - моветон.
Статьи в ней может редактировать любой.
Будь я преподавателем, я бы, наверное, спецом незначительные ошибки вносил, чтобы знать кто по каким источникам "учится".

Как стартовая точка, ещё куда ни шло.

Смысл википедии не в тексте, а в источниках на которые она ссылается при написании любой статьи.
 
[^]
murla
1.06.2021 - 15:35
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7478
bobbax
Нет сначала главным был текст.
Это позднее, после войн правок, вес ссылок вырос.

Но кто ж сейчас по ссылкам ходит??!
 
[^]
ЛевДенис
1.06.2021 - 15:40
0
Статус: Offline


статус вернулся

Регистрация: 31.12.06
Сообщений: 2635
Автор, погугли "трудодни". Удивись.
 
[^]
bobbax
1.06.2021 - 15:44
2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19127
Цитата (murla @ 1.06.2021 - 15:35)
bobbax
Нет сначала главным был текст.
Это позднее, после войн правок, вес ссылок вырос.

Но кто ж сейчас по ссылкам ходит??!

Википедия всегда содержала ссылки на источники, а выбирал что главнее всегда пользователь. И выбирает до сих пор, потому что полно статей без ссылок на источники.
 
[^]
murla
1.06.2021 - 15:48
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7478
ЛевДенис
Цитата
погугли "трудодни". Удивись.


На самом деле в концепции трудодней была хорошая для того времени идея - любой труд одинаково ценен.
И, ЕМНИС, "платили" за них в основном натурой.
 
[^]
murla
1.06.2021 - 16:04
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7478
bobbax
Цитата
выбирал что главнее всегда пользователь. И выбирает до сих пор, потому что полно статей без ссылок на источники.

Не понял вашей логики.
Если поиск не предоставляет выбора, почти никто (и я тоже) поиском альтернатив внутри самой Вики не занимается.

Вики задумывалась как конспект, и ссылки разворачивают и углубляют конкретные утверждения, которых в обзорной статье может быть много.

Статья без ссылок замкнута сама на себя и является по сути частным мнением её автора.

PS. Существует теорема, что последовательный переход по ссылкам на статьи в самой Вики на седьмой итерации приводят на первоначальную статью. smile.gif
 
[^]
RAPTOR82
1.06.2021 - 16:06
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.09.18
Сообщений: 937
Насчет экономического чуда....
После войны у меня дед на заводе работал, а по окончанию смены шел дом строить. Трех этажный. Ибо где-то жить надо было. И так вся страна. Без доплат, выходных пособий, премий и прочего.
А сейчас хрен кого за идею заставишь работать.
 
[^]
russokeks
1.06.2021 - 16:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883
Цитата (Buzeval @ 1.06.2021 - 18:15)
Цитата (Klientt @ 1.06.2021 - 12:59)


Более того!
Без позорного Брестского мира первая мировая закончилась бы раньше, а без того Версальского соглашения существенно снизилась бы популярность в Германии радикалов и коммунистов, из которых, собственно говоря, и выросла  Национал-социалистическая немецкая рабочая партия Германии.

Таким образом, австрийский художник оставался бы никому не известным персонажем, а вторая мировая, если БЫ ей всё же судено было БЫ случиться, не ставила БЫ своей целью уничтожение  национальностей и целых народов.

Ломать шаблоны так полностью..
Первое мая сделали праздничным днём в Германии при Гитлере, он в своих предвыборных речах изначально говорил, что будет бороться против мира капитала, за права рабочих. В принципе все изначальные инициативы NSDAPи были социальны на нет.
«Зимняя помощь» (нем. Winterhilfswerk des Deutschen Volkes, WHW — зимняя помощь немецкого народа) — ежегодная кампания в нацистской Германии по сбору средств на топливо для бедных[1]. Также фонд средств, собранных в помощь бедным и безработным. Основанный 13 сентября 1933 г. фонд ставил своей целью укрепление «народной общности» и снижение финансовой нагрузки на государство. Позднее «Зимней помощи» также поручались пропагандистские задачи по быстрой и наглядной ликвидации последствий военных разрушений и по борьбе с бедностью. Деятельность организации входила в компетенцию имперского министерства народного просвещения и пропаганды, организационно «Зимняя помощь» входила в состав «Национал-социалистического общественного благосостояния».

а вот что по этому поводу пишет дойче велле.

"В 1933 году нацисты объявили 1 мая выходным днем в Германии, официально назвав его "Днем национального труда". И тут же запретили независимые профсоюзы.
...


Чем кончился "нацистский Первомай"?

А на следующий же день все офисы, редакции и другие помещения ассоциации профсоюзов были разгромлены, все средства конфискованы, а ряд руководителей арестованы. Профсоюзных лидеров избивали и арестовывали, позже многие погибли в концлагерях.

Историк университета в Потсдаме Эрнст Пипер (Ernst Piper) подчеркивает, что нацисты, как это они часто делали, представили грубое беззаконие заботой о благе народа. Руководители операции получили инструкцию, согласно которой разгром профсоюзов должен был пройти так, "чтобы у рабочих и служащих сложилось впечатление, что акция направлена не против них, а против устаревшей системы". Большинству профсоюзов ханжески предложили продолжать работу, но теперь уже под полным контролем первичных партийных организаций НСДАП.

Ловушка захлопнулась. Первомай в Германии был надолго скомпрометирован. В последующие годы рабочий праздник превратился в национал-социалистический официоз, пародию на древнегерманский праздник весны. Только после войны, после уничтожения "третьего рейха", Первомай вновь стал праздником свободного труда, официальным выходным.

"

отсюда

подергиваем факты, камерад?
 
[^]
bobbax
1.06.2021 - 16:16
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19127
murla
Цитата
Не понял вашей логики.
Если поиск не предоставляет выбора, почти никто (и я тоже) поиском альтернатив внутри самой Вики не занимается.

При чем здесь выбор? Статья википедии это утвердительный тезис, который по закону логики должен быть доказан. Если таких доказательств нет, информация не может считаться достоверной. Я при любой интересующей меня информации, если уж так случилось в википедии, всегда проверяю источник. Эта возможность была всегда, и только так можно и нужно использовать информацию.
 
[^]
inandurak
1.06.2021 - 16:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.18
Сообщений: 5084
Автор думает что рабство-э
то когда обязательно охранник с плеткой стоит и бьет.
Рабство это принудительный труд в условиях отсутствия свободы.
В СССР невозможно было выехать в другую страну,в СССР невозможно иметь землю и работать на ней для самопропитания,В СССР была уголовная статья за тунеядство. Тоесть любой гражданин вынужден был работать на государство и на тех условиях,которое диктовало ему это государство. Ведь тарифи за рабочие часы везде одинаковые-раз собственник один и тот-же что в Москве что в Одессе-разве это выбор?
Ну а материальное стимуулирование-оно и в ГУЛПАГе было. Кто выполнял норму,тот получал больше питания.
При Сталине народ жил очень бедно,основная прибыль предприятий вкладывалась в расширение этих предприятий и строительство новых а не в высокую зарплату рабочих. И это было оправданно если была цель как можно быстрее востановить экономическую мощ СССР. А люди как и раньше поживут в бараках и коммуналках и будут питатся только самым необходимым
Это уже при Хрущеве экономика повернулась к людям и их потребностям-стали массово строить жилье,производить ширпотреб. Но это и стало замедлять экономику. Жизнь при Сталине-это жесть,а вот результаты экономики-конечно были лучшими и никогда потом не повторимыми ни в СССР ни в РФ
 
[^]
ЕгорИ
1.06.2021 - 17:23
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.20
Сообщений: 3436
Цитата (bobbax @ 1.06.2021 - 14:14)
"Уполномочить товарища Троцкого принять помощь разбойников французского капитала против немецких разбойников"" (Троцкий Л.Д. Моя жизнь: опыт автобиографии. М., 1991)."

То есть, по факту Антанта сама предложила помощь. Большевики приняли её.
Но после того, как войска Антанты, высадившись в России, отказались сотрудничать с большевиками - они вполне ожидаемо и закономерно превратились в интервентов.
Так что правильно их назвали интервентами.
 
[^]
ЕгорИ
1.06.2021 - 17:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.20
Сообщений: 3436
Цитата (inandurak @ 1.06.2021 - 16:58)
Жизнь при Сталине-это жесть,а вот результаты экономики-конечно были лучшими и никогда потом не повторимыми ни в СССР ни в РФ

bravo.gif Таки-да. Народ надрывался ради ударных темпов роста экономики СССР.
И это было оправдано, ибо иначе СССР, как и его народы, ждала гибель. Тогда Сталин был необходим, увы. Сейчас он не нужен.

Это как ослабленный организм человека - можно продолжать бухать, курить и забавляться "прочими излишествами нехорошими", доводя себя до больничной койки и далее морга.
А можно жесткой терапией, диетой, режимом дня, физкультурой и прочими малоприятными но необходимыми процедурами восстановить здоровье.
 
[^]
murla
1.06.2021 - 17:35
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7478
Цитата (bobbax @ 1.06.2021 - 16:16)
murla
Цитата
Не понял вашей логики.
Если поиск не предоставляет выбора, почти никто (и я тоже) поиском альтернатив внутри самой Вики не занимается.

При чем здесь выбор? Статья википедии это утвердительный тезис, который по закону логики должен быть доказан. Если таких доказательств нет, информация не может считаться достоверной. Я при любой интересующей меня информации, если уж так случилось в википедии, всегда проверяю источник. Эта возможность была всегда, и только так можно и нужно использовать информацию.

Я тоже осторожен.
beer.gif
Но это сейчас всё реже делают.
 
[^]
Pадиотехник
1.06.2021 - 17:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (ЛевДенис @ 1.06.2021 - 17:40)
Автор, погугли "трудодни". Удивись.

Трудодень был нормой оплаты труда, примерно так же, как коэффициент трудового участия при Горбачеве. Могли за неделю работы поставить только два трудодня, если филонил. Или тупо шел дождь. А могли за замену оконной рамы председателю поставить 10 трудодней, если плотник на меньшее не соглашался old.gif А по осени остатки урожая, после того как большую часть бесплатно забрало государство, делили между колхозниками в пропорции имеющихся трудодней. Дали 10 мешков пшеницы например. Ну не съешь ты столько, а валенки новые надо. Вот и платишь трудодень в контору, берешь в колхозе лошадь, и повез на базар продавать. Домой вернешься в новых валенках gigi.gif
.

Это сообщение отредактировал Pадиотехник - 1.06.2021 - 17:38
 
[^]
russokeks
1.06.2021 - 17:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883
Цитата (Pадиотехник @ 1.06.2021 - 22:37)
Цитата (ЛевДенис @ 1.06.2021 - 17:40)
Автор, погугли "трудодни". Удивись.

Трудодень был нормой оплаты труда, примерно так же, как коэффициент трудового участия при Горбачеве. Могли за неделю работы поставить только два трудодня, если филонил. Или тупо шел дождь. А могли за замену оконной рамы председателю поставить 10 трудодней, если плотник на меньшее не соглашался old.gif А по осени остатки урожая, после того как большую часть бесплатно забрало государство, делили между колхозниками в пропорции имеющихся трудодней. Дали 10 мешков пшеницы например. Ну не съешь ты столько, а валенки новые надо. Вот и платишь трудодень в контору, берешь в колхозе лошадь, и повез на базар продавать. Домой вернешься в новых валенках gigi.gif
.

вот здесь интересная книжка - справочник председателя колхоза от 1940 года.
в нем регламентируется формирование фондов, правила сельхоз переселения и многое другое.
государство выкупало за деньги всю сельхозпродукцию. поэтому и были бухгалтера в колхозах.

особо интересен момент
"10. Безусловно воспрещается местным органам власти н заготовительным органам налагать на колхозы и единоличные хозяйства
обязательства по сдаче зерна и риса, превышающие погектарные
нормы. Все излишки хлеба после выполнения обязательств по сдаче зерна и риса государству остаются в полном распоряжении
колхозов, колхозников и единоличников"
стр 40

а со стр. 134 - оплата труда в полеводстве.

Это сообщение отредактировал russokeks - 1.06.2021 - 17:59
 
[^]
Ditto21
1.06.2021 - 19:04
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.15
Сообщений: 1054
Цитата (RAPTOR82 @ 1.06.2021 - 16:06)
Насчет экономического чуда....
После войны у меня дед на заводе работал, а по окончанию смены шел дом строить. Трех этажный. Ибо где-то жить надо было. И так вся страна. Без доплат, выходных пособий, премий и прочего.
А сейчас хрен кого за идею заставишь работать.

Устройся в ДНС, часика 2-3 каждый день забесплатно ебошить будешь за просто так даже без спасибо. Это так на вскидку.
 
[^]
Kotelev
1.06.2021 - 22:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 1682
Цитата (ZArchi @ 31.05.2021 - 17:39)
Прально прально

Хуявельно... Колоски были в мешках? Ну-ну...
 
[^]
Silver867
1.06.2021 - 23:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19230
Цитата (Pадиотехник @ 1.06.2021 - 17:37)
Цитата (ЛевДенис @ 1.06.2021 - 17:40)
Автор, погугли "трудодни". Удивись.

Трудодень был нормой оплаты труда, примерно так же, как коэффициент трудового участия при Горбачеве. Могли за неделю работы поставить только два трудодня, если филонил. Или тупо шел дождь. А могли за замену оконной рамы председателю поставить 10 трудодней, если плотник на меньшее не соглашался old.gif А по осени остатки урожая, после того как большую часть бесплатно забрало государство, делили между колхозниками в пропорции имеющихся трудодней. Дали 10 мешков пшеницы например.

Угу, за год работы.
На царские деньги это примерно 7-8 рублей.

Столько при царе зарабатывал батрак за неделю работы в сезон.
Или рабочий в городе - за неделю.
 
[^]
SDragon
2.06.2021 - 06:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.15
Сообщений: 3454
Цитата (Silver867 @ 2.06.2021 - 01:03)
Цитата (Pадиотехник @ 1.06.2021 - 17:37)
Цитата (ЛевДенис @ 1.06.2021 - 17:40)
Автор, погугли "трудодни". Удивись.

Трудодень был нормой оплаты труда, примерно так же, как коэффициент трудового участия при Горбачеве. Могли за неделю работы поставить только два трудодня, если филонил. Или тупо шел дождь. А могли за замену оконной рамы председателю поставить 10 трудодней, если плотник на меньшее не соглашался old.gif А по осени остатки урожая, после того как большую часть бесплатно забрало государство, делили между колхозниками в пропорции имеющихся трудодней. Дали 10 мешков пшеницы например.

Угу, за год работы.
На царские деньги это примерно 7-8 рублей.

Столько при царе зарабатывал батрак за неделю работы в сезон.
Или рабочий в городе - за неделю.

Батрак В СЕЗОН за один день зарабатывал 65 копеек. И это было примерно в 1,44 раза больше чем зарабатывал колхозник в день.
В КАЖДЫЙ день. Так что низачОт.

С осени 1902 года мне пошел седьмой год. Рано наступившая зима для нашей семьи оказалась очень тяжелой. Год выдался неурожайный, и своего зерна хватило только до середины декабря. Заработки отца и матери уходили на хлеб, соль и уплату долгов. Спасибо соседям, они иногда нас выручали то щами, то кашей. Такая взаимопомощь в деревнях была не исключением, а скорее традицией дружбы и солидарности русских людей, живших в тяжелой нужде.
Ему веры больше

И вообще, данный вопрос разжёван полностью медведями, с ссылками, пруфами и тасканием друг друга за академические бороды.

Это сообщение отредактировал SDragon - 2.06.2021 - 06:37
 
[^]
Nursaltan
2.06.2021 - 13:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.20
Сообщений: 4596
Цитата (Beaconsfield @ 31.05.2021 - 20:28)
Мне оба деда успели рассказать про вашего Сталина и его чудеса. Идите нахуй с вашим сухоруким убийцей.

Вороватые деды были?
 
[^]
bobbax
2.06.2021 - 13:18
2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19127
Цитата (Nursaltan @ 2.06.2021 - 13:07)
Цитата (Beaconsfield @ 31.05.2021 - 20:28)
Мне оба деда успели рассказать про вашего Сталина и его чудеса. Идите нахуй с вашим сухоруким убийцей.

Вороватые деды были?

Вороватые при Сталине отлично жили.
 
[^]
Давыгоните
2.06.2021 - 15:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата
но Сталину это удалось, причём Советский Союз не только достиг довоенного уровня жизни, но и перегнал его, этот уровень.

3 октября 1955 г.
сов. сектретно
Председателю Совета Министров СССР.
товарищу БУЛГАНИНУ H.A.
Неблагополучное положение с потреблением продуктов животноводства объясняется тем, что по ряду продуктов питания производство на душу населения еще не достигло уровня 1928 года.
В 1954 году производство мяса и сала находилось почти на уровне 1928 года, а производство молока ниже 1928 года на 5 процентов. Обеспеченность населения продуктивным скотом на 1 января 1954 года была ниже, чем на 1 января 1928 года.
Производство на душу населения - килограммов
Зерновые культуры
1913 год - 549 кг
1928 год - 489 кг
1954 год - 387 кг
РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 33. Д. 2313. Л. 164-185. Заверенная машинописная копия с визами сотрудников ЦСУ СССР.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20403
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 15 16 [17] 18  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх