Новгородская археология.Город может существовать без денег?


Страницы: (35) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Тагииил~~

1.02.2018 - 17:40

-6

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 4153

Цитата (axti @ 1.02.2018 - 20:34)

Цитата (Тагииил @ 1.02.2018 - 17:29)

Цитата (axti @ 1.02.2018 - 20:22)

Тагииил
"Чукча не читатель, чукча писатель однако!" Продублирую в третий раз, для альтернативно одаренных!

И для чего ты тулишь сюда?
Что там нашли из монет?
Это?
10 монет IX–XI вв.
Козмодемьянского раскопа является половинка золотой монеты («номисма стамена») византийского императора Романа III (1028–1034) (рис. 20). За все годы археологического изучения Новгорода подобная монета обнаружена впервые.

Чем это принципиально отличается от находок Неревского раскопа?
Ровно теже находки!
Ровна так-же нет монет 12-16 веков

Ни одной, даже самой захудалой монетки не нашли!

И это беусловно доказывает ,что в Новгороде не было безмонетного периода о котором говорит академик Янин?

[^]

tixmr

1.02.2018 - 17:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

Я что-то пропустил в этой жизни или ты не туда смотришь?

Долбоёбушко, это монеты 16-17 веков

[^]

~~Тагииил~~

1.02.2018 - 17:44

-6

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 4153

Цитата (tixmr @ 1.02.2018 - 20:39)

Цитата

сказал-РЯДОВЫЕ МОНЕТЫ!

Рядовая чешуйки, В том числе Новгородки ( коавитоторых вроде как нет).

Не передергивай.
Каталог по монетам вышел до раскопок Новгорода
Русская допетровская нумизматика. Выпуск 1. Монеты Великого Новгорода (ГР. ИВ.ИВ. Толстой) 1884 год

И в ожидании раскопок нумизматы ждали,что пополнят коллекции.
Только так и не дождались

Это сообщение отредактировал Тагииил - 1.02.2018 - 17:47

[^]

Американист	1.02.2018 - 17:45 [ показать ] 7
Статус: Offline гуманитарий со справкой Регистрация: 20.03.16 Сообщений: 9701	Сука, Тагииил, ты уже даже меня заебал своими ссылками на книги 1950-80-х гг. Ты читал, что я тебе на 13-й странице написал, дебилушка? Или чукча не читатель, чукча - писатель?
	[^]

~~Тагииил~~

1.02.2018 - 17:46

-7

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 4153

Цитата (tixmr @ 1.02.2018 - 20:42)

Цитата

Я что-то пропустил в этой жизни или ты не туда смотришь?

Долбоёбушко, это монеты 16-17 веков

Это ты-дятел!
Иван Третий покорил Новгород.И он стал частью Московии
Где монеты от Ивана 3-го,Василия 3-го,Ивана Грозного?
Где эти монеты,археолог?
Почему их нет в раскопах?
Полтора века без денег жили?

Это сообщение отредактировал Тагииил - 1.02.2018 - 17:46

[^]

~~Тагииил~~	1.02.2018 - 17:49 [ показать ] -5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.04.15 Сообщений: 4153	Устал,я от вас
	[^]

~~Badenser~~

1.02.2018 - 17:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.08.16
Сообщений: 3547

Цитата (Tianda @ 30.01.2018 - 22:25)

непонятно, чего хотел сказать аффтар

Денег не было, нет и не будет.

[^]

tixmr

1.02.2018 - 17:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

И это беусловно доказывает ,что в Новгороде не было безмонетного периода о котором говорит академик Янин?

Это безусловно доказывает, что ты нихуя не понимаешь значения этого слова. И что конкретно говорит про этот период Янин.
Что тебе не однократно говорили. Ешё раз,
Денежно-весовые системы домонгольской Руси и очерки истории денежной системы средневекового Новгорода
Автор: Янин Валентин
20 глава.

Цитата

В числе аргументов, привлекавшихся в доказательство слабости денежного обращения в домонгольской Руси, немаловажное значение имеет так называемый «отказ» от употребления монеты. Как показано выше, в южнорусских областях он произошел в начале XI в., а на севере Руси в начале XII в.

Б. А. Романов, характеризуя состояние домонгольского русского денежного обращения вообще, писал, что «продолжительное бытование на территории Восточной Европы иноземных монет» было «результатом временного положения ее в международной торговле и не отражало внутренней потребности русской экономики в мелких металлических платежных знаках»[323]. «Отказ» от монеты в связи с такой характеристикой монетного обращения объясняется осознанием ненужности монеты как таковой.

Выше мы пытались показать, как на протяжении IX–XI вв. потребность в монете на Руси неуклонно росла. Ход развития денежного обращения не нес с собой никаких внутренних явлений, которые диктовали бы необходимость отказа от монеты, и если тем не менее обращение монеты прекратилось на длительный период, то это имело совсем особые причины.

В нумизматической и общеисторической литературе широко распространено представление о том, что в XII в. в Древней Руси «на смену монетам пришли серебряные слитки, которые так или иначе ходили в XII, XIII и XIV вв.»[324]. Это мнение правильно, однако, лишь в той мере, в какой оно противопоставляет обращение монет в IX–XI вв. обращению слитков в XII–XIV вв. Но оно глубоко ошибочно, когда смешивает и объединяет явления различной природы. Монета возникает, существует и проходит путь своего развития, удовлетворяя, прежде всего, потребности мелкого розничного товарооборота. Слитки, ни в коей мере не вторгаясь в область мелкого товарно-денежного обращения, являются наиболее удобной формой для выполнения функций средства обращения и платежа при крупных торговых и платежных операциях. Сама сущность этих столь различных денежных единиц предполагает известное «разделение труда» между ними.

Появление слитков не связано непосредственно с исчезновением из обращения монеты. Слитки, в меньшем количестве, нежели в безмонетный период, встречаются в русских кладах, датируемых первой половиной IX в. и позже[325]. Возникновение обращения слитков связывается поэтому с самой их функцией. Массовое распространение их в безмонетный период можно отчасти объяснять их легкой и более экономичной обратимостью из денежной сферы в ремесленную. Однако, как бы то ни было, монета из обращения исчезает. Ее заменяют товаро-деньги.

Чтобы правильно осмыслить «отказ» от монеты в целом, следует решить два вопроса: во-первых, был ли отказ от монеты результатом осознания ее ненужности, и, во-вторых, какой характер получило мелкое розничное денежное обращение в безмонетный период.

Археологические исследования, особенно последних лет, неопровержимо установили, что в Древней Руси IX–XI вв. существовало не только общинное ремесло, подчиненное замкнутым натуральным миркам, но и ремесло городское, (разлагающее эти мирки; последнее переживало тогда свой расцвет, имевший естественным следствием подъем внутреннего товарного обращения. «Внутренняя торговля, – пишет Б. А. Рыбаков, – успехи которой теснейшим образом были связаны с развитием ремесла и отделением его от земледелия, переживала свое цветущее время в XI и начале XII в.»[326].

Анализ письменных и вещественных источников эпохи дал Б. А. Рыбакову возможность установить те социальные группы, потребности которых удовлетворялись в значительной степени вне сферы вотчинного хозяйства, в системе спроса и предложения на городском торгу. Сюда относится свободный ремесленный посад, затем свободная дружина и иностранцы (послы, воины-наемники, приглашенные мастера, торговцы и т. д.). Наличие в городе этих социальных групп создавало, прежде всего, постоянный спрос на продукты питания, который не мог иметь иного характера, кроме мелкого, розничного. Спрос рождал предложение, идущее в значительной степени и извне, из деревни, вступившей на путь разложения. «Русская Правда и Киево-Печерский Патерик, – пишет Б. А. Рыбаков, – очень живо изображают нам киевский торг. Здесь можно было купить мясо, мед, соль, пшеницу, рожь, просо, овес, хмель, овощи, рыбу, молоко, печеный хлеб, сыр, масло».

«Появление на рынке продуктов питания говорит о том, что пригородные крестьянские (а может быть, и боярские) хозяйства втягиваются в товарные отношения. На торгу можно обзавестись скотиной и живностью, здесь продают коней, коров, овец, свиней, коз, гусей, уток, кур; можно купить и сена для скота, и дров для отопления жилища…».

«Также в отношении ремесленной продукции можно установить связь деревни с городским рынком: в конце X в. было обычным явлением, что, например, житель окрестного села Питьбы вез в Новгород воз горшков на продажу»[327].

Мелкий товарооборот рос и укреплялся, конечно, не только за счет спроса и предложения продуктов питания. В обороте городского рынка немалое значение имела продукция городского ремесла. Б. А. Рыбаков устанавливает и приводит список 67 ремесел, известных на Руси в IX–XIII вв., оговариваясь, что этот список даже преуменьшен[328]. В XI в. русское ремесло переживало чрезвычайно важный этап: в связи с ростом спроса городские мастера все больше и больше переходили от работы на заказ к работе на рынок. «Примерно в середине XI столетия у различных ремесленников появляется тенденция к ускорению процесса производства, к его некоторой механизации (кропотливая чеканка сменяется штампованием на матрицах); литейщики, озабоченные выпуском массовой продукции, переходят к литью в долговечных каменных литейных формах»[329]. Письменные и вещественные памятники хорошо отражают значительность продукции ремесленников на городском торгу. Исследования Б. А. Колчина показали также, что существовал значительный сбыт качественной продукции городского ремесла в деревню того времени[330].

Таким образом, развитый мелкий товарооборот не только существовал в XI–XII вв., но имел при этом неуклонно осуществлявшуюся тенденцию к дальнейшему расширению за счет увеличения производительности труда ремесленников и умножения участвовавших в этом обороте социальных групп. Отказ от монеты, следовательно, не мог быть вызван внутренними причинами. Причины прекращения ввоза иноземной монеты нужно искать за предела ми русских земель. Действительно, как уже говорилось выше, ввоз восточной монеты прекратился в результате сильнейшего кризиса, который на три столетия парализовал производство серебряной монеты и обращение серебра в самих странах Востока. Что касается прекращения ввоза западной монеты, то она к началу XII в. по существу перестала быть серебряной в результате фискальной эксплуатации и потеряла способность участвовать в международной торговле. «Отказ» от монеты для Древней Руси был не сознательным, а вынужденным. Он вызывался исключительно фактическим состоянием материальной базы русского серебряного обращения – ввоза иноземной монеты. Ввоз серебра, прекратившийся на рубеже XI–XII вв., в дальнейшем не мог возобновиться, по крайней мере до конца XIII в. Немецкая агрессия и постоянная военная борьба на западных рубежах русских земель снижали до минимума возможности притока ценных металлов на Русь. Нет сомнения в том, что возобновление притока серебра после того, как условия мирной торговли были восстановлены, создавая благоприятный для Руси баланс серебра, немало способствовало введению собственной русской монеты во второй половине XIV в. и поддержанию ее чеканки в последующее время.

Однако, поставив «отказ» от монеты и возобновление ее чеканки в связь только с поступлением серебра из-за рубежей Руси, мы не решаем проблему в целом. Несмотря на то что ввоз серебра прекратился на долгий период, наличные запасы его в Восточной Европе были громадны. Достаточно сказать, что во второй половине XIV в., когда началась чеканка монет русскими князьями, общее количество серебра на территории Руси было неизмеримо меньшим, нежели в начале XII в. Ордынский выход, лишавший Русь ежегодно значительных количеств серебра, был таким, что на его основе уже во второй половине XIII в. стала возможной массовая чеканка джучидской серебряной монеты. На Руси же в течение двух с половиной (а на юге – трех с половиной) веков продолжался безмонетный период. Громадное количество серебра в это время оставалось в обращении, но в виде крупного номинала – денежных слитков..

http://www.e-reading.club/book.php?book=137787
Монеты и деньги не исчезли. Они стали средством накопления. В виду того что в большинсве своём уходили в орду.
Прочитай уже наконец!
От того и находят гривны и монеты 10-14 веков в кладах в большинстве своём!!!!!!

Это сообщение отредактировал tixmr - 1.02.2018 - 18:06

[^]

tixmr

1.02.2018 - 17:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

Иван Третий покорил Новгород.И он стал частью Московии
Где монеты от Ивана 3-го,Василия 3-го,Ивана Грозного?
Где эти монеты,археолог?
Почему их нет в раскопах?

Блеать, разуй свой зенки тебе уже РАЗ СТО ответили на этот вопрос.

С какого хуя эти монеты должны попадаться россыпями в раскопках? А не в местах накопления, кладах?

Цитата

Полтора века без денег жили?

Ага блеать, только монеты находят, Новгородские. НА половине территории России и даже за пределами

Это сообщение отредактировал tixmr - 1.02.2018 - 18:02

[^]

axti

1.02.2018 - 18:10

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 664

Цитата (Тагииил @ 1.02.2018 - 17:49)

Устал,я от вас

Неужто дошло, что все, чего по твоему не было, нашли? И крыть уже нечем.
Даже значение слов "безмонетный период" объяснили

Давай уже про Тартарию и полигональную кладку лепить начинай. Не разоблачали давненько

[^]

8lol8

1.02.2018 - 18:27

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11686

axti

Цитата

Давай уже про Тартарию и полигональную кладку лепить начинай. Не разоблачали давненько

Вот не надо, в прошлый раз месяц срач тянулся. Я работать не успевал)

[^]

axti	1.02.2018 - 18:49 [ показать ] 5
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 25.02.14 Сообщений: 664	8lol8 Зато весело было! Много нового узнали)
	[^]

АлВул

1.02.2018 - 19:36

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 3602

Цитата (axti @ 1.02.2018 - 20:07)

Цитата (АлВул @ 1.02.2018 - 15:49)

Ну то что нынешняя история выдумана и подогнаны все находки под эту концепцию, это очевидно. По другому причинно-следственные связи в истории и не образуются.
Особенно если посмотреть образы русской речи, сказок, и их схожесть с былинными-библейскими рассказами и греческими.

А вдруг историю подгоняют под находки, критически исследуя новый материал и внося дополнения?
Да нет, бред какой-то!

Сказки и былины тот еще источник достоверных данных. Читал я, в детстве, сказки народов мира. Так там все сюжеты похожи! Имена героев меняют и всё! Однозначно заговор жидомассонов!

Глупость. Всё начинающие копать уже со сложенной в голове историей. И их критические исследования не сходят с этого пути, они пытаются найти любое нелепое объяснение в рамках уже заложенной истории в головах.
Единственный незамутненный источник - речь и её духовные образы. Времена когда "вначале было слово". С опорой на речь и образы можно выстроить историю развития человечества. Его начало и его конец. И даже понять своё историческое время на этом отрезке.

[^]

~~cupol77~~

1.02.2018 - 19:42

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 12.07.17
Сообщений: 572

Цитата (tixmr @ 1.02.2018 - 17:58)

Цитата

я бы не смог доказывать столько времени... Можно я?
Тагииил, не знаю твоего уровня благосостояния... но думаю не Абрамович...
Так вот у тебя монетка (или две) на которую можно купить яхту. Или "Челси". Ты дашь ей поиграться своему чаду неразумному или дворовому парню перед девкой холопской похвастаться? Ответ очевиден - она либо при тебе, либо в укромном месте - дома или на кладбище. (А почему, собственно КЛАДбище? что за обычай такой КЛАДы зарывать? Думали свой предок охранит от чужих рук? Когда горшок с золотом зарывали? С покойником или много позже? Неправильный вопрос: зарывали в смутное время, надеясь воспользоваться.) Отвлекся я.
Если под пол закатилась - и бетонный вскроешь. Тем более не было тогда финансовых "гениев" нонешних, вопрос с такими "государственниками" решался быстрее и справедливее. Опять отвлекся ))
Вот у меня жена "рубль" нашла. Зеленый с Ярославом Мудрым. На тропинке. Нет его в раскопе будущего. А Захарченку бы не посадили (там много факторов - его свои же грохнули, квартира от взрыва газа обрушилась, а кругом ~~печенеги~~ НАТОвцы бегают. Кто знал - сразу не смог раскопать, а потом - "иных уж нет, а те далече" - вот был бы раскоп знатный. Ан нет косточки найдут, украшения - скажут КЛАДБИЩЕ !!! И ниипёт!!!
И будет срач между историками: черное - белое. Не всё так однозначно.

Это сообщение отредактировал cupol77 - 1.02.2018 - 19:46

[^]

bigbo33	1.02.2018 - 19:43 [ показать ] -4
Статус: Offline Шутник Регистрация: 28.06.13 Сообщений: 45	Всем привет!Тагииил больше прав ,чем все в этой ветке.Вы приводите в пример иностранные монеты,а те которые там изготовлялись.Всем известно,что чешуя и изделия из серебра делали из дерхемов , которые к нам завозили.Новгородская чешуя не такая уж редкая,но похоже не для самого Новгорода....странно.Вы привели в пример объявление из авито.,сами читали его?30 шт. чешуи за 2500
	[^]

~~Тагииил~~

1.02.2018 - 19:56

-6

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 4153

Цитата (cupol77 @ 1.02.2018 - 22:42)

Цитата (tixmr @ 1.02.2018 - 17:58)

Цитата

я бы не смог доказывать столько времени... Можно я?
Тагииил, не знаю твоего уровня благосостояния... но думаю не Абрамович...
Так вот у тебя монетка (или две) на которую можно купить яхту. Или "Челси". Ты дашь ей поиграться своему чаду неразумному или дворовому парню перед девкой холопской похвастаться? Ответ очевиден - она либо при тебе, либо в укромном месте - дома или на кладбище. (А почему, собственно КЛАДбище? что за обычай такой КЛАДы зарывать? Думали свой предок охранит от чужих рук? Когда горшок с золотом зарывали? С покойником или много позже? Неправильный вопрос: зарывали в смутное время, надеясь воспользоваться.) Отвлекся я.
Если под пол закатилась - и бетонный вскроешь. Тем более не было тогда финансовых "гениев" нонешних, вопрос с такими "государственниками" решался быстрее и справедливее. Опять отвлексся ))
Вот у меня жена "рубль" нашла. Зеленый с Ярославом Мудрым. На тропинке. Нет его в раскопе будущего. А Захарченку бы не посадили (там много факторов - его свои же грохнули, квартира от взрыва газа обрушилась, а кругом ~~печенеги~~ НАТОвцы бегают. Кто знал - сразу не смог раскопать, а потом - "иных уж нет, а те далече" - вот был бы раскоп знатный. Ан нет косточки найдут, украшения - скажут КЛАДБИЩЕ !!! И ниипёт!!!
И будет срач между историками: черное - белое. Не всё так однозначно.

Что сказать-то хотел?
Люди всегда теряли у будут терять монеты,пока оные существуют
Всегда так было и всегда так будет.
На том и стоит современное кладоискательство и нумизматика,кстати
Откуда бы столько было нумизматов и столько кладискателей?
Вот тебе ссылка ,пройди посмотри
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showforum=56
Все эти монеты найдены с помощью металлоискателя в земля.
Подовляющее большинство -это одиночные монеты.а не клады.
А откуда они в земле?Люди теряли.при разных условиях.
А бывало и не теряли.а сами кидали.,"на урожай ".например,в огрод.И под венцы бревен ложили ,то-же специально.
А сколько монет брошено в море?Во всякие озера и фонтаны?
А сколько на свадьбах кидали мелочи?Что всю собрали?
И это я привел,только несколько примеров .когда люди САМИ кидают монеты
Так почему же в других селах и городах монеты есть в раскопах,а в Новгороде нет?Там другие люди жили?
Я тебе больше скажу:Монеты 18-19 века найдены и много ,а вот монет до 17-го-ох и ах
И видео-дневник посмотри ,современного кладискателя
https://www.youtube.com/user/TF4100Fi/videos
Откуда монеты в земле?

Это сообщение отредактировал Тагииил - 1.02.2018 - 19:57

[^]

~~Тагииил~~

1.02.2018 - 20:07

-6

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 4153

Цитата (tixmr @ 1.02.2018 - 20:58)

Цитата

Посмотри видео

https://www.youtube.com/watch?v=_pRikZf7rco

Откуда там монеты?

[^]

tixmr

1.02.2018 - 20:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

Так почему же в других селах и городах монеты есть в раскопах,а в Новгороде нет?

Сколько монет наёдено в раскопах, скажем Москвы? И сколько в кладах?

Цитата

Откуда там монеты?

Населённый пункт к примеру был. Без координат сказать ничего нельзя.

Это сообщение отредактировал tixmr - 1.02.2018 - 20:20

[^]

~~НемАсквич~~

1.02.2018 - 20:12

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата

Что сказать-то хотел?
Люди всегда теряли у будут терять монеты,пока оные существуют

Все зависит от объема монетной денежной массы. Много денежной массы будут случайные находки, нет -нет.

Цитата

Подовляющее большинство -это одиночные монеты.а не клады.

Сколько дирхем обнаружено на территории Руси из одиночных находок а не из кладов?

[^]

bigbo33

1.02.2018 - 20:17

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 45

Цитата (НемАсквич @ 1.02.2018 - 20:12)

Цитата

Что сказать-то хотел?
Люди всегда теряли у будут терять монеты,пока оные существуют

Все зависит от объема монетной денежной массы. Много денежной массы будут случайные находки, нет -нет.

Цитата

Подовляющее большинство -это одиночные монеты.а не клады.

Сколько дирхем обнаружено на территории Руси из одиночных находок а не из кладов?

Дирхем попадается на селищах и опять же не так уж и редко.

[^]

~~НемАсквич~~

1.02.2018 - 20:18

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (bigbo33 @ 2.02.2018 - 01:17)

Цитата (НемАсквич @ 1.02.2018 - 20:12)

Цитата

Что сказать-то хотел?
Люди всегда теряли у будут терять монеты,пока оные существуют

Все зависит от объема монетной денежной массы. Много денежной массы будут случайные находки, нет -нет.

Цитата

Подовляющее большинство -это одиночные монеты.а не клады.

Сколько дирхем обнаружено на территории Руси из одиночных находок а не из кладов?

Дирхем попадается на селищах и опять же не так уж и редко.

Можно какой нибудь пример привести.

[^]

~~Тагииил~~

1.02.2018 - 20:19

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 4153

Цитата (tixmr @ 1.02.2018 - 23:11)

Цитата

Так почему же в других селах и городах монеты есть в раскопах,а в Новгороде нет?

Сколько монет наёдено в раскопах, скажем Москвы? И сколько в кладах?

Цитата

Откуда там монеты?

Населённый пункт к примеру был. Без координат сказать ничего нельзя точно.

Дело не в том сколько.Дело в том ,что в Москве все это есть и одиночные монеты и клады
Вот клад,например

Цитата

Крупнейший клад монет

В середине октября археологи обнаружили в Зарядье один из крупнейших кладов монет. Находка датируется первой половиной XVII века. Всего сотрудники "Столичного археологического бюро" обнаружили около 43 тысяч серебряных монет.

Общая сумма находки достигала 350–380 рублей, что, по оценкам специалистов, соответствовало жалованию стрелецкого полковника за 12–15 лет. Найденную сумму можно сравнить по стоимости нескольких поместных сел на начало XVII века.

Монеты были обнаружены в трех чернолощеных сосудах – крупной кубышке, фляге и кувшине. Найденный клад состоит из серебряных монет и медных копеек, изготовленных в технике медной чеканки. Его вес достигает 675 граммов.

В кладе представлены монеты всех правителей, начиная с правления Ивана Грозного (с 1533 года) и заканчивая царствованием Михаила Романова (с 1613 года).наиболее поздние копейки датируются 1614–1615 годами.

http://chagnavstretchy.mirtesen.ru/blog/43...ologi-v-Zaryade

Вот последнее выделено.Монеты ВСЕХ правителей ,всех.Без пропусков.Всех русских царей
И это логично

Где же такое в Новгороде?

[^]

bigbo33

1.02.2018 - 20:20

-1

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 45

Цитата (НемАсквич @ 1.02.2018 - 20:18)

Цитата (bigbo33 @ 2.02.2018 - 01:17)

Цитата (НемАсквич @ 1.02.2018 - 20:12)

Цитата

Что сказать-то хотел?
Люди всегда теряли у будут терять монеты,пока оные существуют

Все зависит от объема монетной денежной массы. Много денежной массы будут случайные находки, нет -нет.

Цитата

Подовляющее большинство -это одиночные монеты.а не клады.

Сколько дирхем обнаружено на территории Руси из одиночных находок а не из кладов?

Дирхем попадается на селищах и опять же не так уж и редко.

Можно какой нибудь пример привести.

Примеры только личные и на любом аукционе.Думаю ссылок не надо т.к есть Гугл в помощь.

[^]

wdmv

1.02.2018 - 20:22

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 804

Цитата (АлВул @ 1.02.2018 - 19:36)

...
Единственный незамутненный источник - речь и её духовные образы. Времена когда "вначале было слово". С опорой на речь и образы можно выстроить историю развития человечества. Его начало и его конец. И даже понять своё историческое время на этом отрезке.

и это же, как я понимаю, не о лингвистике "здорового человека". это о "реконструкциях" типа "дурачина => думающий_о_Ра _чинно"?

[^]

tixmr

1.02.2018 - 20:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

Дело не в том сколько.Дело в том ,что в Москве все это есть и одиночные монеты и клады
Вот клад,например

Тагил, ещё раз. Сколько монет/денег "без монетного" периода найдено в Москве в раскопах и кладах(гривны, и так далее). 17 век нас не интересует, в данном споре

Цитата

Где же такое в Новгороде?

Тебе 19 монетных кладов приводили. В которых монеты всякие разные были. И всех "царей" в том числе. Но ты на них привычно положил.

Это сообщение отредактировал tixmr - 1.02.2018 - 20:25

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 30966
0 Пользователей: