Новгородская археология.Город может существовать без денег?


Страницы: (35) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

tixmr

1.02.2018 - 16:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

Какой же ты болван!
Читай .что пишет академик:

А ну понятно масштабные раскопки которые проходили позднее - хуйня. Их можно в расчёт не принимать.

Цитата

Советская археологическая наука получила после Великой Отечественной войны такие материальные возможности, о которых раньше нельзя было и мечтать. В 1947 и 1948 гг. в Новгороде были предприняты раскопки в размерах, значительно превышавших довоенные, под моим руководством

Ну тут вы уважаемый опять петуха дали. А с чего бы тогда их сразу с раскопками 19 века не сравнить?

Так то, логично, если подумать. Что человек не может сравнивать свои раскопки с теми что ещё только проведут в будущем.

Это сообщение отредактировал tixmr - 1.02.2018 - 17:04

[^]

~~Тагииил~~	1.02.2018 - 17:03 [ показать ] -5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.04.15 Сообщений: 4153	И в заключении я приведу цитату Арциховского и заодно макну вас мордой в ваше дерьмо Раскоп на Дворище имел форму прямоугольного четыреугольника; длина его — 38 м, ширина — 22 м, глубина — свыше 4 м. Он дал более ценные находки, чем все довоенные раскопки, вместе взятые. Однако впоследствии все это померкло перед находками в Неревском конце. Раскопки на Дворище сознательно прекращены в 1948 г. Это место имеет большое историческое значение, и не так много там осталось свободных участков; надо их сохранить для будущих ученых, которые смогут применять более совершенные методы исследования, чем мы. ============ Т.е в первых сообщениях я дал стратиграфию САМОГО-САМОГО богатого раскопа,о чем и пишет академик Арциховский Что же вам еще надо,хороняки?
	[^]

~~Тагииил~~

1.02.2018 - 17:05

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 4153

Цитата (tixmr @ 1.02.2018 - 19:59)

Цитата

Какой же ты болван!
Читай .что пишет академик:

А ну понятно масштабные раскопки которые проходили позднее - хуйня. Их можно в расчёт не принимать.

Докажи обратное.Выложи результаты поздних раскопок
Я же не против.
Жду

[^]

~~спецназ34~~

1.02.2018 - 17:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 2221

Цитата (Тагииил @ 1.02.2018 - 16:09)

Цитата (tixmr @ 1.02.2018 - 18:33)

Цитата

И всего одна монета на весь раскоп?

Тагииил вот скажи честно, ты реально не понимаешь, что в раскопах находят то что люди выкинули, потеряли. А монеты имели большую ценность
В кладах то, что прятали с целью потом забрать и блеать, именно по этому большинство монет находят в кладах, ВЕЗДЕ!!!!! Ну что ты за идиот

Вот именно сейчас над тобой смеются все присутствующие тут кладоискатели и археологи

Хочешь это проверить?
Зарегистрируйся на сайте кладоискателей
http://www.reviewdetector.ru/index.php
И там выложи этот перл

А еще лучше посмотри видео настоящего кладоискателя.
https://www.youtube.com/user/TF4100Fi/videos

"Что ж такое, были же люди как люди, и вдруг все сразу стали кретины. Парадокс." ©

Я вот как черный копатель и немного увлекающийся нумизматикой смеюсь над тобой!
Ты неумеешь рационально мыслить. Ты переносишь монеты современные на то время их видимо считая, что их было столько же. Деньги тогда стоили намного дороже и несколько монет это бюджет семьи на месяц, тем более гривна и относились к ним соответственно! Тоесть потерь монет было меньше ибо потерять тогда копейку равнозначно, что потерять несколько тысяч. Ну и кольчество наштампованных монет было намного меньше.
Чем старше век, тем больше монет мы находим. Но даже в массе имперок РИ в основном медь, причем 1 и 2 копейки, чем выше номинал тем реже находки и уже самые дорогие золотые монеты огромная редкость, причем золото как правило находят в кладах а потеряшки единичны!
Ну и еще раз - у тебя бусок серебра 200 грамм, легко ли его потерять?

[^]

axti

1.02.2018 - 17:08

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 664

Цитата (Тагииил @ 1.02.2018 - 17:05)

Цитата (tixmr @ 1.02.2018 - 19:59)

Цитата

Какой же ты болван!
Читай .что пишет академик:

А ну понятно масштабные раскопки которые проходили позднее - хуйня. Их можно в расчёт не принимать.

Докажи обратное.Выложи результаты поздних раскопок
Я же не против.
Жду

Лови, болезный! tixmr спасибо за ссылку.

Цитата

Осенью и зимой 2015–2016 гг. Новгородская экспедиция Института археологии РАН провела археологические исследования в квартале 94 Великого Новгорода. Место работ находится в историческом центре города, в 70 м к западу от знаменитого Неревского раскопа (рис. 1), где в 1951 г. были обнаружены первые берестяные грамоты – неизвестные ранее уникальные письменные документы средневековой Руси.

Археологические исследования носили спасательный характер и были развернуты на месте запланированного строительства нового здания. Здесь был заложен Козмодемьянский раскоп площадью около 180 кв. м, на котором вскрыт и полностью исследовании мощный культурный слой (достигавший 3,5 м), начавший формироваться в этом месте города с конца X в. (рис. 2).

Раскоп назван по средневековой Козмодемьянской улице, изученной в северной части объекта. Остатки 19 настилов улицы, датирующиеся XI–XV вв., пронизывали всю толщу культурного слоя (рис. 3).

К югу от улицы раскопаны небольшие участки двух городских усадеб с жилыми и хозяйственными сооружениями и внутренним двором (рис. 4-6). Судя по большой концентрации статусных находок (берестяные грамоты, монеты, вислые свинцовые печати) (рис. 7–9) выяснилось, что здесь проживали зажиточные люди, имевшие отношение к торговле и властным городским структурам.

В ходе археологических работ собрана значительная коллекция индивидуальных предметов, раскрывающая особенности материальной и духовной культуры обитателей исследованных усадеб. Насчитывается более 2000 находок из черного и цветных металлов, кости и рога, камня, стекла, янтаря, бересты, дерева и кожи (рис. 10-15).

В число наиболее значимых артефактов входят 12 берестяных грамот XII–XIV вв. (№ 1066–1077), 11 вислых свинцовых печатей от документов XII – начала XV в., 10 монет IX–XI вв., несколько орнаментированных предметов прикладного искусства из бересты, дерева и кости.

Берестяные грамоты свидетельствуют об активной торговой и хозяйственной деятельности местных жителей. Чрезвычайное значение имеет грамота № 1072 – памятная долговая записка[1] (рис. 16). В ней перечислены имена шести лиц и причитающиеся им крупные суммы денег. В конце документа подсчитана общая сумма в «гривнах золотников» и «гривнах серебра». Денежный термин «гривна золотников» в берестяных грамотах упоминается впервые. Эта грамота является исключительно ценным документом для изучения средневековой финансовой системы на Руси, которая позволит исследователям разобраться в отдельных элементах древнерусского денежного счета.

Среди грамот, обнаруженных на Козмодемьянском раскопе, выделяются два небольших целых берестяных ярлычка. На одном из них (№ 1067) сделана надпись «Я щенок» (рис. 17). Не исключено, что этот ярлычок был прикреплен к ошейнику породистого щенка: в верхней и нижней части бересты имеются маленькие отверстия для крепления. Второй ярлычок (№ 1071) с записью «Ржа» (рожь или ржаное) мог находиться при мешке или другой упаковке, а также при складе, где хранилось зерно или мука.

Еще один целый документ (№ 1073) имеет предельно краткий и простой текст: «От Гаврилы к Кондрату. Пойди сюда» (рис. 18). Он напоминает современное «SMS-сообщение», но датируется первой половиной XIII в.

Следует отметить и берестяную грамоту № 1068, пополнившую ограниченный список средневековых источников, содержащих прямые указания на цены товаров (рис. 19). Очевидно, это отчетный документ сборщика налогов, в нем соединены денежные и натуральные выплаты. Из документа следует, что в некоем селе был большой клан, плативший не менее 39,5 гривен налога. В числе лиц, обложенных налогом, был Тимошка, плативший 2 гривны, и его дети, на которых приходилась еще одна гривна налога. Интересно, что дети кое-как насобирали эту гривну всем, чем смогли — кожей, полотном, холстом, веретищами (холщовый полог) и промятыми овчинами.

Среди вислых свинцовых печатей, привешивавшихся в средневековье к документам административного, имущественного и хозяйственного назначения и подтверждавших их подлинность, имеются княжеские печати XII в., государственные печати Великого Новгорода XIV–XV вв., а также печати новгородских архиепископов и их наместников XIV в.

В числе раннесредневековых монет, собранных на раскопе, серебряный дирхем конца IX в. (основной денежный номинал стан Арабского Халифата), 6 серебряных монет различных северогерманских городов XI в. Сенсационной находкой Козмодемьянского раскопа является половинка золотой монеты («номисма стамена») византийского императора Романа III (1028–1034) (рис. 20). За все годы археологического изучения Новгорода подобная монета обнаружена впервые.

Работы Института археологии РАН на Козмодемьянском раскопе еще раз показали замечательную сохранность культурного слоя в этой части Новгорода и исключительную важность предметов материальной культуры, залегающих в нем. Существенную финансовую поддержку в проведении работ ИА РАН оказало Министерство культуры РФ.

Это сообщение отредактировал axti - 1.02.2018 - 17:16

[^]

axti

1.02.2018 - 17:11

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 664

Цитата

Деньги тогда стоили намного дороже и несколько монет это бюджет семьи на месяц, тем более гривна и относились к ним соответственно! Тоесть потерь монет было меньше ибо потерять тогда копейку равнозначно, что потерять несколько тысяч.

Ага, во времена Ивана Грозного семья на копейку неделю жила! Клад из 100 копеек равен бюджету семьи за пару лет. Деньги стоили дорого, их было мало.
Спецназ привет!

[^]

tixmr

1.02.2018 - 17:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

я дал стратиграфию САМОГО-САМОГО богатого раскопа,о чем и пишет академик Арциховский

Болезный, читаем внимательно ещё раз твою цитату.

Цитата

и не так много там осталось свободных участков; надо их сохранить для будущих ученых, которые смогут применять более совершенные методы исследования, чем мы.

Далее смотрим на последующие масштабные раскопки в Новгороде.
Троицкий раскоп.1973 год

Цитата

Исследована стратиграфия участка. Вскрыта средневековая усадебная застройка. Исследована усадьба художника Олисея Гречина кон. XII-нач. XIII вв. Обнаружены и изучены остатки настилов мостовых древних улиц: Пробойной, Черницыной и Ярышевой. Среди вещевой коллекции значительное количество берестяных грамот (более 300).

Троицкий раскоп.2016 год

Цитата

Основными находками считаются свыше 20 городских усадеб XI—XV веков, мастерская художника XII века Олисея Гречина, более 400 берестяных грамот, печати, восковая книга XI века — Новгородская Псалтирь
лирообразные пятиструнные гусли
Изыскания на Троицком раскопе помогли также определить направления некоторых ключевых для древнего Новгорода улиц, местоположение известных из письменных источников объектов — церквей, усадеб и др.

То есть, по находкам он ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходит Неревский.

Цитата

о чем и пишет академик Арциховский

пишет он об этом на рубеже 50х годов. До открытий последующих изысканий. Но вам естественно похуй.

Это сообщение отредактировал tixmr - 1.02.2018 - 17:16

[^]

~~Тагииил~~

1.02.2018 - 17:15

-6

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 4153

Цитата (спецназ34 @ 1.02.2018 - 20:08)

Цитата (Тагииил @ 1.02.2018 - 16:09)

Цитата (tixmr @ 1.02.2018 - 18:33)

Цитата

И всего одна монета на весь раскоп?

Вот именно сейчас над тобой смеются все присутствующие тут кладоискатели и археологи

Какой-же ты копатель?
Монеты доромановской эпохи продаются по 100-200 рублей.как и монеты 18-19-20 веков.Это говорит о том,что их много на рынке.Если бы это была редкость,то они стоили бы больше.
Соответсвенно их находят в больших количествах.
Естественно речь идет о рядовых монетах

Это сообщение отредактировал Тагииил - 1.02.2018 - 17:15

[^]

~~спецназ34~~

1.02.2018 - 17:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 2221

Цитата (Тагииил @ 1.02.2018 - 17:03)

И в заключении я приведу цитату Арциховского и заодно макну вас мордой в ваше дерьмо

Раскоп на Дворище имел форму прямоугольного четыреугольника; длина его — 38 м, ширина — 22 м, глубина — свыше 4 м. Он дал более ценные находки, чем все довоенные раскопки, вместе взятые. Однако впоследствии все это померкло перед находками в Неревском конце. Раскопки на Дворище сознательно прекращены в 1948 г. Это место имеет большое историческое значение, и не так много там осталось свободных участков; надо их сохранить для будущих ученых, которые смогут применять более совершенные методы исследования, чем мы.
============

Т.е в первых сообщениях я дал стратиграфию САМОГО-САМОГО богатого раскопа,о чем и пишет академик Арциховский

Что же вам еще надо,хороняки?

Ты реально дибил? После смерти Арциховского которого ты приводишь копали еще 40 лет!!!! Тоесть это был самый значимый по его мнению!!! Только он умер 40 лет назад!!!!

[^]

~~Тагииил~~

1.02.2018 - 17:18

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 4153

Цитата (tixmr @ 1.02.2018 - 20:14)

Цитата

я дал стратиграфию САМОГО-САМОГО богатого раскопа,о чем и пишет академик Арциховский

Болезный, читаем внимательно ещё раз твою цитату.

Цитата

Далее смотрим на последующие масштабные раскопки в Новгороде.
Троицкий раскоп.1973 год

Цитата

Троицкий раскоп.2016 год

Цитата

То есть, по находкам он ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходит Неревский.

Цитата

о чем и пишет академик Арциховский

пишет он об этом на рубеже 50х годов. До открытий последующих изысканий. Но вам естественно похуй.

И что такого нашли в 1973 году,что не находили ранее?
И как сечас производят раскопки в отличии от послевоенных?
Да ровно так-же!
Сито,вода,лопата,кисточка.кирка+добавился металлоискатель
И ничего нового в плане раскопок

[^]

~~Тагииил~~

1.02.2018 - 17:19

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 4153

Цитата (спецназ34 @ 1.02.2018 - 20:18)

Цитата (Тагииил @ 1.02.2018 - 17:03)

И что ?
Я сечас найду раскопки Янина и выложу тут,что ты скажешь?

Это сообщение отредактировал Тагииил - 1.02.2018 - 17:21

[^]

~~спецназ34~~

1.02.2018 - 17:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 2221

Цитата (axti @ 1.02.2018 - 17:11)

Цитата

Дарова бро)))

[^]

axti

1.02.2018 - 17:22

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 664

Тагииил
"Чукча не читатель, чукча писатель однако!" Продублирую в третий раз, для альтернативно одаренных!

Цитата

Это сообщение отредактировал axti - 1.02.2018 - 17:23

[^]

tixmr

1.02.2018 - 17:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

Монеты доромановской эпохи продаются по 100-200 рублей

Вот ту я чаем поперхнулся.
Эй "копатель" Тагииил, вообще монеты разную стоимость имеют. К примеру, Каганбек чекан Сарай аль Джадид 777 год 36000 стоит, даже в не самом хорошем состоянии. Дирхемы ордынские - 13500 за штуку.
Так что в очереждной раз прошу, не пизди о том в чё ты не сном не духом.
100-200 рублей стоят "чешуйки" да и то не все, прочая распространённая мелочёвка.

Это сообщение отредактировал tixmr - 1.02.2018 - 17:25

Новгородская археология.Город может существовать без денег?

[^]

axti

1.02.2018 - 17:24

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 664

Цитата

Вот ту я чаем поперхнулся.
Эй "копатель" Тагииил вообще монеты разную стоимость имеют. К примеру, Каганбек чекан Сарай аль Джадид 777 год 36000 стоит, даже в не самом хорошем состоянии. Дирхемы ордынские - 13500 за штуку.
Так что в очереждной раз прошу, не пизди о том в чё ты не сном не духом.
100-200 рублей стоят "чешуйки", и прочая распространённая мелочёвка.

У цыган привокзальных ))) Там же монетку биткойна за недорого взять можно. Настоящую!

[^]

~~Тагииил~~

1.02.2018 - 17:29

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 4153

Цитата (axti @ 1.02.2018 - 20:22)

Тагииил
"Чукча не читатель, чукча писатель однако!" Продублирую в третий раз, для альтернативно одаренных!

И для чего ты тулишь сюда?
Что там нашли из монет?
Это?
10 монет IX–XI вв.
Козмодемьянского раскопа является половинка золотой монеты («номисма стамена») византийского императора Романа III (1028–1034) (рис. 20). За все годы археологического изучения Новгорода подобная монета обнаружена впервые.

Чем это принципиально отличается от находок Неревского раскопа?
Ровно теже находки!
Ровна так-же нет монет 12-16 веков

Это сообщение отредактировал Тагииил - 1.02.2018 - 17:29

[^]

tixmr

1.02.2018 - 17:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

И что ?
Я сечас найду раскопки Янина и выложу тут,что ты скажешь?

А то, что рассматривать надо ВСЕ раскопки, а не один раскоп. Но естественно, тогда ваша теория рассыпется. Поэтому вы так не делаете.

Цитата

Ровна так-же нет монет 12-16 веков lol.gif

Конечно нет, 19 монетных кладов, не считая наход в раскопах.

Ажно сука в одном из них 1810 монет было. И на прошлой странице, из ракопа находки выкладывали.

Это сообщение отредактировал tixmr - 1.02.2018 - 17:35

[^]

~~Тагииил~~

1.02.2018 - 17:31

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 4153

Цитата (tixmr @ 1.02.2018 - 20:22)

Цитата

Монеты доромановской эпохи продаются по 100-200 рублей

Вот ту я чаем поперхнулся.
Эй "копатель" Тагииил, вообще монеты разную стоимость имеют.

Я же тебе нормально сказал-РЯДОВЫЕ МОНЕТЫ!
Еще раз по слогам РЯ-ДО-ВЫЕ!!!!
А ты кидаешь картинки редких монет

[^]

~~спецназ34~~

1.02.2018 - 17:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 2221

Цитата (Тагииил @ 1.02.2018 - 17:15)

Цитата (спецназ34 @ 1.02.2018 - 20:08)

Цитата (Тагииил @ 1.02.2018 - 16:09)

Цитата (tixmr @ 1.02.2018 - 18:33)

Цитата

И всего одна монета на весь раскоп?

Вот именно сейчас над тобой смеются все присутствующие тут кладоискатели и археологи

Ты опять врешь! На аукцион специально зашел, от 30- 50 баксов самые дешманские и до нескольких сотен тысяч рублей! Монеты 1400-х годов!

[^]

~~Тагииил~~

1.02.2018 - 17:33

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 4153

Цитата (tixmr @ 1.02.2018 - 20:31)

Цитата

И что ?
Я сечас найду раскопки Янина и выложу тут,что ты скажешь?

Ну вот,твой подельник выложил раскопки свежие.И что?
Что это изменило?
Чем новые находки принципиально отличаются от тех,что я привел в первых сообщениях?

Ответь по-человечески,археолог

[^]

axti

1.02.2018 - 17:34

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 664

Цитата (Тагииил @ 1.02.2018 - 17:29)

Цитата (axti @ 1.02.2018 - 20:22)

Тагииил
"Чукча не читатель, чукча писатель однако!" Продублирую в третий раз, для альтернативно одаренных!

Ни одной, даже самой захудалой монетки не нашли!

Это сообщение отредактировал axti - 1.02.2018 - 17:34

[^]

tixmr

1.02.2018 - 17:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

Ответь по-человечески,археолог

Да ты человеческий язык не понимаешь, Юра! Тебе тут каждую страницу пишут, но ты привычно закрываешь глаза. Потому как иначе твоя теория рассыпется как куча говна, которой она и является собственно.

Это сообщение отредактировал tixmr - 1.02.2018 - 17:36

[^]

~~Тагииил~~

1.02.2018 - 17:36

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 4153

Цитата (спецназ34 @ 1.02.2018 - 20:32)

Я что-то пропустил в этой жизни или ты не туда смотришь?

[^]

tixmr

1.02.2018 - 17:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

сказал-РЯДОВЫЕ МОНЕТЫ!

Рядовая чешуйки 15 век, В том числе Новгородки( которых вроде как нет). авито
по 2500

Это сообщение отредактировал tixmr - 1.02.2018 - 17:42

[^]

~~спецназ34~~

1.02.2018 - 17:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 2221

Цитата (Тагииил @ 1.02.2018 - 17:36)

Цитата (спецназ34 @ 1.02.2018 - 20:32)

Я что-то пропустил в этой жизни или ты не туда смотришь?

Ты просто больше чем на век позже посмотрел))) я написал года

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 30975
0 Пользователей: