Вспоминаем СССР: мифы и правда

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (69) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
maugly47
20.12.2015 - 13:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 4739
Цитата (Laryx @ 20.12.2015 - 13:06)


Нихрена себе... Это в каком году ???

У нас только в конце 80х 400р стали получать на вредных производствах вроде мартенов... Да шахтеры на Донбассе поболе получали... Но и заваливало их при этом регулярно...

Откуда токарь получал 400 ???

Мама старший инженер Челны 70-75 з.п. около 300руб.
 
[^]
Петрович34
20.12.2015 - 13:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 13177
Цитата
P.S. не удержался, добавил. Бедняги, ругающие СССР, даже грамотно коммент составить не можете, хотя и пытаетесь писать без ошибок. Дрочите на свой капитализм )

Руки наверно от злости трясутся, вот и очепятки проскакивают. Ошибки - это другая история...
Про умнейшего Гайдара, прям улыбнуло до ржача.

Это сообщение отредактировал Петрович34 - 20.12.2015 - 13:19
 
[^]
murkott
20.12.2015 - 13:18
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.03.10
Сообщений: 418
ТС! Ох, не жили Вы тогда. Не жили, явно.
 
[^]
Lewii63
20.12.2015 - 13:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 2496
Цитата
Жилье - небесплатное. Надо отработать лет 20, чтобы тебе дали квартиру, которая оставалась не твоей, а государственной. Сейчас если 20 лет работать - вполне можно набрать на квартиру получше.

мне 3 месяца стажа не хватило.завод строил "свое" жилье.давали тем кто проработал минимум год.в общаге давали сразу комнату.только нужно было выписаться от родителей.общага -это блок из двух комнат,маленькой кухни-прихожей,туалет и душевая.после развала ссср эти комнаты приватизировали.сейчас такая комната стоит от 550т.р.
 
[^]
Laryx
20.12.2015 - 13:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата
а зачем он там работал? ехал бы на бам-5-6 лет и квартира и машина и при бабках


Дык а сейчас - разве не так ? Вон, рядом тема - чел поехал в Москву, и через 10 лет - ДВЕ квартиры (двушка в Кирове, трешка в Москве), авто и при бабках...

Тоже самое...
 
[^]
z111
20.12.2015 - 13:19
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.06.11
Сообщений: 334
На счет "в магазинах все было" - все зависело от места проживания, населенные пункты делились по категориям обеспечения. Даже в 80-х в Калининской обл., к примеру, были населенные пункты без электричества.
Что было хорошего, так это люди были добрее и дружнее, но и это, с повышением благосостояния, начало сходить на нет. К примеру, если еще в начале 70-х двери в квартирах или не закрывались, или ключи лежали под ковриками перед дверью, то уже в конце 70-х этого небыло и в помине - люди стали уже не доверять друг другу, прекратились и совместные отмечания праздников, с выносом столов во дворы и продуктов "кто чем богат".
 
[^]
Silver867
20.12.2015 - 13:19
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19474
Цитата (medved13 @ 20.12.2015 - 13:16)
Цитата (tsarPetr1 @ 20.12.2015 - 19:12)
Цитата (maugly47 @ 20.12.2015 - 13:08)
Цитата (Laryx @ 20.12.2015 - 12:35)
Цитата
По теме: Бесплатные жилье,образование,медицина, низкие тарифы ЖКХ


Жилье - небесплатное. Надо отработать лет 20, чтобы тебе дали квартиру, которая оставалась не твоей, а государственной. Сейчас если 20 лет работать - вполне можно набрать на квартиру получше.

Медицина - сейчас лучше.

Тарифы ЖКХ - примерно те же самые, если взять относительно зарплат или пенсий.

.Родители переехали в Набережные Челны в 70м, в 71 получили трехкомнатную квартиру.В 75 родители развелись, мы с матерью переехали в Лен.область. В 79 получили двушку.Хотя если бы не напряги с папаней можно было спокойно обменять квартиру в одно городе на квартиру в другом.А квартира продолжала оставатьсч государственной. Квартплата умещалась в 10 рублей, вода и газ без счетчиков, херово жили чего уж скрывать. А ленинградцам скулящим про очереди, стоило бы пойти на стройку поработать, пять шесть лет и квартира твоя.Да только мало кто на это решался, а основном лимита Питер строила.

видимо у твоей мамы был блат, по советскому фольклору шерстяная рука.
Мой отец всю жизнь проработал на стройке, получил увечье плитой переломило бедренную кость, вылечился продолжил работать на стройке получил квартиру только через 26 лет когда уже написал жалобу в Москву. Дали квартиру в двухэтажном деревянном доме, в котором жил бесбашенный сынок-бездельник зама начальника строительного треста в котором отец проработал 26 лет.
Ждали эту квартиру еще 2.5 года, пока строили обкомовский дом, куда сыночек начальника переехал

а зачем он там работал? ехал бы на бам-5-6 лет и квартира и машина и при бабках dont.gif

Вся страна при всём желании не могла поехать на БАМ, кому-то надо было и на своих местах работать.
И даже если бы все 250 миллионов населения поехали бы на БАМ, количество квартир, машин и прочего дефицита не увеличилось бы одномоментно, чтобы хватило на всех.
 
[^]
Cka3a4huk
20.12.2015 - 13:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 3998
Цитата (ШтоРублей @ 20.12.2015 - 13:14)
Цитата (Велесович @ 20.12.2015 - 13:09)
Чёрт возьми, а этот момент я как-то и упустил из вида. Тут выше писали про великолепное, лучшее в мире, идеальное советское образование. И в то же время в самом начале 90-х, когда никакого "поколения ЕГЭ" ещё и в помине не было, вся страна заряжала банки и принимала установки. Как же так?

Лучшее образование лучшей страны мира. Ничего не поделатьwhy.gif

в программе "50 на 50" в начале 90-х (многие думаю еще помнят) показывали как подростки отвечают на вопросы уровня - кто такой Пушкин??, Ленин?? и т.п. - забавно было слушать некоторых которые не знали ответов - а до ЕГЭ ведь было еще далеко
 
[^]
GorBorod
20.12.2015 - 13:20
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 858
Цитата (lazyivolga @ 20.12.2015 - 13:11)
Цитата
Нежизнеспособным он стал в результате откровенного предательства высокопоставленных лиц, было бы иначе, он бы развалился еще в Великую отечественную. Проблема СССР была именно в этом.


Отец, ну как ни крути экономика в Союзе была неконкурентоспособной.
Все это могло существовать только за закрытой стеной.

Можно сколько угодно говорить про пропаганду. Но стоило бабе увидеть труселя, которые носили за кордоном и сравнить их с тем что носили здесь - все смысл в любой пропаганде пропадает.

Не может плановая экономика быть неконкурентноспособной. Все дело в том, кто планирует. А это и есть уязвимое место. Плюс есть приоритеты. Вы знаете, сколько жилья построено в СССР? Можно эти деньги было потратить на труселя.
 
[^]
Анестезиолог
20.12.2015 - 13:20
1
Статус: Offline


Объективный сенсуалист-эмпирик

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 8537
Цитата (Асуныч @ 20.12.2015 - 12:06)
Цитата (Анестезиолог @ 20.12.2015 - 15:01)
А мать то свою за что так ненавидите?

Обоснуйте своё высказывание, милейший.

Прочитайте пост, на который я высказался. Может у нас разное восприятие действительности? Лично я, если бы прочитал подобное о себе, написанное моими детьми, то о обиделся бы.
 
[^]
syshell
20.12.2015 - 13:20
2
Статус: Offline


Йохан Палыч

Регистрация: 13.03.14
Сообщений: 9221
Цитата (Silver867 @ 20.12.2015 - 14:16)
Если в 1991 году на защиту СССР никто не вышел, то предателями были абсолютно все? Включая миллионы коммунистов, комсомольцев, сотрудников КГБ, МВД, военнослужащих? Которые давали присяги и торжественные клятвы защищать СССР?
Не многовато ли предателей?

Извините, вы про проведение референдума о сохранении СССР слышали? Я вот, к примеру, на нем голосовал за сохранность Союза, как и большинство.
А про расстрел Верховного Совета? Это была попытка послать нахуй алкаша и сохранить социализм.
Так что не надо ля-ля.
 
[^]
tsarPetr1
20.12.2015 - 13:21
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.15
Сообщений: 3643
Цитата (grommit @ 20.12.2015 - 13:08)
ещё бы кто вспомнил, как в колхозы наших дедов и бабушек загоняли, да паспорта отбирали, чтобы в город не подались. А в колхозе житуха была - зашибись, кроме ненормированного рабочего дня на благо колхоза, нужно было своё хозяйство тянуть, да ещё не забывать по обязательный оброк государству. Это потом уже излишки молока за какие то копейки можно было сдавать государству (сам помню из детства 77-84 годы).
Скан собственноручный. Это задолженность, то есть по остальным позициям расчёт произведён. Может в России по другому было, а у нас - вот так.
Эту тенденцию размножения в интернетах попыток рассказать о том, как было пиздато в СССР рассматриваю как откровенную пропоганду, цель которой очередная переписка истории, искажение действительного положения вещей.

Эту тенденцию размножения в интернетах попыток рассказать о том, как было пиздато в СССР рассматриваю как откровенную пропоганду
=
подрывную пропаганду. Они хотят сейчас опять нас загнать в совковое стойло, все у всех отобрать и поделить, нацилнализировать, потом загнать нас в застой, потом опять перестройка, опять девяностые хапание и прихватизация.
Эту совковую пропаганду я вижу просто, передел собственности.
 
[^]
sborod
20.12.2015 - 13:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.14
Сообщений: 4444
Цитата (NataNhatrang @ 20.12.2015 - 12:42)
Цитата (sborod @ 20.12.2015 - 12:30)
Цитата (NataNhatrang @ 20.12.2015 - 11:53)
Цитата (sborod @ 20.12.2015 - 11:43)
Цитата (NataNhatrang @ 20.12.2015 - 11:05)
Цитата (sborod @ 20.12.2015 - 10:54)
Цитата (NataNhatrang @ 20.12.2015 - 10:39)
Цитата (zemlecop @ 20.12.2015 - 10:34)
Цитата
Что я только что прочла? Вы хотя бы законодательство РСФР для начала прочли. Это ж сплошной мрак, а не законы.

Мы даже по ним жили... Кошмарное время ! Предателей-стреляли, воры-сидели, даже спекулянтов преследовали !

Ага! За попытку уехать заграницу от 10-ти лет с конфискацией имущества. Страна рабов))).

Правда что ли?
Как же мой отец в советское время посетил и Польшу, и ГДР, и Чехословакию?
Обычный рабочий....

И, может, Вы еще приведете номер статьи УК, где за "попытку уехать заграницу" от 10-ти лет с конфискацией имущества?
Или балаболить - не мешки ворочать? lol.gif

а) Статья 64 Уголовного кодекса РСФСР. Специально для скулящих по СССР:"Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, -
наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества. "

И где здесь формулировка "за попытку уехать заграницу"? smile.gif
Может, выделите жирным шрифтом?

И, может, объясните, как десятки тысяч евреев уезжали из СССР в Израиль и дальше?

Вы читать умеете? "бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР" - и это закон. Когда Чурсиной предложили работу в США на Лубянке ей так и сказали:" У тебя остается семья. Подумай о них." Это нормально вообще? Для рабов - самое то, быть может.

А Вы не видите разницу между "бегством за границу или отказом возвратиться из-за границы в СССР" и "попыткой уехать за границу"?
Идентичные понятия? Да или нет?

И что-то Вы постоянно упоминаете рабов. С себя кальку снимаете? smile.gif

Для меня норма свободно передвигаться по всему земному шару, оставаясь гражданкой РФ. В СССР - это было запрещено. Точка.

По теме спора что-нибудь будет? Напомню:

Вы не видите разницу между "бегством за границу или отказом возвратиться из-за границы в СССР" и "попыткой уехать за границу"?
Идентичные понятия? Да или нет?




 
[^]
Laryx
20.12.2015 - 13:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата
Не может плановая экономика быть неконкурентноспособной. Все дело в том, кто планирует


Нет. Плановая экономика гораздо эффективнее, когда жрать нечего. Когда война. Когда разруха.

Соответственно, СССР вначале своего существования - бурно развивался, и победил в войне.

Однако, когда экономика развита, когда народ начинает требовать уже "зрелищ", а не только хлеба - плановая экономика начинает сбоить. Что и вышло в реальности.
 
[^]
безгрешный
20.12.2015 - 13:22
9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.03.15
Сообщений: 88
была такая штука - блат, и без него хоть выебись, будешь жрать колбасу по2.10, которая при попытке пожарить её, трансформировалась в непонятную субстанцию. на рынке можно было отовариться, но не каждому по карману... были привилегированные группы населения, например работники торговли, это отдельная планета, там всё схвачено, добрый продукт- под прилавок, а всю хуйню- пролетариям и всяким блять интеллигентам... чиновники не бедствовали, у них спец буфеты и прочие столы заказов.на ёбаные джинсы (месячная зарплата)копили месяцами...на чудеса блядского автопрома- очереди годами... анекдоты, говоришь...эта свобода слова для таких вот долбоёбов, как автор этой хуйни,превозносящей совок, а те, кто посерьёзней вопросы задавать пробовал, для тех, мил человек была здесь советская наша психиатрия, думаю, ты прекрасно это знаешь, да хоть и нет, в любом случае не стоило тебе писать этот бред. а главное, думаю, что все, ВСЕ, те кто тащил,волок, пёр, от пирога,так же собирались на собрания, принимали всякие соц.обязательства, какие- то соц.соревнования, обсуждения, осуждения, одобрямсы... да заебись ты, урод .наверняка из тех, кто пёр больше всех, вот и ностальгия заебла ... извините, народ...
 
[^]
medved13
20.12.2015 - 13:22
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.03.15
Сообщений: 125
Цитата (Laryx @ 20.12.2015 - 19:19)
Цитата
а зачем он там работал? ехал бы на бам-5-6 лет и квартира и машина и при бабках


Дык а сейчас - разве не так ? Вон, рядом тема - чел поехал в Москву, и через 10 лет - ДВЕ квартиры (двушка в Кирове, трешка в Москве), авто и при бабках...

Тоже самое...

мне до Москвы 6000км а до БАМа-300 biggrin.gif biggrin.gif
 
[^]
wowa67
20.12.2015 - 13:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.12.13
Сообщений: 2100
Вся суть СССР, точнее не скажешь
 
[^]
Аттила
20.12.2015 - 13:22
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.15
Сообщений: 5315
Цитата (medved13 @ 20.12.2015 - 13:16)

а зачем он там работал? ехал бы на бам-5-6 лет и квартира и машина и при бабках dont.gif

Нормально так! эй вы! нытики с зарплатами в 30 тыров! пиздуйте в Сибирь в газпром нефть качать! Через 10 лет приедете при бабках и на тачке! faceoff.gif вот прямо щщазз собирайтесь. Бросайте жену-детей-родителей. И вперёд.

Ну а иначе вы все лошары. так вам и надо lol.gif

Это сообщение отредактировал Аттила - 20.12.2015 - 13:23
 
[^]
Анестезиолог
20.12.2015 - 13:23
2
Статус: Offline


Объективный сенсуалист-эмпирик

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 8537
Цитата (Велесович @ 20.12.2015 - 12:02)
Цитата
Блеать! Ну почему человек, которому во время разпада Державы было 2 (!) года, делает какие-то анализы?! Сиди, сынок, ровно и читай, что взрослые пишут! А мы послушаем Ваши замечания по поводу творчества Децла.

Бать, с твоей логикой никто из нас не имеет права рассуждать о жизни в Российской Империи, например. Ведь мы там не жили. Пусть я сам и не жил там, но родители мои жили. И бабушка с дедушкой жили. Я вполне доверяю их рассказам. А ещё доверяю видео и фотографиям из того времени, которых более чем достаточно в открытом доступе. Да и в целом информации о советском периоде вполне достаточно, чтобы иметь представление о нём. А потому, бать, указывай детям своим как им сидеть и что читать. Если с чем-то не согласен - так и напиши, с чем и почему.

Вы необычайно проницательны. Только о жизни в Российской империи Вы можете рассуждать, ибо из здесь читающих в ней никто не жил. А вот о жизни в СССР Вам лучше воздержаться.
Насчет детей. Они у меня уже взрослые и состоявшиеся. Живут в другом городе. Все, что я мог в их души вложить, я вложил. А вот Вы, Велесович, известный всепросральщик ЯПа. Не обижайтесь.

Это сообщение отредактировал Анестезиолог - 20.12.2015 - 13:25
 
[^]
NataNhatrang
20.12.2015 - 13:23
-3
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 29.11.15
Сообщений: 0
Цитата (Феличе @ 20.12.2015 - 13:12)
Цитата
Гайдар был умнейший. А вот "народ" продолжает скулить по СССР.

NataNhatrang, говорят, и Гитлер был неглуп.
А в ходе следствия по делу о навашинских миллионах выяснилось, что афера с разворовыванием многомиллионных бюджетных субсидий градообразующему судостроительному заводу в Навашино была проработана на даче у умнейшего Гайдара. Другой умнейший Немцов (в то время - губернатор) получил или должен был получить с этих миллионов 800 тыс. зелененьких. Это всего лишь один из многочисленных эпизодов из жизни умнейших людей в новейшей истории России, начавшейся сразу после развала Союза.

Судя по Вашим комментариям, простите, у Вас какое-то примитивное черно-белое мышление. Как в голливудских фильмах или в глупых ангажированных книжках. Советский Союз не был раем. Но это было нормальным государством. И кстати, именно единым государством, а не "империей".
Что-то из советской действительности заслуживает осуждения, что-то - положительной оценки, а что-то - и высокой положительной оценки. Учитесь мыслить объективно smile.gif

Цитата
Афганстан, Корея, Вьетнам, Финляндия, ВОВ в конце концов - это мир? Мир - это Швейцария. Она не принимала участия ни в Первой ни во Второй мировой. Хотя находится в самом центре Европы.

А еще вот так: Афганистан, Корея, Вьетнам, до этого - уничтожение нескольких сотен тысяч мирных жителей (в том числе нескольких десятков тысяч детей) двух японских городов двумя атомными бомбами, когда в этом не было никакой стратегической необходимости, а просто ради демонстрации нового оружия. Планы о нападении на СССР, еще не оправившийся после самой чудовищной в истории человечества войны, и развязывание холодной войны.
А позже Югославия (знаете, что за два месяца бомбежек Сербии там погибло более четырехсот детей?), снова Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия, арабская весна и прочие "цветные" государственные перевороты. Это просто к слову, если уж вопрос мира и войны Вас так интересует.

Непонятно, в связи с чем в теме о Советском Союзе Вы упомянули 1МВ (типа под антисоветизмом случайно выглянуло немножко русофобии?).
А по поводу 2МВ, то рекомендую Вам изучить не только законы РСФСР, но и еще причины и условия развязывания этой жуткой бойни и гуманитарной катастрофы, которую остановил как раз-таки Советский Союз. Конечно, не в равной степени с нацистской Германией, но в развязывании 2МВ виноваты Британия, США, Франция и Польша, если вспомнить всю предысторию международных отношений накануне войны.

Почему мир был в Швейцарии? Просто Гитлер еще не успел напасть на Швейцарию. Но зато Швейцария хранила активы нацистов, отмывала их деньги, обеспечивала транзит немецких и итальянских грузов во время войны, инвестировала свои средства в нацистские предприятия, где работали военнопленные. Пример не самый удачный.

Очередной эксперт? Опишите вкратце экономическую ситуацию в России в 1991-м году и расскажите нам, глупеньким, что должно было предпринять правительство в той ситуации. Жду с попкорном.
 
[^]
Laryx
20.12.2015 - 13:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата
Извините, вы про проведение референдума о сохранении СССР слышали? Я вот, к примеру, на нем голосовал за сохранность Союза, как и большинство.


Большинство голосовали одновременно за сохранение Союза и за суверенитет своей республики, в которой жили. Интересно, как это можно было осуществить одновременно ?
 
[^]
tsarPetr1
20.12.2015 - 13:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.15
Сообщений: 3643
Цитата (syshell @ 20.12.2015 - 13:20)
Цитата (Silver867 @ 20.12.2015 - 14:16)
Если в 1991 году на защиту СССР никто не вышел, то предателями были абсолютно все? Включая миллионы коммунистов, комсомольцев, сотрудников КГБ, МВД, военнослужащих? Которые давали присяги и торжественные клятвы защищать СССР?
Не многовато ли предателей?

Извините, вы про проведение референдума о сохранении СССР слышали? Я вот, к примеру, на нем голосовал за сохранность Союза, как и большинство.
А про расстрел Верховного Совета? Это была попытка послать нахуй алкаша и сохранить социализм.
Так что не надо ля-ля.

голосовал он, да на хуй кому твой голос нужен был,
подтереться твоим голосом да и выбросить, потому что совок не был демократией.
А референдум замутил Горбачев в борьбе против с набирающим авторитет Ельциным.

Это сообщение отредактировал tsarPetr1 - 20.12.2015 - 13:24
 
[^]
Lewii63
20.12.2015 - 13:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 2496
Цитата
Ну дык и сейчас возьми одну лампочку и холодильник - и не нажжешь.

все верно. в прошлом месяце моя мама заплатила 240р.холодильник.телевизор и три лампочки.
а когда внуки приезжают то на 1050-1200р "нагорает".
вроде и не много ,но с пенсии 8000 заметно.
 
[^]
Аттила
20.12.2015 - 13:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.15
Сообщений: 5315
Цитата (Анестезиолог @ 20.12.2015 - 13:23)
о жизни в Российской империи Вы можете рассуждать, ибо из здесь читающих в ней никто не жил. А вот о жизни в СССР Вам лучше воздержаться.

1. В Российской империи не жил- могу рассуждать.
2. В СССр не жил- рассуждать не могу.


Логика ну неебаццо!
 
[^]
Laryx
20.12.2015 - 13:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата
Что было хорошего, так это люди были добрее и дружнее, но и это, с повышением благосостояния, начало сходить на нет.


Вот это - точно.

Променяли эту самую дружбу на джинсы и жвачки...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 77876
0 Пользователей:
Страницы: (69) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх