Победа - заслуга не СССР, а ленд-лиза. Разоблачение мифа

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
VicBeard
9.12.2025 - 22:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 20973
Цитата (bobbax @ 9.12.2025 - 19:38)
Цитата (ackcmd @ 10.12.2025 - 00:32)
Цитата (Alexandru @ 9.12.2025 - 19:28)
Черчиль реально мог предъяву кинуть - какого хера с 1939 по июнь 1941 СССР не то что мало помогал воюющей с Гитлером Британии а наоборот - усиленно помогал Германии .

С чего бы это? Британцы сами СССР нахер послали, когда тот пытался договор о коллективной безопасности построить. Начиная с самого судетского кризиса.

Но войны то тогда еще не было.

А когда война начинается, то уже "поздно пить Боржоми".
 
[^]
Сэн
9.12.2025 - 22:50
-5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.01.16
Сообщений: 157
Освежите в памяти, что такое Ленд-Лиз, это не безвозмездные поставки, это продажа техники с отсрочкой оплаты для выживших аппаратов. То есть это тот же бизнес, "ничего личного"
 
[^]
kanovin
9.12.2025 - 22:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3482
Цитата (skittre @ 9.12.2025 - 12:30)
Цитата (Kurgan8501 @ 9.12.2025 - 20:56)
США вступили в декабре 1941 года во вторую мировую. Мы вступили 22 июня 1941. Думай что пишешь

Нет, во вторую мировую мы вступили 17 сентября 1939 года.

А 22 июня 1941 началась ВОВ. И она была одним из эпизодов второй мировой, а не какой то отдельно взятой, изолированной от всего остального мира войной.

Чисто формально - с кем в состоянии войны находился СССР после 17 сентября 1939г ?
Ему объявила войну Польша (хотя бы правительство в изгнании) ?
Ему объявили войну Англия и/или Франция (как они это сделали в отношении Германии) ?
 
[^]
kanovin
9.12.2025 - 22:57
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3482
Цитата (Сэн @ 9.12.2025 - 13:50)
с отсрочкой оплаты для выживших аппаратов.

Именно так. И об оплате 90% ленд-лиза вопрос ВООБЩЕ не ставился, ибо всё это считалось потраченным в ходе военных действий.

То есть кто-то произвел поставил и попросил оплатить одну десятую долга (или вернуть неиспользованное) - отличный бизнес, ага.
 
[^]
МУльТИпаСПОР
9.12.2025 - 23:17
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.11.24
Сообщений: 73
Цитата (Nebonjovi @ 9.12.2025 - 10:36)
Цитата (МУльТИпаСПОР @ 09.12.2025 - 09:30)
а откуда у вас точные и непредвзытые мнения что просходит в европе и украине ? исторические данные по ленлдизу? ВОТ что меня интересует больше всего.
я вот открою тайну - не был на украине лет  40, в европе вообще никогда. и нет доверенных источников. и где найти данные по лендлизу, которые вы приводите и сравнительную статистику - не знаю.
А ВЫ УВЕРЕННО ШПАРИТЕ ОБ ЭТОМ.
я так же могу разговаривать по специфике СВОЕЙ работы- часами и с выкладками, могу все вживую показать , так сказать наглядно, не обманывая.
И Когда на таких площадках вылезает на ящик трибуны непонятно кто, но подкованный и уверенный в своей правоте _ всегда пнтересует вопрос, чем вы в жизни занимаетесь?  на моей памяти такие люди были и назывались они секретари, парторги, замполиты,  люди поставленные системой для таких дел, мешать в черепной коробке мозги и попутно выявлять.

Если вы в современное время не можете ориентироваться в информационном потоке, получать или анализировать эту информацию, не можете отличать "черного" от "белого", находится в состоянии "вечного сомнения", не пытаясь его образовать в точку зрения....То не знаю для чего вам вообще читать публикации подобного содержания 🤷🏻‍♂️

не говори что делать, знаешь ведь что дальше идет по смыслу.
"современное время, информационный поток - пиздабол детектед как говорится.
обзовись - больше ничего не требуется. и тогда твой понос обратится в крупинку жемчуга. что большинство читателей и ждет от портала
 
[^]
Stusssss2000
9.12.2025 - 23:47
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.06.25
Сообщений: 514
Цитата (ackcmd @ 9.12.2025 - 20:05)
Цитата (bobbax @ 9.12.2025 - 19:43)
Тут вот какая проблема.

Проблема там в другом. Весь этот блудняк, судя по всему, в своем корне имел "многовекторность" польши, которая хотела и гарантии от англии иметь, и с гитлером совместно дела делать, чуть ли не в открытую зондируя почву на предмет совместного нападения на союз. Понятно, что любой договор с участием союза вынуждал ее четко и недвусмысленно занять сторону. Что, разумеется, категорически поляков не устраивало. Отсюда отказ пропускать Красную Армию на помощь чехам (вплоть до угрозы обьявления войны). Отсюда открытый саботаж договоров. А у союза, как ни странно, тоже есть свои интересы и проблемы безопасности, которые надо решать. Ну и собссно вот оно - дерево. Не хотите свою шавку на поводок взять и разговаривать по людски - ладно, тогда мы будем решать проблемы так как сами считаем нужным. Причем, что характерно, даже Черчилль высказывался, что с этим саботажем договора какая-то херня происходит, и надо бы его заключить. Вот тока беда в том, что в 38 он был никто и звать его никак.

Нам еще сильно повезло что Пилсудский помер в 1935-м, хотя еще не сильно старый был.
Проживи он чуть подольше и Польша с Германией напали бы на нас в союзе и , скорее всего, раньше 41-го.

Наверняка Сталин, до последнего, подобный вариант держал в уме и опасался его, поэтому с такой легкостью согласился на ПМР (хотя он и был предложен немцами чуть ли не ультимативной форме - или\или).. шутка ли, в стане твоих потенциальны врагов, один из них предлагает, совместно обнулить другого.

Это еще если вспомнить всю недавнюю предысторию взаимоотношения РИ\СССР- Польша и что Польша, вообще из себя представляла в 30-года...ни разу не белая и пушистая овечка, а по части национализма еще и фору немцам дала бы на тот момент.

Возможно что именно этот ход со стороны Гитлера, укрепил Сталина в уверенности, что нападения на СССР (по крайне мере, в ближайшее время) не планируется Германией.
 
[^]
BeerMaker
9.12.2025 - 23:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.20
Сообщений: 2377
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 09.12.2025 - 11:17)
пруфов не будет?
когда врут из не дают...

https://royallib.com/book/hayem_charlz/torg...a_s_vragom.html

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
i13th
9.12.2025 - 23:52
1
Статус: Online


бячивро авпм

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 5427
первый раз такое читаю, что "СССР победил благодаря ленд-лизу"...
даже в школе про лдендлиз ничего не помню -- всё сами делали
 
[^]
BeerMaker
9.12.2025 - 23:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.20
Сообщений: 2377
Цитата (mad94 @ 09.12.2025 - 10:38)
Из США в Германию - это государственные поставки или контрабанда?

В СШП мало чего государственного, кроме ФБР, АБН, белого дома и президента. У них даже деньги не государство печатает. Так что вопрос немного некорректен. Джуст а буисиннес, а буисиннес в СШП неприкосновенен.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
reddddd
10.12.2025 - 00:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 1233
Если бы не прое…ли вспышки не было бы этого ленд-лиза
 
[^]
Naibu
10.12.2025 - 00:26
3
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 24.07.24
Сообщений: 797
Цитата (Ойойой @ 9.12.2025 - 05:15)
Попытки переписать историю, приписать "мировому сообществу" Победу Страны Советов - закономерно в текущей реальности. Надо, конечно, этому противостоять. Но закрадывается смутное подозрение, что это битва обреченных. Но, даже без надежды на будущее, надо продолжать отстаивать наше прошлое. Думаю так.

Хуево думаешь, и хуево историю учил. "Непеределанную" еще... Там так мило тема лендлиза стороной обходится... Но вот вроде бы в "нейтральное время" небезызвестный поцреот Машков снялся в сериале "Ликвидация". Да, кино художественное, но не подскажешь, чой-та они всё кино на доджах, да виллисах, да студебеккерах катаются? Как же так непатриотично вышло? А вот еще "патриот Миронов"... снялся в замечательном тоже художественном фильме "в августе 44-го"... белорусы снимали, совместно... И что-то тоже там в кадре то виллис торчит, то додж, то круглые крыши студеров... Как же так? Тоже художественный вымысел автора? Другого реквизита не было? Вот это да! faceoff.gif Про литературу и документальные хроники я, пожалуй, умолчу, а то у тебя приступ случится... но вот "Катюши"... я, конечно, совсем не верю треклятой буржуйской википедии, но эта вредная сайта настойчиво настаивает, что на "отечественных" шасси были только опытные образцы, которые в бою практически не использовались, а с 1942 года и до самого конца войны, ставилась эта РСЗО практически без исключений на треклятые студеры. faceoff.gif Но это канечна ненавистные буржуины хотят преуменьшить роль союза в победе в ВОВ. Она же ВОВ, а не какая-то там "вторая МИРОВАЯ", ведь так? faceoff.gif
 
[^]
kanovin
10.12.2025 - 02:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3482
Цитата (Stusssss2000 @ 9.12.2025 - 14:47)
Нам еще сильно повезло что Пилсудский помер в 1935-м, хотя еще не сильно старый был.
Проживи он чуть подольше и Польша с Германией напали бы на нас в союзе и , скорее всего, раньше 41-го.

Наверняка Сталин, до последнего, подобный вариант держал в уме и опасался его, поэтому с такой легкостью согласился на ПМР (хотя он и был предложен немцами чуть ли не ультимативной форме - или\или).. шутка ли, в стане твоих потенциальны врагов, один из них предлагает, совместно обнулить другого.

Это еще если вспомнить всю недавнюю предысторию взаимоотношения РИ\СССР- Польша и что Польша, вообще из себя представляла в 30-года...ни разу не белая и пушистая овечка, а по части национализма еще и фору немцам дала бы на тот момент.

Возможно что именно этот ход со стороны Гитлера, укрепил Сталина в уверенности, что нападения на СССР (по крайне мере, в ближайшее время) не планируется Германией.

Это уже из раздела личных оценок, но я считаю, что нам повезло, что Гитлер оказался таким отмороженным на вопросах расового превосходства и презрения к славянам.

Был бы кто-то более практичный и осторожный - он бы уже с начала 41 года заставил бы всю промышленность (и Франции и Чехословакии в том числе) работать в три смены, а при вторжении в СССР разыграл бы вовсю карту коллаборционистов и пообещал бы отдельные государства тем же украинцам, прибалтам и т.д. Взял бы Москву и Ленинград в 1941 - и дальше уже шло бы добивание. А со славянами можно было и после войны разобраться.
 
[^]
ackcmd
10.12.2025 - 05:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2109
Цитата (kanovin @ 10.12.2025 - 02:11)
при вторжении в СССР разыграл бы вовсю карту коллаборционистов

Так он и пытался - вся эта бандеровская и прибалтийская пидарасия и есть гитлеровское творение.
 
[^]
kanovin
10.12.2025 - 05:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3482
Цитата (ackcmd @ 9.12.2025 - 20:08)
Цитата (kanovin @ 10.12.2025 - 02:11)
при вторжении в СССР разыграл бы вовсю карту коллаборционистов

Так он и пытался - вся эта бандеровская и прибалтийская пидарасия и есть гитлеровское творение.

Они всерьез этим не занимались. Если бы они ПООБЕЩАЛИ создать "независимые" страны (под протекторатом рейха, понятно) - в том числе и Россию - и не жестили бы так с военнопленными и на оккупированных территориях, то могли бы, наверное, в 41 набрать тысяч 400-500 рекрутов в РОА, УОА, ЭОА и прочие ОА и использовать как пушечное мясо. Заодно и пропаганда. К большевикам-то счеты были у мноооогих.

И вот уже после победы могли начать решать "славянский вопрос". Но, к счастью, ума не хватило.
 
[^]
ackcmd
10.12.2025 - 06:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2109
Цитата (kanovin @ 10.12.2025 - 05:41)
Цитата (ackcmd @ 9.12.2025 - 20:08)
Цитата (kanovin @ 10.12.2025 - 02:11)
при вторжении в СССР разыграл бы вовсю карту коллаборционистов

Так он и пытался - вся эта бандеровская и прибалтийская пидарасия и есть гитлеровское творение.

Они всерьез этим не занимались. Если бы они ПООБЕЩАЛИ создать "независимые" страны (под протекторатом рейха, понятно) - в том числе и Россию - и не жестили бы так с военнопленными и на оккупированных территориях, то могли бы, наверное, в 41 набрать тысяч 400-500 рекрутов в РОА, УОА, ЭОА и прочие ОА и использовать как пушечное мясо. Заодно и пропаганда. К большевикам-то счеты были у мноооогих.

И вот уже после победы могли начать решать "славянский вопрос". Но, к счастью, ума не хватило.

Нууууу есть такое мнение конечно. Например фон Бок на эту тему писал. Но тут пес его знает, то ли это что называется honest opinion, то ли желаемое за действительное под влиянием разногласий с фюрером.
 
[^]
Entegr
10.12.2025 - 06:38
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.08.17
Сообщений: 640
Как же вы заебали мусолить одно и тоже по тысячному кругу.

А самое главное, что за всем этим жонглированием буквами все упускают суть. А суть заключается в том, что ленд-лиз - это не Божья благодать, которая внезапно упала на голову коммунякам. НЕЕЕТ. Ленд-лиз, как и весь расклад политических сил во время Великой Отечественной - это результат целенаправленной политики советского государства.

Ленд-лиз - это результат выбора. Большевики под руководством тов. Сталина сделали выбор, они добились результата, заплатив за это огромную цену.

А потом в 2022 году, 24 февраля, некто В.В. Путин выступил с речью, в которой он упомянул ошибки Сталина и сказал, что он не допустит тех ошибок. И да, Володя действительно сделал всё наоборот и добился диаметрально противоположных результатов.

И текущая ситуация, когда у нас из союзников: Белоруссия и Северная Корея и (но это не точно) Китай - это тоже результат выбора. И цену за этот выбор нам ещё предстоит заплатить.
 
[^]
Ятаган
10.12.2025 - 06:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.16
Сообщений: 10838
А попробуйте помощь по ленд-лизу считать не в долларах, а в человеческих жизнях.

Да, победили бы. Вопрос - какой ценой. Сколько еще десятков миллионов жизней прокрутилось бы в той мясорубке?

Мы до сих пор не можем очухаться от последствий ВОВ, а если бы вместо тридцати миллионов жертв там оказалось 80? Каковы были бы шансы восстановиться после таких потерь?
 
[^]
nymHuk
10.12.2025 - 07:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1746
Цитата (BattlePorQ @ 9.12.2025 - 17:11)
Цитата (nymHuk @ 9.12.2025 - 17:06)
Да ну? Еще как был договор в 1942 с Британией. Именно ленд-лиз. А до того да, за деньги, золото.

Договор с Британией - не ленд-лиз.

А что же это? Канада тоже не ленд-лиз?
 
[^]
ФэтФрумос
10.12.2025 - 08:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4506
Цитата (Nebonjovi @ 9.12.2025 - 06:18)
Цитата (ФэтФрумос @ 09.12.2025 - 05:10)
Не понял. Какая гидравлика в башне Т-34?
Такие вещи недопустимы. Они ко всему тексту порождают недоверие.

Для экспертов: В конструкции танка Т-34 есть гидравлические элементы, связанные с башней. Противооткатные устройства пушки, устанавливаемой на Т-34 с февраля — марта 1941 года, состояли из гидравлических тормоза отката и накатника, которые располагались под стволом.

Гидравлика башно, подразумевает гидропривод. Например, как сделано в "Тигре".
А противооткатные устройства пушки никто в здравом уме гидравликой не называет. Это я тебе как артиллерист говорю.
 
[^]
Периндоприл
10.12.2025 - 10:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 29145
Цитата (skittre @ 9.12.2025 - 20:18)
И еще момент.
Как США прекратили поставки - в СССР приключился голод. Были для голода конечно и другие причины, но и эта причина была немаловажной.

Объективно - это и было главной причиной.
В 1946-м году, СССР был физически не в состоянии прокормить себя досыта за счёт своих сил.
И руководство страны не могло этого не понимать.
Собственно это тот случай, когда голод был однозначно спланирован и осуществлён руководством страны...
 
[^]
СтарыеКеды
10.12.2025 - 10:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.20
Сообщений: 1697
Цитата (bobbax @ 9.12.2025 - 19:43)
Цитата (ackcmd @ 10.12.2025 - 00:40)
Цитата (bobbax @ 9.12.2025 - 19:38)
Но войны то тогда еще не было.

Ну так какие могут быть претензии - вам предложили, вы заинтересованности не продемонстрировали. Окей, тогда мы с другой стороной договор заключим.

Тут вот какая проблема. Если Мюнхеское соглашение заключали для того что бы война не началась, то ПМР для того что бы началась. Гитлер купил у Исифа Виссарионыча лояльность за Польшу, лояльность и гарантию безопасности пока он будет разбираться на Западе, гарантия без которой он бы и не начинал этот блудняк.

дурак ты ,и не лечишься. мюнхенский сговор и был отправной точной второй мировой.
 
[^]
СтарыеКеды
10.12.2025 - 10:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.20
Сообщений: 1697
Цитата (Периндоприл @ 10.12.2025 - 10:17)
Цитата (skittre @ 9.12.2025 - 20:18)
И еще момент.
Как США прекратили поставки - в СССР приключился голод. Были для голода конечно и другие причины, но и эта причина была немаловажной.

Объективно - это и было главной причиной.
В 1946-м году, СССР был физически не в состоянии прокормить себя досыта за счёт своих сил.
И руководство страны не могло этого не понимать.
Собственно это тот случай, когда голод был однозначно спланирован и осуществлён руководством страны...

ну конечно. засуха 1946 года тут совсем не при чем. как только сша перестали кормить ссср -начался голод....
 
[^]
BattlePorQ
10.12.2025 - 10:30
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65683
Цитата (Ятаган @ 10.12.2025 - 06:58)
А попробуйте помощь по ленд-лизу считать не в долларах, а в человеческих жизнях.

Это как? Людей нам, вроде, по ленд-лизу не поставляли.
 
[^]
BattlePorQ
10.12.2025 - 10:33
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65683
Цитата (nymHuk @ 10.12.2025 - 07:30)
Цитата (BattlePorQ @ 9.12.2025 - 17:11)

Договор с Британией - не ленд-лиз.

А что же это? Канада тоже не ленд-лиз?

Это поставки из Британии в рамках "Договора между СССР и Великобританией о союзе в войне против гитлеровской Германии" от 26 мая 1942 года. Товары канадского производства попадали в СССР тоже этим путём. Хотя не исключено, что что-то и США закупали в Канаде для отправки в СССР по ленд-лизу.
 
[^]
Периндоприл
10.12.2025 - 10:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 29145
Цитата (Stusssss2000 @ 9.12.2025 - 22:47)
Нам еще сильно повезло что Пилсудский помер в 1935-м, хотя еще не сильно старый был.
Проживи он чуть подольше и Польша с Германией напали бы на нас в союзе и , скорее всего, раньше 41-го.

......

Это еще если вспомнить всю недавнюю предысторию взаимоотношения РИ\СССР- Польша и что Польша, вообще из себя представляла в 30-года...ни разу не белая и пушистая овечка, а по части национализма еще и фору немцам дала бы на тот момент.

Всё может быть. Ибо упредить страну, которая слюнями истекает и бьётся в истерике, в жажде реванша за позорное поражение в войне 20-го года, лучше, нежели ждать, когда она:

"... Но вот леса, поля и села.
Довольный рев мужицких толп.
Свистя, сверкнул палаш тяжелый,
И рухнул пограничный столб.

Земля дрожит. Клубятся тучи.
Поет сигнал. Плывут полки.
И польский ветер треплет круче
Малиновые башлыки.

А из России самолеты
Орлиный клекот завели.
Как птицы, щурятся пилоты,
Впиваясь пальцами в рули.

Надменный лях коня седлает,
Спешит навстречу гордый лях.
Но поздно. Лишь собаки лают
В сожженных мертвых деревнях.

Греми, суворовская слава!
Глухая жалость, замолчи...
Несет привычная Варшава
На черном бархате ключи.

И ночь пришла в огне и плаче.
Ожесточенные бойцы,
Смеясь, насилуют полячек,
Громят костелы и дворцы.

А бледным утром – в стремя снова.
Уж конь напоен, сыт и чист.
И снова нежно и сурово
Зовет в далекий путь горнист.

И долго будет Польша в страхе,
И долго будет петь труба, –
Но вот уже в крови и прахе
Лежат немецкие хлеба.

Не в первый раз пылают храмы
Угрюмой, сумрачной земли,
Не в первый раз Берлин упрямый
Чеканит русские рубли.

На пустырях растет крапива
Из человеческих костей.
И варвары баварским пивом
Усталых поят лошадей..."


Не было белых и пушистых на землях, где Большая Война не была закончена Версалем, а лишь вошла в фазу временного перемирия и накопления сил....
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23824
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх