Ученые доказали существование жизни после смерти

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (32) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Enemaster
23.09.2019 - 15:03
2
Статус: Offline


Чужой

Регистрация: 13.09.15
Сообщений: 6233
Цитата (tehnomag @ 23.09.2019 - 14:59)
Цитата (Enemaster @ 23.09.2019 - 14:56)
Цитата (tehnomag @ 23.09.2019 - 14:48)
Цитата (Enemaster @ 23.09.2019 - 04:24)
Как же уже заебали эти лженаучные "сенсации".  faceoff.gif
Еще раз, как может существовать информация без носителя?
И для тех кто все еще надеется и верит, я просто настоятельно рекомендую почитать работы по лобатомии которые проводились в начале 20 века, 1936-39 года. Там все четко поставлено на свои места, при иссечении долей мозга отвечающих за те либо иные стороны сознания, человек превращался в овощ,  и заново учился есть, пить, и ходить. При порождении участков головного мозга, отвечающих за личностные и сознательные характеристики индивидуума, сознание и память человека не восстанавливается  в прежнее состояние. От сюда ученые пришли к выводу что сознание как и материя конечно. Работы по практическому применению лобатомии в медицине были прекращены.
Просто скажите мне как человек который родился с диагнозом церебральный паралич, после смерти вдруг, РАЗ! и нормальная "душа" в непонятном пространстве возрастом 25-30 лет?! Самим то не смешно?!

Да? А как ты объяснишь феномены с почти полностью разрушенным мозгом, и при этом люди живут и даже общаются? Ну вот тебе, некоторые случаи.

Вот это сенсация?! Ну надо же!!! Как я раньше то жил?!?! bravo.gif
А теперь серьезно, для того что бы сознание функционировало, а личность определялась, достаточно участка гипофиза и верхнего отростка столба спинного мозга с узлами зрительного нерва! При чем это именно исключение, но не чудо! Во всех ваших примерах человек был с центральной нервной системой и с гипофизом! Или вы поверили в то, что как тут выражаются "душа" управляла предметом у которого отсутствовали органы управления и двигатель?!

Так и я об этом, и твои описания с лоботомией вовсе не аргумент! Они ничего не доказали. Мозг так и остался тайной.

Человек разумный после травмы, и поражением 90% мозга продолжает оставаться человеком. Есть примеры наоборот?! Человек родился дауном и стал нормальным? Либо человек гидроцефал стал нормальным! Есть примеры обратной регрессивной динамики?!
 
[^]
Огневушка
23.09.2019 - 15:03
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.01.17
Сообщений: 698
Цитата (Enemaster @ 23.09.2019 - 04:24)
Еще раз, как может существовать информация без носителя?

В облачном хранилище.. sm_biggrin.gif
 
[^]
TraderFX
23.09.2019 - 15:04
2
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата (Enemaster @ 23.09.2019 - 16:46)
Цитата (TraderFX @ 23.09.2019 - 14:42)
Цитата (Сморядул @ 23.09.2019 - 16:34)
Цитата (TraderFX @ 23.09.2019 - 14:33)
Нихера не согласен. Надо жить сегодняшним днем, а не завтрашним.

Ну живи одним если охота. Мне неохота

А зациклиться на "вот сдохну - тогда и заживу" это велика вероятность просрать свою единственную жизнь.

Коллега! Да тут диссертацию по психиатрии написать можно! Это же непочатый кладезь работы! При чем чем больше "хуё-маё" тем крепче вера и тяжелее аргументы в пользу "я сразу в рай, другие просто сдохнут". cool.gif

Это в принципе вся тематика такая, что тут психопатов хоть отбавляй
 
[^]
Garik499
23.09.2019 - 15:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47850
Цитата (Сморядул @ 23.09.2019 - 14:57)
Цитата (Garik499 @ 23.09.2019 - 14:52)
Цитата (Сморядул @ 23.09.2019 - 14:47)
Цитата (Garik499 @ 23.09.2019 - 14:43)
Ясно-понятно, значит надо подворачивать штаны, не работать по определенным дням недели, считать других людей ниже себя, пням деревянным поклоняться, приносить жертвы и т.д и т.п.

Нужно очень взвешенно делать выбор чтобы всего этого не пришлось делать

Ты можешь прямо ответить на вопрос, который я изначально задавал?!

Я прямо написал, да ты, видать, не прочитал.
В плане загробной жизни (ну или ее отсутствию) имеет смысл выбрать (предположить) то, что на твою жизнь окажет наиболее благотворное влияние.

Так значит это ты не прочитал вопроса. Его суть была в том, что именно окажет благоприятное влияние га жизнь после смерти? Как именно надо жить с прицелом на "загробную жизнь"?
 
[^]
tehnomag
23.09.2019 - 15:05
0
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 9537
Цитата (Enemaster @ 23.09.2019 - 15:03)
Человек родился дауном и стал нормальным?

Ну в Штатах целая программа для подобных пациентов есть, пациенты живут в обществе нормальной жизнью.
Цитата
Человек разумный после травмы, и поражением 90% мозга продолжает оставаться человеком.

Ой ли? А болезнь Альцгеймера?

Это сообщение отредактировал tehnomag - 23.09.2019 - 15:08
 
[^]
Am0ral
23.09.2019 - 15:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.09
Сообщений: 2620
Цитата
Я не помню фамилию учёного, но когда-то давно я читал его теорию, что в момент смерти те самые 3/4 мозга, которые (если верить науке) при жизни занимаются не пойми чем и процессе жизнедеятельности не участвуют - как раз-таки неебически активизируются и создают тааакую матрицу для сознания человека, сжимая при этом время (во сне ведь время не ощущается, замечали?) - что у умирающего создаётся полнейшая даже не иллюзия - а \\"вменённая реальность\\", в которой он и будет пребывать до момента смерти мозга. И что при этом содержание этой \\"матрицы\\" будет полностью зависеть от самого человека - к чему он стремился, кого хотел видеть и любить; либо же - чего страшился, какие испытывал угрызения совести - то и получит при переходе из этого мира - в \\"тот\\". А иначе зачем нам эти рудиментарные % мозга?

Давно не секрет, что 3/4 мозга у обычного человека занимаются хранением информации (нейросети уже по этому принципу во всю работают). У кого-то, возможно, эти 3/4 и правда заняты "непонятно чем".
апд:
хранение и распознавание данных и образов – долговременная память

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Garik499
23.09.2019 - 15:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47850
Цитата (Огневушка @ 23.09.2019 - 15:03)
Цитата (Enemaster @ 23.09.2019 - 04:24)
Еще раз, как может существовать информация без носителя?

В облачном хранилище.. sm_biggrin.gif

А облачное хранилище в мировом эфире находится? Или все-таки в конечном итоге на серверах?
 
[^]
Horizen8
23.09.2019 - 15:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655
Цитата (Enemaster @ 23.09.2019 - 04:24)
Как же уже заебали эти лженаучные "сенсации". faceoff.gif
Еще раз, как может существовать информация без носителя?
И для тех кто все еще надеется и верит, я просто настоятельно рекомендую почитать работы по лобатомии которые проводились в начале 20 века, 1936-39 года. Там все четко поставлено на свои места, при иссечении долей мозга отвечающих за те либо иные стороны сознания, человек превращался в овощ, и заново учился есть, пить, и ходить. При порождении участков головного мозга, отвечающих за личностные и сознательные характеристики индивидуума, сознание и память человека не восстанавливается в прежнее состояние. От сюда ученые пришли к выводу что сознание как и материя конечно. Работы по практическому применению лобатомии в медицине были прекращены.
Просто скажите мне как человек который родился с диагнозом церебральный паралич, после смерти вдруг, РАЗ! и нормальная "душа" в непонятном пространстве возрастом 25-30 лет?! Самим то не смешно?!

Ну во первых знания давно шагнули за порог 30-х годов, в том числе касательно физиологии мозга.

За каждую функцию отвечают не отдельный участок мозга, а комбинаторная деятельность нескольких участков. Но нарушения в работе каждого их этих участков разумеется сказываются в целом на выполнении конкретной функции.

Второе - существует компенсаторная функция, когда при повреждении одного из участков мозга с последующим нарушением той или иной функции "нагрузка" перераспределяется, и функция возвращается в исправной (в большей или меньшей степени) работе.
Кстати примером может быть случай с Лениным. если что.

В третьих - при развитии того или иного навыка изменения закрепляются в структуре мозга - то есть тренировка той или иной ментальной функции (софтвора в некотором роде) приводит к изменению узора нервных связей в мозге (то есть приводит к модификации хардвора).

В четверых - то, что можем назвать мыслью - закодировано неизвестным для нас на данный момент способом, и ни энцефалограмма, ни картинка МРТ не позволит нам расшифровать (кроме случаев, когда мы подаем "на вход" некую очерченную, упрощенную, формализованную задачу - например "вообразите себе Луну на ночном небе") содержание мысли или переживания.
В каком-то смысле вся эта высшая неравная деятельность возможно более адекватно может быть иллюстрирована следующим образом - мозг есть некая физическая матрица, содержание мыслей и переживаний - голограмма на его основе.
 
[^]
ywqlv2idxv
23.09.2019 - 15:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.19
Сообщений: 1046
Цитата (GeorgeSKP @ 23.09.2019 - 12:14)
Цитата (sauron01 @ 23.09.2019 - 12:09)
а ещё слава Господу,они родились здоровыми,красивыми и талантливыми)))

Поздравляю. Без сарказма.
А теперь ответь на один отвлечённый от тебя и твоей семьи вопрос-чем так провинились перед богом 186 (Сто восемьдесят шесть) детей, погибших при захвате школы № в городе Беслан?

Ты так и не понял? Господь - источник любви и он не творит зла, а зло творят люди иногда по научению бесов иногда сами, а почему творят что хотят, да потому что созданы они свободными, вот и цена свободы - можешь делать добро, а можешь делать зло. Бог мог бы уничтожить зло в мгновение, но это значит лишить свободы воли человека. Вот так тебе ответит любой поп.
 
[^]
TraderFX
23.09.2019 - 15:07
4
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата
Если после смерти ничего, то смысла нет ни в чем

Цитата
Раз после смерти конец - то нет смысла куда-то стремиться

Если бы я разделял такую точку зрения, я бы повесился нахуй. Даже если бы верил в загробную жизнь. Жить все время думая, что тут тебе нехуй делать, а делать ты все будешь там - нахуя жить тогда?
 
[^]
Enemaster
23.09.2019 - 15:08
5
Статус: Offline


Чужой

Регистрация: 13.09.15
Сообщений: 6233
Цитата (tehnomag @ 23.09.2019 - 15:05)
Цитата (Enemaster @ 23.09.2019 - 15:03)
Человек родился дауном и стал нормальным?

Ну в Штатах целая программа для подобных пациентов есть, пациенты живут в обществе нормальной жизнью.

Вы про синдром Дауна вообще читали?! Вы знаете какие основные моменты связаны с отсутствием развития личности и патологией сознания? Учат и медведей на мотоциклах кататься, это не рост и не развитие сознания и личности, вы путаете понятия.
Цитата
Ой ли? А болезнь Альцгеймера?

Это вообще потеря памяти, не туда вас кинуло.

Это сообщение отредактировал Enemaster - 23.09.2019 - 15:13
 
[^]
Metafrast
23.09.2019 - 15:08
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.15
Сообщений: 3861
Можно конечно смеяться и иронизировать, однако к примеру выдающийся нейрофизиолог, лауреат нобелевской премии Джон Эклз, утверждал, что мозг не является источником сознания человека. Он с Карлом Поппером написали книгу в защиту дуализма под названием «Мозг и самосознание», опубликованную в 1977 году. Они отрицали физический детерминизм в пользу свободной воли: разум может выбирать между различными мыслями и курсами действий, предпринимаемых мозгом и телом.
Как может разум, если он не существует физически, вести к физическому изменению в мозгу? Вместе с немецким физиком Фридрихом Беком (Friedrich Beck) Эклз представил следующий ответ. Проводимость нервной системы обязана высвобождению энергии нейронов мозга, когда на синапсе накапливаются заряженные молекулы или ионы. Однако наличие определенного количества ионов на синапсе не всегда «переключает» нейрон. По Эклзу, причина этого эффекта в том, что ионы, по крайней мере в какие-то мгновения, находятся в квантовой суперпозиции состояний; в одних состояниях нейрон разряжается, а в других — нет.
Разум осуществляет свое влияние на сознание, «решая», какие нейроны «выстрелят», а какие нет. Пока вероятность сохраняется в мозгу, это осуществление свободной воли не нарушает сохранение энергии.
Бехтерава, уже наш нейрофизиолог так же утверждает, что есть некие над материальные структуры, для которых мозг является инструментом или проводником, а не источником сознания.
 
[^]
beardman
23.09.2019 - 15:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 6700
Цитата (FQ160 @ 23.09.2019 - 04:21)
Цитата (Yanssen @ 23.09.2019 - 04:14)
И чего ругаетесь. У атеистов нету никакой загробной жизни, ну так им и не надо. У них и души то нет.)

Я атеист но верю что наш разум пока по неизвестным нам законам куда то переносится

куда он переносится?

факт переноса даже не подтвержден, о каких доказательствах причин может идти речь?!
 
[^]
Jazv
23.09.2019 - 15:10
0
Статус: Offline


тут смешное надо писать, а я не...

Регистрация: 16.10.13
Сообщений: 5315
а толку то спорить? никто еще не избежал участи смерти... просто доживем и увидим...
 
[^]
Огневушка
23.09.2019 - 15:11
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.01.17
Сообщений: 698
Цитата (Garik499 @ 23.09.2019 - 15:06)
Цитата (Огневушка @ 23.09.2019 - 15:03)
Цитата (Enemaster @ 23.09.2019 - 04:24)
Еще раз, как может существовать информация без носителя?

В облачном хранилище.. sm_biggrin.gif

А облачное хранилище в мировом эфире находится? Или все-таки в конечном итоге на серверах?

Сие неизвестно, в любом случае небесные сервера это не то,что мы с вами привыкли видеть. biggrin.gif
 
[^]
strelec1969
23.09.2019 - 15:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.18
Сообщений: 1103
Ученые доказали существование жизни после смерти

Так я давно это знал, именно по этому наши чиновники дохуя воруют dont.gif
 
[^]
GeorgeSKP
23.09.2019 - 15:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (Огневушка @ 23.09.2019 - 15:03)
Цитата (Enemaster @ 23.09.2019 - 04:24)
Еще раз, как может существовать информация без носителя?

В облачном хранилище.. sm_biggrin.gif

А в облачном хранилище что? Такие же физические носители информации
 
[^]
Сморядул
23.09.2019 - 15:12
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.05.16
Сообщений: 491
Цитата (Garik499 @ 23.09.2019 - 15:04)
Так значит это ты не прочитал вопроса. Его суть была в том, что именно окажет благоприятное влияние га жизнь после смерти? Как именно надо жить с прицелом на "загробную жизнь"?

Ну мы стоим друг-друга. Ты не прочитал ответа.
Я писал про влияние того или иного предположения на жизнь ДО смерти.
 
[^]
GeorgeSKP
23.09.2019 - 15:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (ywqlv2idxv @ 23.09.2019 - 15:07)
Ты так и не понял? Господь - источник любви и он не творит зла, а зло творят люди иногда по научению бесов иногда сами, а почему творят что хотят, да потому что созданы они свободными, вот и цена свободы - можешь делать добро, а можешь делать зло. Бог мог бы уничтожить зло в мгновение, но это значит лишить свободы воли человека. Вот так тебе ответит любой поп.

Допустим. Зачем тогда ему церкви, крёстные ходы, иконы, пожертвования, обрезание, песнопения и т.д.?
 
[^]
Tickle
23.09.2019 - 15:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 1501
Цитата (Enemaster @ 23.09.2019 - 14:37)
Цитата (Tickle @ 23.09.2019 - 14:28)
Цитата (GeorgeSKP @ 23.09.2019 - 13:17)
Цитата (Barambaev @ 23.09.2019 - 13:11)
Давайте будем рассудительны, если бог есть, то и дьявол тоже, значит бесы тоже есть. Вопрос где они?

Поясняю то, что немного кривовато изложено в библии. Ну изложено-то может и нормально, но некоторые особо одарённые граждане почему-то не поняли с первого раза.
Бог-это всё доброе, хорошее и положительное в человеке.
Дьявол-это различного рода порокиотклонения, в том числе психические. Иначе почему дьявола изображают в виде козла? Да потому, что он символизирует животное начало человека

Норм ты так завернул! А бесчисленные смерти во имя твоего бога - это тоже всё доброе, хорошее и положительное в человеке? Ты либо библию не читал и историю не изучал, либо тролль какой-то. Куда ни плюнь, бог - олицетворение всего самого злобного и мерзкого, что есть на свете. Алчное существо, требующее тотального поклонения себе, в противном случае - смерть.

Кстати дьявол и бог, они же сотона и яхве, это одно и то же! Потому как сказано: "без ночи нет дня, не было бы зла, никто бы не понимал добра! если бы не тьма, то как понять где свет?!"
Поэтому все верующие верят сразу в двух богов, в сотону и в кхризта)))

да как бы нет. Сатана вообще упоминается в библии всего несколько раз и те в качестве подстрекателя, но не воплощения всего зла. Зло творил сам бог и без подсказок, так-то.
 
[^]
Am0ral
23.09.2019 - 15:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.09
Сообщений: 2620
Цитата (Shelest2000 @ 23.09.2019 - 14:36)
Читал,что проводили эксперименты с собирающимися уйти за грань Их перед смертью укладывали на точные весы и в момент смерти они становились легче на 20-30 грамм. Мол, душа есть и она столько весит. Х/з .
Есть ли жизнь на Марсе,нет ли жизни на Марсе - современной науке это неизвестно.©

гуглите про эксперимент – пара опытов, с отклонением в эти несколько грамм в пределах погрешности. Контролируемого эксперимента никто не проводил.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Огневушка
23.09.2019 - 15:17
-4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.01.17
Сообщений: 698
Цитата (GeorgeSKP @ 23.09.2019 - 15:11)
Цитата (Огневушка @ 23.09.2019 - 15:03)
Цитата (Enemaster @ 23.09.2019 - 04:24)
Еще раз, как может существовать информация без носителя?

В облачном хранилище.. sm_biggrin.gif

А в облачном хранилище что? Такие же физические носители информации

Для вас,видимо, да,ибо представить себе нечто большее,чем то,что можно пощупать, вы не в состоянии. smile.gif
 
[^]
Enemaster
23.09.2019 - 15:17
2
Статус: Offline


Чужой

Регистрация: 13.09.15
Сообщений: 6233
Цитата (Horizen8 @ 23.09.2019 - 15:06)
Цитата (Enemaster @ 23.09.2019 - 04:24)
Как же уже заебали эти лженаучные "сенсации".  faceoff.gif
Еще раз, как может существовать информация без носителя?
И для тех кто все еще надеется и верит, я просто настоятельно рекомендую почитать работы по лобатомии которые проводились в начале 20 века, 1936-39 года. Там все четко поставлено на свои места, при иссечении долей мозга отвечающих за те либо иные стороны сознания, человек превращался в овощ,  и заново учился есть, пить, и ходить. При порождении участков головного мозга, отвечающих за личностные и сознательные характеристики индивидуума, сознание и память человека не восстанавливается  в прежнее состояние. От сюда ученые пришли к выводу что сознание как и материя конечно. Работы по практическому применению лобатомии в медицине были прекращены.
Просто скажите мне как человек который родился с диагнозом церебральный паралич, после смерти вдруг, РАЗ! и нормальная "душа" в непонятном пространстве возрастом 25-30 лет?! Самим то не смешно?!

Ну во первых знания давно шагнули за порог 30-х годов, в том числе касательно физиологии мозга.

За каждую функцию отвечают не отдельный участок мозга, а комбинаторная деятельность нескольких участков. Но нарушения в работе каждого их этих участков разумеется сказываются в целом на выполнении конкретной функции.

Второе - существует компенсаторная функция, когда при повреждении одного из участков мозга с последующим нарушением той или иной функции "нагрузка" перераспределяется, и функция возвращается в исправной (в большей или меньшей степени) работе.
Кстати примером может быть случай с Лениным. если что.

В третьих - при развитии того или иного навыка изменения закрепляются в структуре мозга - то есть тренировка той или иной ментальной функции (софтвора в некотором роде) приводит к изменению узора нервных связей в мозге (то есть приводит к модификации хардвора).

В четверых - то, что можем назвать мыслью - закодировано неизвестным для нас на данный момент способом, и ни энцефалограмма, ни картинка МРТ не позволит нам расшифровать (кроме случаев, когда мы подаем "на вход" некую очерченную, упрощенную, формализованную задачу - например "вообразите себе Луну на ночном небе") содержание мысли или переживания.
В каком-то смысле вся эта высшая неравная деятельность возможно более адекватно может быть иллюстрирована следующим образом - мозг есть некая физическая матрица, содержание мыслей и переживаний - голограмма на его основе.

Работа мозга пока человек жив, может и не поддается описанию современной медицины. Но тогда объясните мне на чем будут выполнятся более сложные процессы если материальная составляющая пришла в негодность, а эфирную составляющую еще никто не доказал, а самое главное и не описал даже теоретически?! Еще раз спрошу где живет предыдущая ОС с вашего компа если вы уже раз 10 её переустанавливали?!
 
[^]
ywqlv2idxv
23.09.2019 - 15:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.19
Сообщений: 1046
Цитата (GeorgeSKP @ 23.09.2019 - 12:41)
Цитата (sauron01 @ 23.09.2019 - 12:18)
А может и вовсе Он не лезет в людские дела,свободой выбора наделив.

А какая лично у тебя (или любого из нас) свобода выбора? Родителей-не выбираем, место рождения-не выбираем, цвет кожи-аналогично

Так очевидно он имел ввиду свободу поступков.
 
[^]
Сморядул
23.09.2019 - 15:19
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.05.16
Сообщений: 491
Цитата (GeorgeSKP @ 23.09.2019 - 15:14)
Цитата (ywqlv2idxv @ 23.09.2019 - 15:07)
Ты так и не понял? Господь - источник любви и он не творит зла, а зло творят люди иногда по научению бесов иногда сами, а почему творят что хотят, да потому что созданы они свободными, вот и цена свободы - можешь делать добро, а можешь делать зло. Бог мог бы уничтожить зло в мгновение, но это значит лишить свободы воли человека. Вот так тебе ответит любой поп.

Допустим. Зачем тогда ему церкви, крёстные ходы, иконы, пожертвования, обрезание, песнопения и т.д.?

Предположительно, общее богослужение, общие обряды, общие иконы - способ полюбить ближнего только за то, что он верит в то же, что и ты. Если исходить из того, что Бог есть Любовь - все логично.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45039
0 Пользователей:
Страницы: (32) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх